Słaby bas

[antram]

Witam
Zacznę od początku. Jakieś 15 lat temu zakupiłem wieżę
MHC-NX1 i było jak na tamte czasy i budżet ok.
Wieża posiadała funkcję podbicia basu "groove" z czego byłem bardzo zadowolony.
Pewnego dnia odmówiła posłuszeństwa i poszła na emeryturkę. Głośniki zostały.
Zakupiłem amplituner YAMAHA 6030 i zaczęły się moje kłopoty z BASEM -poprostu gdzieś uciekł
Amplituner nie posiada funkcji wzmocnienia basu więc postanowiłem zakupić aktywnego Suba.
Kilka dni temu wymieniłem amplituner na YAMAHA 650 i w nim również bas jest mniejszy.
Dziś przyniosłem do domu większe głośniki SKART 200 i ku mojemu zadziwieniu basu w nich jest jeszcze mniej niż w poczciwych 15 letnich głośnikach.
Sopran jest ok choć troszeczkę szeleści. Wszystko stoi w pomieszczeniu 3.5x4 m.
I pytanie moje jest takie: co jest nie tak?
Czy pomieszczenie jest za małe? Czy amplitunery 5.1 i 7.1 nie radzą sobie z tymi głośnikami.
Dodam, że posiadam jeszcze satelitki i centralny do KD. Z Subem jak gra jest ok.
Dlaczego bez niego jest tak słabo nawet przy głśnikach 200 watowych.
Prosił bym o jakieś komentarze lub sugestie.
Głośniki podłączone prawidłowo.
Bas puszczany równolegle na front i sub.
Sopran +6, Bas +5

Pozdrawiam

[jacek75]

Tak na szybko.
Amplitunery kinowe zwykle grają gorzej i mniej głośno nawet od sporo tańszych wzmacniaczy stereo .
Takie jak teraz przerabiasz, mają problem ze słabą mocą na kanał, co jest wynikiem słabego zasilacza. Bywa więc że ampli nie ma siły ruszyć dużych głośników i ich właściciele muszą pomagać sobie subem, co w muzyce jest kiepskim pomysłem. Te amplitunery mają moc na zasilaczu około 250W podziel to teraz przez 5 kanałów i weź pod uwagę tzw. sprawność urządzenia na poziomie ok. 70-80% i wychodzi max 40W na kanał przy 8 ohm, na 4 ohmowe kolumny i głośne granie zwyczajnie brakuje mu już mocy.
Dlaczego głośnik 200W gra słabo, a dlaczego ma dobrze grać, sam nie zagra, bo nie ma mocy- jest jej biorcą, nie dawcą , ma nawet spore wymagania... Summa summarum duży głośnik ze słabym ampli kinowym gra płasko i bez niskich tonów.

Tak więc kolumny głośnikowe wymaganiami prądowymi i gabarytami należy ostrożnie dobierać do amplitunera, samymi gabarytami bardziej do pokoju, a brzmieniem do swojego gustu.
Słuchasz muzyki to kup wzmacniacz, zdecydowanie większa szansa na sukces.

[antram]

Witam
Z tego co pisze producent ampiltuner Yamaha rx-v650 na kanał ma 95w mocy

Głośniki sony SS-nx1 są głośnikami 100W-atowymi i również wbrak w nich basu.
Reasumując- głośniki o jakiej mocy maksymalnie mogę podłączyć do tej Yamahy by był w nich bas bez suba.
Lub jak mam podłączyć dodatkowy wzmacniacz stereo by cieszyć się pełnym dzwiękiem.
Pozdrawiam

[jacek75]

Fajnie, ale czytając, czy powołując się takie dane trzeba wiedzieć jak to robić. Moc na kanał podawana jest dla jednego wysterowanego kanału pasma 1kHz i obciążenia np. 6 ohm, a tak chyba nie słuchasz, bo jak i czego ? Na końcu instrukcji "total power consuption" dla tych wszystkich kanałów i dodatków np. 155W-bywa, a często 230W, jak nieco lepiej to 450W. Równie dobrze można napisać że Deju tico pojedzie 240km/h *(* przy założeniu że holuje go BMW M3 z górki
Dawniej pisali tylko o mocy przy paśmie 1kHz , a teraz piszą już więcej w tzw. nawiasie, czyli 1kHz, 1 chanel, 6ohm , ale nadal ludzie nie czytają danych technicznych, tylko etykietkę z ceną gdzie jest napisane np.5x100W.
Kiedy podłączasz dużą kolumnę i graja niskie tony "bas" kolumna ma impedancję około 4ohm więc dwukrotne zapotrzebowanie na prąd- którego amplituner nie ma już zazwyczaj... Aby prądu nie zabrakło i bas był jako taki musisz przyciszyć, jak dasz głośno bas znów jest jak pukanie w pudełko .Owszem ta yamaha 6030 była bardzo słaba, ta 650 jest trochę mocniejsza, ale amplitunery kinowe "tak mają i grają" bas traktowany jest trochę po macoszemu i był pomyślany dla subwofera, aby niskie pasmo zbyt nie obciążało reszty kanałów i zasilacza-czego ciągle masz efekt u siebie. Dodatkowo yamaha jako taka jest dość skromna w basie, bardziej analityczna, niż basowa, chcesz wiecej basu i mięska kup np. pioneera od serii 528.

