Wybór kolumn do HK3490 w cenie 800-1000zł lub...

[funky_82]

Witam,

Mam zamiar zakupić używany amplituner stereo HK3490. Chciałbym się poradzić w temacie doboru używanych (lub nowych jeżeli się uda w dobrej okazji) kolumn podłogowych do tego amplitunera. Niestety mam dosyć niski budżet ~800-1000zł max. Wiem, że żadnych cudów z tego nie będzie. Ale, iż nie mam możliwości odsłuchu większości kolumn które mógłbym zakupić, wolałbym się poradzić kogoś kto może z takich kolumn korzystał i ma doświadczenie w tych sprawach.

Sprzętu używałbym do słuchania muzyki 50% (rnb, hiphop) i oglądania filmów (50%) w pomieszczeniu ~25m^2. Interesowały by mnie kolumny z ciepłym niskotonowym dźwiękiem. Z tego co się rozglądałem - w tej cenie mam możliwość zakupu kolumn (znalazłem takie aktualne oferty allegro/tablica) do 800-1000zł:

1) Jamo S606 kpl. ~800zł (używane)
2) Magnat 1002 monitor supreme kpl. ~900zł (nowe)
3) Wharfedale CR-40 ~400zł kpl. (używane)
4) Jamo E750 kpl. ~700zł (używane)
5) Wharfedale Diamond 10.MT kpl. ~800zł (nowe)
6) STX F-200n kpl. ~800zł (nowe)

Jak wspomniałem, nie mam możliwości odsłuchu tych kolumn (jedynie S606 i E750). Mógłby ktoś mi doradzić czy w.w kolumny są sensowne do tego amplitunera i czy uzyskam na nich zadowalający dźwięk ? Może jakieś inne propozycje w podanej cenie ?

Serdecznie dziękuję za porady.
Pozdrawiam

[Angel]

Raczej żadne. Proponuję rozejrzeć się za używanymi. Popatrzę, koledzy z forum pewnie też.

[Argue]

Mnie zastanawia jedna kwestia. Skoro będziesz słuchał Rnb i Hip Hopu oraz chcesz użytkować ów amplituner także do filmów, to dlaczego Harman Kardon?

Słuchałem HK3390 (bardzo podobne modele) z MA Mr2 i Bx2 i powiem Ci tak, brzmienie ciepłe wręcz misiowate, idealne do jazzu, dające klimat zadymionej kawiarni. Problem w tym, że zarówno w HH jak i RnB, a już zwłaszcza w filmach potrzebna Ci dynamika, której to w tym amplitunerze jest stosunkowo mało.

Jeśli już to koniecznie ma być ten HK to spróbowałbym go połączyć z czymś w rodzaju B&W 685 lub 686 S2. Połączenie tegoż Harmana z tymi kolumnami powinno dać ciekawy efekt, gdyż są one mocno energiczne z podrasowaną górą, której w HK brakuje.

Edit:
Nie zauważyłem, ze szukasz podłogówek

To może coś takiego:

http://allegro.pl/bw-dm-604-i4071381020.html

http://allegro.pl/bw-dm-330-i4034994584.html

z naciskiem na te pierwsze

[jacek75]

Z podanych propozycji najbardziej na pierwszy rzut ucha, być może pasowałyby Tobie i do Twojej muzyki magnaty, choć grają bardzo konturowo ( misiowaty bas i wysokie, nieco męczące ) Są popularne w sklepach i elektro-marketach, gdybyś mógł się gdzieś udać -zachęcam ( może nie do nich tylko do wycieczki do sklepu, aby mieć jakiś punkt odniesienia, dla siebie i dla nas ). Reszta to raczej suchotniki (Wharfedale ) .

http://allegro.pl/listing/listing.php?stri...=category-20072 dobre dociążenie w dość szybkim basie, ciepła niemęcząca góra .
http://allegro.pl/acoustic-energy-ae109-ok...4050251455.html ostro, twardo grające kolumny, choć lepiej i kulturalniej niż magnaty

Zachęcam do poczytania działu testy http://audio.com.pl/testy/zespoly-glosnikowe/2/1

[Angel]

No właśnie, a może rozejrzeć się za innym wzmocnieniem? I czy musi to być amplituner? Jeśli tak, to dlaczego?
Dobrych wzmacniaczy jest lepszy wybór niż amplitunerów a tuner radiowy da się dokupić nawet poniżej 100zł jeśli słuchanie radia jest ważne.

