Amplituner 5.1 Pioneer VSX-424 k

[margot]

Witam serdecznie, zaczynam kompletować przeciętne kino domowe, wczoraj odebrałam amplituner, po parogodzinnym odsłuchu mam trochę wątpliwości i pytań.

Zastanawiam się trochę nad siłą basu...
Amplituner według producenta ma mieć 100 W na kanał przy 8 Ohm, pobiera w trakcie pracy 415 W czyli nie najgorzej, pozwala to mieć nadzieję, że trochę tej mocy ma...
Na razie mam go w stereo, skalibrowany przy użyciu MCACC, świetnie przytemperował krzykliwą górę w moich kolumnach, wrażenia dźwiękowe dotyczące basów są pozytywne lecz pozostawiają pewien niedosyt.
Brakuje tzw. niższego uderzenia.
Kolumny (Altus 300), które zostały mi z poprzedniego zestawu audio, są do niego na chwilę obecną podłączone, mają oporność 8 Ohm, dość dużą moc wyjściową (150 W), głośniki basowe o średnicy 30 cm, wydaje mi się, że amplituner w tym przypadku powinien podawać moc jakieś 70 W na kanał, chyba, że się mylę? Nie znam się na tych wszystkich wyliczeniach.

Mam bas ustawiony na +4 (max to +6), treble na 0, oprócz tego włączone "Phase", "EQ", "Midnight" i F.S.S.Advance.
W opcjach głośniki frontowe zaznaczone jako duże, odcięcie ustawione na 80 Hz - choć nie wiem czy to ma znaczenie gdy brak suba.

Ogólnie wydaje mi się, że te Altusy po prostu potrzebują więcej prądu, myślę, że na kolumnach 6 Ohm ten sprzęt zagrałby lepiej i oczywiście wiem, że amplituner tej klasy nie zabrzmi w stereo jak wzmacniacz... ale może da się coś poprawić jeszcze?


Czy można się spodziewać poprawy brzemienia niskich tonów podłączając zamiast Altusów, zestaw Magnat Monitor Supreme 1002 + Magnat Monitor Supreme SUB-302A? Ktoś ma taki zestaw lub choćby subwoofer? Jak się spisuje na większej głośności?

Pomieszczenie, w którym ma pracować sprzęt ma 25 m kwadratowych. 60% to oglądanie filmów lub TV, pozostały czas muzyka, różne odmiany dance, disco, elektroniczna.

Pozdrawiam

[cptmieszalke]

Wiesz co, myślę że powinno to CI lekko wystarczyć

[jacek75]

Cytat

W opcjach głośniki frontowe zaznaczone jako duże, odcięcie ustawione na 80 Hz - choć nie wiem czy to ma znaczenie gdy brak suba.

Sprawdź te ustawienia, może jest coś nie tak, może ja źle zrozumiałem... odcięcie dla głośników, to resztę dołu bieże sub( którego nie ma) bo tak nie masz niskiego basu poniżej 80Hz do powiedzmy 40/35Hz. Zresztą jak słuchasz muzyki powinnaś w trybie stero...filmy z płyty są wielokanałowe.

Cytat

Kolumny (Altus 300), mają oporność 8 Ohm, dość dużą moc wyjściową (150 W), głośniki basowe o średnicy 30 cm, wydaje mi się, że amplituner w tym przypadku powinien podawać moc jakieś 70 W na kanał, chyba, że się mylę?

Altusy moc wyjściową mają zerową, a 150W to wytrzymałosć na moc, ciągłą, lub chwilową. Owszem w przypadku opcji stereo moc może być koło 70-może nawet 100W przy 8 ohm, gorzej jak altus w dolnym pasmie schodzi niżej 6 ohm i brakuje prądu, przy głośnym odsłuchu. W trybie wielokanałowym moc spada do koło 50W więc robi się jeszcze mniej ciekawie.
30cm głośnik basowy i co to daje? Często problemy, jak tania konstrukcja... Czy polonez na 21 calowych felgach zamiast 14", czy z większym silnikiem niż 1,6 byłby znacząco lepszy ?