Amplituner kinowy musi mieć wyjście PRE OUT aby podłaczyć wzmcniacz stereo dla grania normlnie w muzyce. Taki tematów o parowaniu ampli i wzmacniacz jest masa.

Cytat

Głośniki sony SS-nx1 są głośnikami 100W-atowymi i również wbrak w nich basu.
Reasumując- głośniki o jakiej mocy maksymalnie mogę podłączyć do tej Yamahy by był w nich bas bez suba.

Kolego zrozum że moc głośników nie jest absolutnie żadnym wskaźnikiem ilości basu, nawet głośności, czy jakości. Takie żelazko ma 2000W i nie ma nawet średnich tonów Wskaźnikiem ilości basu nie jest nawet podane na nalepce z tyłu pasmo przenoszenia- bo wiekszość ma takie samo wpisane. Dość miarodajnym wskaźnikiem jest efektywność ( dB) np. głośniki 91dB zagrają dużo głośniej, niż podobne wielkością 88dB. Ważna jest impedancja 8 ohmowe są łatwiejsze dla amplitunera- jednak producenci kolumn często "kłamią" w tym parametrze.
Reasumując skąd bas, nie kosmiczna moc głośników tylko ich DOBRA jakość, nie wielkość lodówki, nie za duże membrany( zwłaszcza w niedużym pokoju), oporność bliższa 8 ohm niż 4ohm. Najlepiej to kupić wzmacniacz stereo, taki uczciwy 2x50W za 400-600zł zabije tę yamahę i basem i głośnością.
Bo inaczej nie ma recepty, trzeba próbowac zwłaszcza z kapryśnym i kiepskim ampli kinowym, druga sparwa to co dla jednego jest mocnym basem, dla innego jest słąbe bo mu brzucha nie masuje i kryształy nie drżą. Jedni lubią bas krótki, nisko schodzący, twardszy, inni miękki, misiowaty, masywny, dugo wybrzmiewający, dłużo taki kinowy.

[Angel]

Kolega Jacek75, wyjaśnił Ci tu sporo rzeczy.
Ja dodam, że właśnie te dane Yamahy mogą, czy nawet są w dużym stopniu naciągane. A Twoja wieżyczka Sony miała 100 W RMS mocy przy 6 omach, czyli jeśli tu akurat nie było przekłamania, była mocniejsza.
A pomyśl tylko. Jeśli nic poza tym się nie zmieniło, nawet pokój, to wszystko wskazuje, że się popsuło po zmianie wzmocnienia.
Czyli te Yamahy są kiepskie.
Dodam, ze jeśli ponadto wzmacniałaś sobie niskie tony jakimś "groove", to mogłeś się przyzwyczaić do tak podbitych niskich tonów i teraz nawet jak usłyszysz prawidłowo grające będą Ci się wydawały zbyt mikre.
Nie należy używać wszelkiego rodzaju podbić, loudnessów itp, bo sobie rozkalibrujemy słuch i później trudno wrócić do neutralnego słuchania.

[antram]

Ok panowie.
Troszkę rozjaśniliście sytuację. Więc sprzęt pod młotek i zakup czegoś nowego(używanego).
Zależy mi na dobrym stereo i jakby to było możliwe chciałbym mieć 5.1(minimum surround)
Tylko czego szukać. Docelowo pomieszczenie 4x3 + aneks kuchenny ok 4x3 (obok)
Sprzęt podłączony do n-box e2. Głośników narazie brak(trzeba kupić)
Myślałem o Marantz sr6004 tylko czy stereo będzie na dobrym poziomie?
Patrzyłem też na:
Onkyo tx-8030
Onkyo tx-8555
Yamaha r-s500
Tylko co wybrać. Może jakieś sugestie?
Pozdrawiam

[jacek75]

