Słuchawki + karta - laptop/telefon

[Maxx73]

Witam,
Poszukuję słuchawek do laptopa (dell alienware 17 2013r) i telefonu (iphone 6). Do laptopa chciałbym dokupić kartę dźwiękową USB (no chyba, że nie potrzebna ?).
Nie jestem audiofilem więc nawet nie jestem pewien, czy zauważę różnicę między słuchawkami ale mam kilka preferencji - mianowicie :
-Chciałbym, żeby słuchawki miały fajny bas, gdyż słucham głównie muzyki w której jest basik
-Aby obejmowały całe ucho (mierzyłem ostatnio stellseries siberia, żeby w ogóle zobaczyć jak będą pasować i prawdę mówiąc nie były wygodne : pałąk zdawał się za krótki - że czułem go mocno na głowie, a do tego słuchawki nie dociskały dolnej części ucha przez co docierały do mnie dźwięki z zewnątrz.
-Fajnie jakby miały mikrofon - trochę gram w gry online i nie chciałbym kilku kabli w słuchawkach (jeden od słuchawek a drugi od mikro) - no chyba, że z mikrofonem nie ma niczego sensownego to wtedy zastanowię się nad jakimś zewnętrznym dopinanym mikro lub coś w tym rodzaju ...
-No i chciałbym, żeby były ładne i porządne - żeby po kilku założeniach się nie poprzecierały i nie popękały ...

Budżet : 1000zł razem z kartą dźwiękową - delikatnie do przekroczenia.

Pozdrawiam

[jacek75]

Lepiej kup słuchawki z mikrofonem za np. 100-200zł i do drugie słuchania muzyki takie jak potrzebujesz.
Nie wiem czy jest sens kupować słuchawki za 1000zł do laptopa, dla mnie raczej nie.
Ostatnio słuchałem kilkunastu modeli słuchawek , takich dużych zakrywających ucho, typ półotwarty i zamknięty. Różnica między modelem za 80zł, a 400zł, czy 500zł jest owszem, chociaż nie zawsze oczywista, bardziej wiążę się z jakością wykonania i stylem brzmienia danej marki.
Zaznaczam że nie jestem fanem słuchawek, używam bardzo sporadycznie, słucham na kolumnach i mimo że lubię spokojny dźwięk , odsłuchy i spostrzeżenie mnie zaskoczyły .
Słuchałem słuchawek Sennheiser od modelu 100 hd do 500hd, wiedziałem że mają specyficzny firmowy dźwięk, ale jak dla mnie grały zbyt ciepło, mało szczegółowo, chociaż model 4 i 5 był już ok, bas był ładnie rozciągnięty, miał głębię, ale absolutnie nie popadał w kiczowate umc, umc, ale czy 202hd były lepsze od 102hd, nie. Czy model HD 449 był 3razy lepszy od hd 102, trochę był, na pewno zapewne wygodniejsze i solidne w dotyku. Model hd 380PRO grał dobrze i był tez droższy niż niby wyższy HD 449 ciężko połapać się laikowi w numeracji. Dodatkowo niepokoił mnie ich często ultra cienki, acz wygodny kabelek.
Potem były większe modele firm AKG, i JBL ale tak między 150zł a 400 zł, AKG były bardziej dźwięczne od senhaiserów, ale nadal kulturalne bez popadania w skrajności. Jbl ładnie i dynamicznie z mocnym uderzeniem.
Głupio przyznać ale mimo że nie lubię jakoś podrasowanego dźwięku ( zaznaczam że słuchałem oczywiście na pozycji tonów zero ) przyjemnie brzmiały jakieś duże zamknięte sony 150 coś tam model koło 70zł. Mimo że dźwięk był lekko podkreślony w skrajach, brzmiało to precyzyjnie .
Oczywiście w takim sporym budżecie warto posłuchać takich marek jak Grado, Audio technika, jednak może okazać się że zamiast audiofilskiego kulturalnego tonu przypadną ci do gustu bardziej efektowne tańsze słuchawki.

Z słuchawkami jak z kolumnami, bo czasami te bardzo drogie nie wpadają od razu w ucho i nie są dla każdego, bo brzmią zbyt liniowo Dalej znów jak ktoś to nawet docenia to szkoda marnować ich możliwości na kiepskie źródło jakim jest sam komputer
Uważaj też bo te lepsze i droższe słuchawki mają czasem wysoką impedancję więc na smartfonach będą grały dużo ciszej, słuchawki do tel. to tak bardziej 16/32ohm, jak kupisz takie powyżej 100ohm(bywają) to raczej do dobrego wzmacniacza, czy przedwzmacniacza słuchawkowego .