Cytat

Ogólnie wydaje mi się, że te Altusy po prostu potrzebują więcej prądu, myślę, że na kolumnach 6 Ohm ten sprzęt zagrałby lepiej i oczywiście wiem, że amplituner tej klasy nie zabrzmi w stereo jak wzmacniacz...

Być może potrzebują wiecej prądu, ale 450W z pioneera to i tak więcej niż niecałe 300W z najtańszej yamahy, czy sony. Masz 4 altusy 300 , czy tylko dwa na przodzie?
Na kolumnach 6 ohmowych nie zagrałby lepiej (choć zalezy od kolumn) bo wtedy dopiero by my zabrakło prądu, na 4ohm jeszcze gorzej, bas byłby kartonowy i płaski, bo skoro teoretycznie amplituner ma np. 100W na kanał przy 8 ohm to przy 4 ohm miałby 200W to skąd miałby brać moc na te liczne kanały jak cały zasilacz jest 400W ? Zresztą kolumn typowo 6, czy 8 ohmowych szukać można ze świecą.
Oczywiście teoretycznie na innych kolumnach mógłby zagrać lepiej wszak altus głowy nie urywa jakością w żadnym paśmie, duży i głośny to koniec jego atutów. W takim metrażu lepiej kupić kolumny lepsze, a ciut mniejsze, lepszej klasy, bas w muzyce będzie lepiej kontolowany, plastyczniejszy, szybszy, głębszy, a w kinie jak trzeba, a nawet nalezy skoro kupiłaś kino domowe.

[margot]

Witam


z instrukcji do amplitunera wynika, że w przypadku braku suba niższe częstotliwości są kierowane na głośniki przednie, jeżeli ustawi się je jako duże i ja tak właśnie zrobiłam. Być może w trybie stereo ta opcja w ogóle nie ma znaczenia.
Słucham w stereo, na jednej parze Altusów, które mi zostały z poprzedniego zestawu stereo, ponieważ aktualnie nie mam jeszcze innych głośników.
Według producenta pobór prądu amplitunera wynosi 415 W.

Czy dokupienie subwofera poprawi brzmienie tonów niskich? A może zmienić fronty? Pozostałe głośniki dopiero w planach ale na pewno nie będą dużych gabarytów.

[jacek75]

Cytat

z instrukcji do amplitunera wynika, że w przypadku braku suba niższe częstotliwości są kierowane na głośniki przednie, jeżeli ustawi się je jako duże i ja tak właśnie zrobiłam. Być może w trybie stereo ta opcja w ogóle nie ma znaczenia

Z tego co pamiętam to ampli nie ,,widzi,, subwofera, czy jego wtyczki z tyłu i parametry odcięcia tonõw , wielkości kolumn ustawia się samemu w menu.Skoro jesteś w 100% pewna i zrobiłaś testy że w stereo nie ma to znaczenia, to ok, ja może nie pamiętam. Miałem vsx423 i jbl e80 i mimo że jbl to też nie wiadomo co, korekcji typu loudnes, midnight, bas+, sound retriver itd. Nie musiałem używać, za wyjątkiem tonów wysokich na plus 4.
Znakiem tego, altusy są, co mnie nie dziwi, kiepskie, albo masz bardzo wygórowane oczekwanana co do basu, może ilości, bo o jakości w altusach raczej zapomnij . Czy sub pomoże w basie, altusom się nie poprawi, będzie tylko 3 źródło basu.

[margot]

Amplituner wykrywa ile i gdzie ma podłączone głośniki, gdy uruchomi się automatyczną kalibrację MCACC.
Dziś wieczorem przeprowadziłam ten proces jeszcze raz, w miejscu pokoju, gdzie basu praktycznie nie słychać i o dziwo jest zauważalnie lepiej.
Jednak jakość basu pozostawia sporo do życzenia, brakuje miękkości, jest za dużo huku. Ze zwykłymi wzmacniaczami Altusy lepiej się sprawowały.
Co do ustawień odcięcia zmniejszyłam do 50 Hz (najniższe dostępne) ale różnicy chyba nie ma, może to faktycznie działa tylko na sub.
Szkoda mi było sprzedawać Altusów, gdyż to taki pewnego rodzaju "zabytek" ale chyba nie ma wyjścia, raczej nie przejdę z powrotem na stereo.
Chciałam mieć kino domowe z mocnymi frontami ewentualnie subem a reszta głośników o mniejszych gabarytach.
Wybieram się posłuchać kilku różnych par podłogówek, na liście mam między innymi:

JBL ES80
JBL ES90
HECO VICTA II 701
Magnat Monitor Supreme 1002
Jamo S 506

Czy któreś z nich są w stanie zagrać możliwie ładnie i donośnie na niskich częstotliwościach?