Co amplitunerów kina domowego to faktycznie na marantzach( wyższych modelch KD) muzyka brzmi przyjemnie, detalicznie i z dobrą przestrzenią. Choć dla innego kupującego lepszy będzie pioneer, bo ma bardziej basowy i masywny dźwięk. Pytanie jak Ty lubisz, bo najczęściej wspominasz o braku basu, inna sprwa, że jest bas i bas .
Czytając testy, czy słuchając amplituenerów kd można zauważyć, co nie jest dziwne, pewien schemat brzmienia, inaczej jednak brzmi pioneer, inaczej marantz, yamaha itd. Inną kwestią jest wydajnośc amplitunera kina domowego, o czym miałeś okazję się już dwa razy przekonać ( choć akurat i niezbyt wysokie modele Y i nie najlepsze kolumny nie muszą być wyznacznikiem tej marki) gdzie generalnie z amplitunera kina domowego na dobry bas ciężko jest liczyć, a już zwłaszcza w tańszych modelach.

-Musisz się określić bo amlituner kina domowego to jednak coś innego niż wzamcniacz. Kupowanie takowego jeśli planujesz dwie kolumny, nie korzystasz z bth i wifi itp konwersji obrazu, oglądasz film w weekend, mija się z celem. Wygoda obsługi KD też jest dyskusyjna.
1) O metrażu napisałeś, więc nie wstawiaj frontowych kolumn jak lodówki, bo bas będzie miał sąsiad, a nie Ty. Zresztą tanie duże kolumny ( czy membrany np. altusy, VK itp.) nie zawsze dają bas, a dodatkowo trzeba mieć solidny wzmacniacz. Raczej nieduże podłogówki, lub większe monitory, bo lepiej mniejsze skrzynki, a solidne, niż jakieś tekturowe kloce, plus do filmu sub.
2) Kilkukrotnie wspominałeś o basie, a wybierasz i produkty i marki, raczej skromne w basie. Bo albo amplitunery kinowe, albo amplitunery stereo, albo marki typu yamaha, marantz, gdzie bas jest rytmem i świetnym dopełnieniem, a liczy się bardziej przestrzeń, detaliczność i najważniejsza średnica pasma itd.
3) Czy możesz żyć bez dodatków sieciowych , bth, airplayów itp. Bo 12m kw to nie zamek Książ, gdzie kabel nie sięga po kolejnych salach. Skoro tak po co ampli kinowe z takimi dodatkami, które kosztują 3/4 jego ceny.
4) Jeśli chcesz nagłaśniać filmy, telewizor lepiej zaopatrzyć się w niedrogi dac konwertujący sygnał optyczny z tv na analog dla wzmacniacza stereo .
5) Najważniejszy , budżet. Kwota na kolumny i na wzmacniacz
Owszem marantz 6004 to ciekawa kinówka, za no właśnie , ile ? Miałeś już amplitunery kinowe, jesteś gotowy na kolejny ? A amplituner stereo yamaha rs 500 to detalicznie i ostro w górze pasma grający amplituner, raczej nie uniwerslany, bo wymagający odpowiednich kolumn, owszem ciekawy i dobry, ale z niektórymi możesz mieć wręcz cykanie w górze. Pewnie rozglądasz się za amplitunerami stereo, lub wzmacniaczami stereo z wyjsciem na Sub, może jest to jakaś droga.
Poczytaj np. http://www.elektroda.pl/rtvforum/topic1043839.html , http://www.hifi.pl/porady/ogolne/2kontra5.php

Cytat

Zależy mi na dobrym stereo i jakby to było możliwe chciałbym mieć 5.1(minimum surround)

Jak dobrze ustawisz dwie kolumny w zestwie stereo, to będziesz miał lepsze surround niż z kiepskiego amplitunera kina domowego z przypadkowymi kolumnami. Sourrand czyli dodanie przestrzeni, szerszej ceny, czyli to co masz w przeciętnym stereo i kolumnach przy dobrym ustwieniu już gratis.

[antram]

Witam
Stary sprzęt gra już u innego audiosłuchacza . Ja zostałem na tanim KD ze słabym wzmacniaczem i z głośnikami unitra 70w i subem.
Dobrze że człowiek ma zawsze coś pod ręką bo by cisza była
Czas coś wybrać. Duuużo czytam ostatnio i mam mentlik w głowie. Część "doradców" pisze o starszych sprawdzonych konstrukcjach (onkyo t9990)
Inni piszą o nowym (trzeba iść z postępem)
Jak już pisałem zależy mi na dobrym słuchaniu i chcę zrobić zakupy na raty. W pierwszej kolejności amplituner 2.0 choć żona woli 2.1
(jeszcze nie słyszała dobrego 2.0 z dobrymi głośnikami:) i docelowo jakieś głośniki.
Jeśli chodzi o pomieszczenie to muszę sprostować - będzie około 17m2.
Salon w miarę czysty czyli komoda pod tv z boku kolumny( ściana 3.7m) na środku narożnik, biblioteczka na tylnej ścianie, gruby dywan.
Może rozwiązanie 2.1 będzie trafniejsze sam już nie wiem. (żona ma czasami rację )
Zależy mi na pewno na obsłudze z pilota. Myślałem też o dab ++ lub i chyba by wystarczyło radio internetowe.
Może któryś z kolegów doradzi jakiś przyzwoity sprzęt. Cena do 1500 max.
Pozdrawiam