[funky_82]

Nie koniecznie musi być to amplituner. Ale chciałem uniknąć późniejszych wydatków związanych z zakupem dodatkowego tunera radiowego - który będzie zajmował dodatkowe miejsce i dojdzie do obsługi kolejny pilot (sprzęt będzie zespolony z tv, dekoderem i odtwarzaczem multimedialnym).
Czemu akurat HK3490 ? Znalazłem zadbaną używkę w cenie 1000zł (wydaje mi się że to dobra cena). Z tego co wyczytałem, nie jest to zły sprzęt i co ważniejsze mam możliwość odbioru osobistego tego sprzętu (jestem z 3-miasta). Z głośników które podałem (Jamo S606 i E750) mam również "pod nosem". Ale jako iż żadne z nich się nie nadają - pozostaje mi kurier i zakup z dalszych regionów PL.

Nie znam się na sprzęcie na tyle, jak również nie mam doświadczenia i osłuchu, aby wiedzieć czy dany sprzęt nadaje się do tego typu zastosowania czy muzyki i z jakimi kolumnami warto sprzęt "X" zgrać (tak jak opisał to ładnie Argue, dzięki). Generalnie - do dyspozycji mam 1800-2000zł na całość. Chciałbym coś wybrać tak, aby być zadowolonym i nie żałować zakupu czy wydanych pieniędzy na mój pierwszy sprzęt audio. Co więcej - pokazać żonie, która generalnie uważa że sprzęt audio to marnowanie pieniędzy, że sprzęt nie będzie grał jak głośniki z tv i że faktycznie umili to słuchanie muzyki czy oglądanie filmów - i że generalnie warto. Jedyny plus jaki widzi w tym żona to radio, którego teraz nie musiałaby słuchać z dekodera z zawsze włączonym tv...

Także, jeżeli nie warto inwestować akurat w ten amplituner i jest coś lepszego w tej cenie - jestem otwarty na wszelkie propozycje.
Dziękuję z góry za pomoc i sugestie.

Edit:
Znalazłem też w pobliżu kolumny "Tonsil Maestro" - http://tablica.pl/oferta/maestro-tonsil-CID99-ID3vVIN.html. Warto się nimi zainteresować ? Pewnie można by było się potargować co do ceny.

Pozdrawiam.

[jacek75]

Faktycznie znalezienie sprzętu, tym bardziej używanego z wejściem optycznym ( dla tv ) nie jest łatwe. Ja doszedłem do wniosku że nagłośniony "wieżą" i kolumnami film z tv oglądam tak sporadycznie że takie ograniczenie nie ma sensu. Kupiłem "analogowy" amplituner stereo, a sygnał tv audio idzie z dekodera nc+ kabelkiem cinch, podobnie z dvd kiedy oglądam jakiś koncert. Jeśli oglądasz tv z dekodera, może pomyśl o takim rozwiązaniu ?
Zgadzam się że słuchanie radia przez, lub dzięki tv jest kiepskim pomysłem, bo tez lubię radio.
Kolumny tonsil maestro to według mnie najlepsza z Twoich propozycji, jednak za taką cenę powinny być góra roczne i na gwarancji, przecież nowe maestro II można kupić za 1500zł, natomiast te jeśli są w świetnym stanie i czarne Ci pasują, myślę że 800zł jest ceną maksymalną.
Będąc z 3-miasta masz duże pole do wyboru, z mojego doświadczenia mogę powiedzieć : nie spiesz się ! Fajna okazja na kolumny w dużej aglomeracji może pokazać się jutro, albo za dwa tygodnie, warto zaczekać i mieć potem pełna satysfakcję

[funky_82]

Jacku. Odbiegając od tematu zakupu samego amplitunera i kolumn - akurat na wyjście optyczne w tym amplitunerze nie zwracałem specjalnie uwagi. TV który posiadam, niestety nie ma wejścia optycznego (posiada 1 x AV, 1 x Component video, 2 x SCART, 1 x RGB, 2 x HDMI) - także myślałem że podłącze amplituner z tv zwykłym kablem np. euro-chinch (nie wiem jakie jeszcze możliwości bym miał - nie myślałem o tym). Jest jakaś różnica pomiędzy tymi połączeniami (euro-chinch a optyczne) ?