[Ribondeal]

Cytat

Amplituner wykrywa ile i gdzie ma podłączone głośniki, gdy uruchomi się automatyczną kalibrację MCACC.
Dziś wieczorem przeprowadziłam ten proces jeszcze raz, w miejscu pokoju, gdzie basu praktycznie nie słychać i o dziwo jest zauważalnie lepiej.
Jednak jakość basu pozostawia sporo do życzenia, brakuje miękkości, jest za dużo huku. Ze zwykłymi wzmacniaczami Altusy lepiej się sprawowały.
Co do ustawień odcięcia zmniejszyłam do 50 Hz (najniższe dostępne) ale różnicy chyba nie ma, może to faktycznie działa tylko na sub.
Szkoda mi było sprzedawać Altusów, gdyż to taki pewnego rodzaju "zabytek" ale chyba nie ma wyjścia, raczej nie przejdę z powrotem na stereo.
Chciałam mieć kino domowe z mocnymi frontami ewentualnie subem a reszta głośników o mniejszych gabarytach.
Wybieram się posłuchać kilku różnych par podłogówek, na liście mam między innymi:

JBL ES80
JBL ES90
HECO VICTA II 701
Magnat Monitor Supreme 1002
Jamo S 506

Czy któreś z nich są w stanie zagrać możliwie ładnie i donośnie na niskich częstotliwościach?

Witaj,
Zacznij odsłuch od JBL ES90 bo co jak co, to braku basu nie można im zarzucić i do kina jak znalazł i łatwo i tanio będzie Ci rozbudować z czasem zestaw kina na tej samej firmie JBL, tak przynajmniej ja bym zrobił z tej oferty którą przedstawiłaś .
Pozdrawiam.

[jacek75]

Cytat

Ze zwykłymi wzmacniaczami Altusy lepiej się sprawowały.

Jak większość kolumn, lepiej gra nawet z przeciętnym wzmacniaczem stereo, niż nawet z droższym bajeranckim sieciowo amplitunerem kinowym.
Bo w miarę przyzwoity, mocny (uczciwie) amplituner kina domowego swoje musi kosztować, jak ma dobrze grać z dużymi kolumnami i właściciel ma już jakieś wymagania, to bardziej trzeba szykowac kwotę powyżej 2 tys. i na zestaw kolumn minimum drugie, trzecie tyle, (jak nowe)

Cytat

JBL ES80
JBL ES90
HECO VICTA II 701
Magnat Monitor Supreme 1002
Jamo S 506
Czy któreś z nich są w stanie zagrać możliwie ładnie i donośnie na niskich częstotliwościach?

Z czym mają zagrać, jeszcze z tym amplitunerem, czy z jakmiś już wzmacniaczem ? Jbl, magnat, heco to raczej 4 ohmowe kolumny, a jak słuchasz głośno to znów ampli może nie wyrabiać w basie, zwłaszcza ryzykowne są te największe es90. Bas z jbl, magnatów, będzie lepszy niż z altusów (tych heco tak nie znam) choć lepsze byłyby magnaty serii quantum, niż te najtańsze supreme. Jamo najmniejsze z pozostałych, choć też najałtwiejsze do nagłośnienia dla tego amplitunera, choć czuję że idziesz w ilość dźwięku, niż jakość. Kupiłbym nieco mniejsze kolumny z proponowanych to najwyżej jbl es80, magnat quantum 655, canton gle 470, monitor audio mr4( w Twoich klimatach i budżet chyba koło 1700zł ) A jak nadal mało basu to do filmu sub.

[margot]

Dziękuję za odpowiedzi, nowe propozycje kolumn dopisałam do listy.
Amplituner na razie zostaje, w przyszłym roku rozejrzę się za czymś lepszym.