[jacek75]

Cytat

Część "doradców" pisze o starszych sprawdzonych konstrukcjach (onkyo t9990)
Inni piszą o nowym (trzeba iść z postępem)

Może rozwiązanie 2.1 będzie trafniejsze sam już nie wiem. (żona ma czasami rację )
Zależy mi na pewno na obsłudze z pilota. Myślałem też o dab ++ lub i chyba by wystarczyło radio internetowe.

Ja myślę że trzeba kupować to co jest nam potrzebne, bo kupowanie tylko rzeczy postępowych i modnych dla samego trendu nazywa się gadżeciarstwem i chyba szczęścia nie gwarantuje, a z pewnością nie zawsze. Znowu modne zapatrywanie się na stare produkty vintage i powtarzanie że dawniej wszystko było lepsze, też nie jest calkiem prawdą.
Sam byłem ostatnio świadkiem jak starsi państwo kupowali dość drogi amplituner kina domowego i bluraya za ok. 6 tys i do tego kolumny 5.0 za 1200zł( ciekawe proporcje) tylko dlatego że lubią seriale, trzeba iść za nowoczesnością i to dobrze wygląda w salonie- fajnie oby im się tylko nie kurzył.
Skoro piszesz o stereo, a żona chce 2.1( do filmu czemu nie) kup coś w stylu Yamaha rn 500, onkyo tx8050 masz wejscia optyczne dla tv, radio www, usb, dość mocny wzmacniacz stereo, wyjście na ten sub żony, pilot, lub HK 3700 to samo (bez optyka).

[antram]

Wybór pomiędzy:
Onkyo tx 8050 cena 399euro +120zł wysyłka,
Harman Kardon HK 3770 cena 349euro +120zł wysyłka
Jakie są znaczące różnice między tymi modelami?
Może ktoś posiada jakiś model i podzieli się doznaniami i swoją opinią.
Harmana nigdy nie słyszałem i nie wiem czego się mogę spodziewać.
Wszystko zależy też przecież od kolumn.
Moje stare kolumny (po renowacji już) grają tak przyjemnie, że nie wiem dlaczego stały w piwnicy:)
Stare KD Panasonic z subem+ dwie unitry 70w i cały dzień Trójka PR
ale trzeba się na coś zdecydować, kolumny myślę że narazie postoją bo grają pełnią barw, jestem mile zaskoczony.
Nie wiem jak z nowym sprzętem będą współgrać ale czas pokaże.
Za wszystkie wskazówki będę wdzięczny.
Pozdrawiam

[antram]

Dziękuję wszystkim za wskazówki
Do rzeczy - zakupiłem Onkyo tx-8050 (w fajnej cenie) + głośniki sony ss-nx1 (stare ale jare).
W końcu bas słyszalny i o to mi chodziło.
Altony nie dały rady.Dźwięk pusty i płytki.
W przyszłości wymiana kolumn na Quadral- grają bajecznie z Onkyo.
Narazie myślę o zakupie suba Tannoy TS300.
Pozdrawiam

[audiofilek1]

Taki wzmak do takich kolumn
Słyszałeś te kolumny podłączone do wieży?Jak tak to co sie zmieniło w dzwięku po podłaczeniu do takiego wzmacniacza? Jestem ciekawy bo także słyszałem nx1 i naprawde fajnie grają, kiedyś sony robiło dobry sprzęt, nie to co teraz.A po podłączeniu ich do czegoś dobrego pokazały swój pazur?

[zieluwid]

Jaki dokładnie model Quadrali masz na myśli ?

[antram]

Witam
Co do quadrali to słyszałem takie w połączeniu z onkyo http://www.sonica.pl/kolumny,podlogowe,QUADRAL,ShogunX.html
Można też pokusić się o firmę Elac. Przy kupnie na pewno przesłucham również te drugie.

Co do sony ss-nx1 to grają dynamicznie jak w wieży z zestawu, ale czystość i szczegółowość odziedziczyły z Onkyo.
Pozdrawiam