Ale tak jak doradziłeś - nie zamierzam kupować tego na hurra w dwa dni. Może faktycznie nadarzy się okazja na coś - ale muszę wiedzieć na co powinienem polować i co faktycznie jest warte swojej ceny. Tak jak z kolumnami Tonsili Maestro - dzięki za poradę. Cena podana przez sprzedawcę (1200zł na wejściu) jest mocno zawyżona - na stronie tonsila nowe "tonsil maestro (II lub S)" w promocji można kupić za 630-637zł za sztukę. Więc żadna to oferta - ale w razie czego będę miał dobry argument aby ew. negocjować cenę.

Pozdrawiam serdecznie.

[jacek75]

Cytat

J Jest jakaś różnica pomiędzy tymi połączeniami (euro-chinch a optyczne) ?

Z amatorskiego punktu widzenia i (podkreślę ) sporadycznego nagłośnienia filmu oglądanego z tv, niewielki. Oczywiście kabel optyczny to kabel cyfrowy, może przenieść sygnał 5.1 ( jeśli taki jest nadawany i mamy amplituner KD 5.1 ), nie łapie zakłóceń, ale dobry ekranowany kabel analogowy, wielkiej szkody też nie poczyni, sygnał audycji z tv tez nie jest przecież idealny .

PS. jeśli posiadasz tv typu led (nowszy czy trochę starszy) z eurozłączem, niech Cię to nie zwiedzie, to tylko raczej wejście, nie wyjście sygnału. Koniecznie sprawdź czy jest opisane jako "out" ! W starszych kineskopowych tv euro działało w dwie strony .
Jeżeli zdecydujesz się na wzmacniacz bez wejścia optycznego, a takie np. będziesz mieć w "kolejnym tv " też nic straconego można kupić konwerter, przejściówkę DAC z sygnału optycznego tv na cinch do wzmacniacza, najtańsze są po 100zł .

[funky_82]

A czy któreś z tych kolumn (800-1000zł) byłyby sensownym wyborem pod ten amplituner:
Heco Victa 501
JBL LX2004 2 sztuki
http://allegro.pl/tannoy-mercury-m3-wysylk...4050251440.html
http://allegro.pl/kolumny-podlogowe-kef-q3...4059516272.html
http://allegro.pl/kef-cresta-3-kolce-podkl...4070743494.html

Innych na razie nie udało mi się wyłowić wśród aukcji. B&W zaproponowane przez Argue są niedostępne póki co - a drugie zbyt toporne i leciwe (wizualnie) jak dla mnie.

Pozdrawiam,

[pitman]

Z amplitunerów mogę Ci polecić Yamahę RX 797 to dość mocny amp z nowszej lini Yamahy.Co do kolumn to Jamo S708 lub S718 w tej kwocie można znaleźć.
Dźwięk będzie dynamiczny z mocnym wykopem.
U siebie mam podobny zestaw tylko że z wzmacniaczem AX 497 i słucham takiej muzyki co Ty na podobnym metrażu.W filmach też ten zestaw sobie radzi sub jest zbędny.

[funky_82]

Zwiększając budżet do 1400-1500zł na kolumny uda się wyrwać coś lepszego ? Za czym warto się rozglądać do tego amplitunera w tej cenie ? Znalazłem oferte kolumn "Klipsch RF-62" w cenie 1400zł. Dobrze by zagrały z tym amplitunerem ? Warte są swojej ceny ?