Proszę o radę, który subwoofer jest wart uwagi?
Wstępnie do posłuchania wybrałam takie:

Magnat Monitor Supreme SUB-302A
JBL ES 250 PW
JAMO SUB 360


Jeszcze pytanie na temat kabli. Jak duży wpływ na dźwięk ma jakość kabla głośnikowego?

[Ribondeal]

Jak kupisz JBL to szukaj suba JBL i odwrotnie , testuj zarówno głośniczki jak i suba na Twoim amplitunerku a nie na jakimś w salonie bo możesz się zdziwić . Z czasem możesz dokupić satelitki i masz cały komplet jednego producenta który powinien zagrać zawsze lepiej niż mieszany zestaw ale nie jest to dogmatem, w większości przypadków w sprzęcie tej klasy i na tym poziomie zestaw tego samego producenta zagra lepiej, na wyższych poziomach już nie jest tak prosto .
Pozdrawiam.

P.S. To moja opinia i rada i wcale nie musi się z nią nikt zgadzać, po prostu sprawdź na żywo i napisz kiedyś jak zagrało Ci to JBL ES90 .

[Gregor00]

Witam, chciałbym się podłączyć pod temat. Zastanawiam się nad kupnem amplitunera pioneer vsx- 423 lub vsx- 424. Czy warto kupić ten sprzęt? Przeznaczony ma być do muzyki, koncertów, filmów i konsoli; czyli do wszystkiego po trochu. Chciałbym aby fronty grały mocno i soczyście, pod sprzęt podłączony będzie subwoofer i doraźnie (narazie) satelity logitech z 5500.

[ziut_bryk]

Właśnie zakupiłem ten amplituner wraz z zestawem kolumn TAGA TAV-606 SE. Wybrałem go ze względu na najwyższą moc wyjściową wśród cenowej konkurencji, a kolumny kupiłem zachęcony opiniami na necie. Nie jestem audiofilem i nie znam się na takim sprzęcie zbyt dobrze. Wcześniej przez wiele lat słuchałem muzyki na amp. kina dom. AIWA AV-D77 na kolumnach STX model 220 (220 muzycznej/150znamionowej). Ampli miał 2x160W/8 Ohm/tryb stereo. Do tego DVD AIWA, tyły i centralka STX. Sprzęt podobno niskich marek i bardzo już stary. Jednak ampli po wielu latach użytkowania mimo napraw dalej się psuł, a papierowe głośniki w kolumnach zaczęły się kruszyć i dziurawić, więc postanowiłem kupić coś niedrogiego, nowszej generecji i niekoniecznie o takiej mocy jak miałem. Jestem obecnie w trakcie ustawiania, konfigurracji tego sprzętu z telewizorem i komputerem, co zjadło mi dużo nerwów i czasu. Jak na razie udało mi się posłuchać dzwięku z tunera, TV plazmowego LG (niestety stereo), i stacjonarnego kompa (też stereo). Walczę nad 5.1, bo z komputera wychodzi mi 5.1 przez HDMI na ampli, a ampli mimo ustawień zródła zgodnych z instrukcją daje na kolumny tylko stereo. A jak to brzmi? W stereo na frontach TAGA czysto i dość mocno. Średnie są OK, wysokie zadowalające, jednak faktycznie basy nie są złe, ale mówiąc niezbyt ładnie d.py nie urywają. Jak podpinam leciwe STX-y basy są jakby mocniejsze, nawet na tyle, że mam je ochotę zdjąć, co nie jest łatwe, bo na tym ampli jest tylko trzystopniowa regulacja basów i sopranów (trzystopniowe podbicie i trzystopniowe zdjęcie), którą dodatkowo steruje procesor i jeśli sygnał jest zbyt mocny to odcina jakąkolwiek regulację (a może czegoś jeszcze nie doczytałem?) Niezbyt podbite basy mogą wynikać z przeznaczenia zestawu na 5.1, czyli również na subwoofer. Jednak ogólnie sprzęt brzmi dobrze,mocno i czysto. Jeśli ktoś słucha muzyki POP, bądz elektronicznej powinien być zadowolony.