[Angel]

Jak pisał wcześniej kolega ten amplituner Harmana, bo o nim chyba cały czas piszesz, nie za bardzo nadaje się do muzyki, której słuchasz. Oczywiście gdyby nie musiał to być amplituner w cenie ok. 1000zł można kupić dużo lepszy wzmacniacz.
A kolumny do 1500 zł na pewno też się znajdą lepsze, ciekawsze.
Ten Klipsch, to nic ciekawego. Mocne dość toporne granie, bez większego wyrafinowania. Wiem, że do takiej muzyki nie jest to specjalnie potrzebne, ale lepiej jest mieć lepsze kolumny niż gorsze. A gust się zmienia ewoluuje i jeśli zaczniesz słuchać także czegoś innego bardziej uniwersalny i jakościowo na wyższym poziomie zestaw będzie jak znalazł.

[funky_82]

Nie, nie musi być to ten amplituner - lub w ogóle amplituner, jeżeli faktycznie można zbudować ten zestaw lepiej.
Może chciałem pójść trochę na łatwiznę i ograniczyć miejsce które zabrałby mi wzmacniacz+tuner - do jednego pudła jakim by był amplituner (oczywiście redukując przy tym ilość obsługiwanych pilotów itp.). Co do typu muzyki to może napisałem to zbyt ogólnie, rnb i hiphopu w przeważającym stopniu słucham. Jednak nie stronie od muzyki chilloutowej czy nawet dubstepu. Ten amplituner znalazłem na aukcji i czytając opinie, może po prostu za bardzo się na niego "napaliłem".
Wiem, że ciężko jest dobrać uniwersalny sprzęt do każdego typu muzyki - ale może coś się uda dobrać co by trafiło w moje gusta muzyczne, zadowoliło też i ucho żony (chilloutowe, lekkie i ciepłe brzmienia) a i udałoby się przy tym obejrzeć film. Lepszy, niż głośniki komputerowe, sprzęt który na razie miałem okazję usłyszeć to dobrej klasy wielokanałowy amplituner onkyo (nie pamiętam dokładnie modelu - wiem że był drogi, co dużo też nie świadczy...), który grał w zestawie kolumn wharfedale w trybie 5.1. Co by nie grało to dźwięk był wyraźny, dynamiczny oraz czysty - jednak mega "suchy", jeżeli mogę to tak określić i pozbawiony jak dla mnie totalnie ciepła i tego miłego niskotonowego lekkiego brzmienia. Tego chciałbym uniknąć w swoim zestawie.
Dlatego też jeżeli naprawdę warto zamienić ten amplituner na używany wzmacniacz+zewnętrzny tuner i do tego dobrać kolumny, naprawdę byłbym wdzięczny za porady i propozycje jakiś aukcji na których warto zawiesić oko. Budżet jak wspomniałem ciut mi się zwiększył i na wszystko mam max maxów 2300-2500zł.

Pozdrawiam

[Potpourri]

W/g mnie 3490 przy tym czego słuchasz sprawdzi się dobrze. Ma dynamikę i moc. E750 już będzie fajnie, jak ma zagrać ostrzeh to RF62 o których piszesz.

[funky_82]

Jeszcze myślę nad kolumnami Monitor Audio M4 lub Pylon Audio Pearl 20, które wydają się być w dobrej cenie (nowe). Nic z dobrych używek (o których nie wiem zbyt wiele na razie) w mojej okolicy nie mogę znaleźć a trochę boję się kupować czegoś z końca kraju, bez gwarancji i możliwości sprawdzenia :/. Generalnie im więcej czytam tym mniej jestem pewien jakiegokolwiek wyboru co do kolumn czy ampli/wzmacniacza. Najgorsze że w 3-mieście nie mogę znaleźć sklepu w których byłby możliwy odsłuch z tymi starszymi i tańszymi kolumnami. Dlatego jestem zdany na pomoc innych, ich wrażenia, rady i opinie. Lepsze to niż kupowanie w ciemno.
Co sądzisz o tych kolumnach ? Warto je łączyć z HK czy lepiej już uderzyć w inny amplituner (lub ewentualnie wzmacniacz+tuner) ?

[funky_82]

-

[Angel]

Jak uważasz. Moje zdanie co jest lepsze znasz. My tu możemy Ci jedynie pomóc wybrać możliwie jak najlepsze.
Ale czy Ciebie zadowoli, to inna sprawa. Tym bardziej jak się nie ma mocno zdefiniowanego ulubionego charakteru brzmienia zestawu.
Co do rzeczy używanych, o ile coś nie jest zepsute, to szczególnie starsze elementy powinny sprawować się dobrze przez wiele jeszcze lat, bo zdajesz sobie sprawę, ze kiedyś kosztowały o wiele więcej, więc były klockami z wyższej półki. A dawniej robiło się też o wiele solidniej z lepszej klasy podzespołów.
Oczywiście w takim wypadku tylko Allegro lub Ebay, bo masz szansę odzyskania pieniędzy w razie gdyby stan faktyczny urządzenia nie zgadzał się z opisem.
Moim zdaniem MA M4 średnio pasują do ampli HK a Pylony raczej w ogóle, biorąc pod uwagę muzykę, której słuchasz.
Dużo lepsze jakościowo pod względem dźwięku i wykonania są wspomniane wcześniej Jamo 705.
Rzeczywiście jeśli chciałbyś wybrać Harmana, to trzeba by inne kolumny. Monitor audio z serii BX, RX, BR, RS albo ofensywnie grające
Magnaty z serii Quantum, choć na dłuższą metę mogą być męczące podobnie jak Klipsch.
Oczywiście używane znajdą się ciekawsze.

[Potpourri]

Aktualne MR to poprzednie BR

[Angel]

No chyba nie bardzo, bo to niższa seria i jakość.

[Potpourri]

Porównaj

http://www.monitoraudio.pl/assets/images/p...6/br6.large.jpg
http://www.monitoraudio.pl/assets/images/p...6/mr6.large.jpg

Stary zabieg zaczęło się od przesunięcia B6 w serię M6.

[Angel]

Rzeczywiście podobieństwo w wyglądzie jest, ale w odsłuchu już nie bardzo.

[funky_82]

Udało mi się już skompletować sprzęt. Wybór padł na HK3490, na którego się upierałem i na o dziwo - kolumny Audio Pro Avanto FS-20. Postaram się w kilku słowach opisać dlaczego. Sam nie mogłem znaleźć wielu opinii na temat tych kolumn, mało generalnie jest o nich w sieci. A może poniższa, własna, opinia akurat komuś się przysłuży.

Z moich okolic niestety nie znalazłem żadnych używanych kolumn za którymi się rozglądałem - a nie starczyło mi na tyle odwagi aby używany sprzęt bez gwarancji zamawiać z końca kraju. To mój pierwszy sprzęt audio - więc nie chciałem się zawieść i więcej czasu spędzić na uganianiu się za sprzedawcą w razie problemów itp. Dlatego postanowiłem kolumny kupić nowe - w granicach ~2000zł. Dużego wyboru nie ma niestety w tej cenie. Szczególnie w 3mieście z opcją odsłuchu.
Wybraliśmy się z żoną do Albatrosa w Gdańsku, na wstępne oględziny i odsłuch z kolumnami MR6 i FS-20. Był to nasz pierwszy odsłuch w życiu - a w szczególności sprzętu nie będącego grajkami komputerowymi. W "głowie" byłem nastawiony w 90% na zakup własnie MR6 po przychylnych opisach znalezionych w internecie i generalnie dobrych opinii na ich temat. Do FS-20 pochodziłem raczej z dystansem, brałem je raczej jako pudełka tylko z ładną "powłoczką zewnętrzną". Traktowałem raczej tylko jako element porównania z tego samego przedziału cenowego.
Poprosiłem o odsłuch na HK3490 -> świetnie, mieli na stanie akurat. Nie byłem do końca przygotowany wzorowo - bo muzykę miałem w formacie mp3 (320kbps) a nie flac - trudno. Wziąłem ze sobą kilka kawałków, które +/- dało by spektrum (według mojej opinii) dźwięku i typu co do rodzaju muzyki m.in:
1. Movement - Us,
2. Gary Moore - I Love You More Than You'll Ever Know
3. Disclosure - You & Me ft. Eliza Doolittle (Flume Remix)
4. Metal Gear Solid 3 OST - Snake Eater
5. Metallica - I disappear

Sprzedawca akurat na pierwszy ogień podłączył MR6 - dobra niech już będą, pomyślałem. Chciałem aby te własnie były tymi drugimi, co mnie utwierdzą w przekonaniu, że brzmią lepiej niż poprzednie. Wrażenia super, byliśmy mega zadowoleni. Wtedy podłączone zostały FS-20 i jako pierwsza poleciała Metallica, jako ostatnio słuchany kawałek. SZOK. Dosłownie wbiło nas w krzesło, zdębiałem. W ~25 sekundzie jak jest perkusyjne przejście i wchodzą wszystkie gitary - było tak przyjemne "jebnięcie", że aż ciary przeszły po plecach. To samo w innych kawałkach m.in Disclosure ~30-40 sekundy gdy wchodzi niski ton a zarazem wyrazista góra, coś genialnego. Od razu wiedziałem, że to będzie nasz wybór.

Generalnie porównując te dwa produkty, wysnuliśmy z żoną podobne wnioski:
Niskie tony w MR6 - super, jednak trochę aż za bardzo. Odnieśliśmy wrażenie że całe kolumny grały tak jakby były okryte kocem, trochę przytłumione. Nie było czuć i słychać tych wyższych tonów tak wyraźnie jak w przypadku FS-20, gdzie jednocześnie niski ton był pełny, wyraźny a zarazem ciepły jak w MR6. Do tego wygląd - kolumny FS-20 w kolorze orzechowym wyglądają powalająco. Świetnie wykończone obicia ze skóry, która z tym kolorem orzechowym komponuje się świetnie -> nawet z maskownicami (bez nich jeszcze lepiej). A MR6 - po prostu wyglądają...fajnie - i tyle.
Także, szczerze polecam FS-20, są naprawdę warte swojej ceny -> szczególnie dla kogoś, kto kompletuje swój pierwszy i zarazem niedrogi sprzęt audio. Może moje odczucia i ich opis nie przekazuje pełnych informacji na temat brzmienia tych kolumn, ale każdych po prostu trzeba posłuchać.

Gdański Albatros może nie ma wielkiego pomieszczenia odsłuchowego, ale jest wystarczające. Obsługa miła, uprzejma i pomocna. Za odsłuch - na który umawiałem się e-mailowo, informowali że nie wezmą żadnej opłaty. Możliwe, że wynikało to z chęci zakupu. Ceny kolumn nie można było utargować - zapłaciliśmy 1799zł, ale gratis żeby pozostawić miłe wrażenie dorzucili nam 4m kabla głośnikowego (zawsze to 100zł .

Pozdrawiam,

[jacek75]

Całkiem fajny opis, gratulacje. Pozostaje odczekać kilka dni, aż sprzęcik się wygrzeje i ułoży, poeksperymentować z ustawieniem w domu .

[Argue]

Twój wpis przypomniał mi, że słuchałem także tych kolumn z moim grundigiem fine arts v3. Jednakże nie spisały się, przede wszystkim przez te boczne woofery, bas był nie taki jak powinien, a ogólne brzmienie wydało mi sie nieco płaskie. Mogą Ci one utrudniać trochę życie przy ustawianiu kolumn, ale to juz twoja decyzja. Co do twojego Harmana to po wczorajszych odsłuchach stwierdziłem, że słuchane przeze mnie Heco Victa prime 502 także mogłyby się świetnie z tym amplitunerem spisać, szkoda że jest już za poźno. Niemniej jednak jak będzie Ci się chciało to możesz zawsze wziąć ten amplituner i gdzieś przetestować na wymienionych przeze mnie kolumnach.

W każdym razie życzę szczęścia z nowym zestawem i przyjemności w słuchaniu muzyki.