[Maxx73]

Dzięki za rzeczową odpowiedź
Z tym telefonem to bardziej chodziło mi o to aby była możliwość od czasu do czasu posłuchania na nim - nie znam się, ale właśnie słyszałem, że niektóre albo grałyby cicho albo byłyby jakieś inne problemy
Bardziej nastawiam się na słuchanie z laptopa stąd pomysł z zewnętrzną kartą

Pozdrawiam i czekam na więcej

[MobyDick]

Do laptopa jeśli już chcemy podłączać jakieś przyzwoite słuchawki to praktycznie niezbędny jest jakikolwiek układ dźwiękowy podłączany pod USB z mocniejszym wyjściem słuchawkowym. Z reguły nie można liczyć na zbyt wysokie poziomy głośności i jakość dźwięku możliwa do osiągnięcia będzie zwykle niewykorzystana. Tu spektrum jakości cen i cech brzmieniowych jest dość szerokie. Telefon telefonowi również nie jest równy. Są takie na których da się posłuchać muzyki a na innych będzie to zawsze tylko jakaś kiszka. Problem może wtedy rozwiązać dodatkowy wzmacniacz słuchawkowy. Są tego typu sprzęty o bardzo niewielkich rozmiarach , przewidziane z założenia do telefonów i tabletów.

[jacek75]

Dużo nieobeznanych osób ( młodzieży) kupuje markowe drogie słuchawki za kilkanaście stów bo rodzice dali i potem o niezłym modelu pisze że do d..y. bo cicho gra, a zwyczajnie źle dobrali. Słuchawki z impedancją 13/32 to nie problem ale już 64 na jakimś tel będzie ciut ciszej, choć bez zniekształceń.
Modeli z impedancją powyżej 100, 300 Ohm jest bardzo mało, ale jednak są :!: .
Z drugiej strony słuchawki z niższą opornością opornością, niż wymaga źródło ( np telefon) będą grały owszem bardzo głośno, ale często mogą zniekształcać dźwięk, no i wycisną Ci baterię w tel w dwie godzinki .Tak więc dopasowanie jest ważne.
Jest też parametr ektywność/skuteczność (dB) im wyższa tym też głośniej grają, jednak czasem słuchawki niby o porównywalnych parametrach, grają inaczej w głośności wynika to z różnej konstrukcji, wielkości przetwornika . Na pasmo też nie ma co patrzeć, tak jak w kolumnach, jest zbliżone, a każde grają zupełnie inaczej, podkreślają inny wycinek pasma, tworząc inna barwę.
Kupując jakiś przedwzmacniacz słuchawkowy masz większe pole manewru, sporo się poprawia , przeczytaj opis tego w sumie niedrogiego modelu http://q21.pl/hifiman-hm-101.html

[Maxx73]

Ok, więc może pomińmy telefon - bo jednak ważniejszy jest dla mnie odsłuch w domu przed komputerem. Słuchawki do telefonu jakieś tam mam kombinować z jakimiś przedwzmacniaczami to wolę po prostu w tym budżecie znaleźć coś porządnego, tylko i wyłącznie do komputera + kartę dźwiękową USB, do tego jak słuchawki będą bez mikro, to fajnie byłoby gdyby gdzieś dało się go podczepić.
Tak jak pisałem gry online , muzyka klubowa, hip hop, pop i dobry basik

[jacek75]

Ten HiFiMan jest właśnie do komputera, lapka. Przecież czytałeś opis i jak komp ogranicza dynamikę i inne aspekty.
Co do "basiku" to no właśnie, bywa różny, dobry basik to dla każdego coś innego . Te senhaisery miały dobry, głęboki, nie taki misiowaty jak z auta umc, umc, ale góra pasma była zbyt delikatna i ciepła. W AKG był subiektywnie ciekawszy, bo ciut bardziej wyeksponowana góra, nadawał więcej j jędrności, a i detali przybyło, podobnie w JBL.
Przez chwilę myślałem aby zastąpić swoje stare słuchawki Tonsile, ( słucham tak rzadko że mają z 15 lat i są jak nowe) ale jak pisałem nic mnie nie powaliło na tyle by wyjąć porfel i wyjść z słuchawkami, więc kupiłem sobie płyty z muzyką . Znaczy te soniaki grały "imprezowo" , acz w sumie dokładnie, w kontekście cena, brzmienie były ok. no i jakbym miał dalej kupować to posłuchałbym jeszcze innych bardziej " słuchawkowych firm" , po prostu każda marka brzmi nieco inaczej( jak to w audio), a powyżej pewnej kwoty( i w pewnych firmach) wzrost ceny nie powoduje już spektakularnego wzrostu jakości dźwięku .

[Maxx73]

Oki to w takim razie jaką kartę USB dokupić ?

[MobyDick]

To trochę zalezy od tego do jakich słuchawek i ile ma kosztować. Jednym z przykładów była HiFiMan HM-101 o której wspomniał jacek75.
Ciekawe karty tego typu robi Audiotrak Maya U5 lub wyższy model Prodigy Cube. Ta druga daje możliwość wymiany wzmacniaczy operacyjnych w celu dopasowania jej brzmienia. Jest również modele innych firm.

[Maxx73]

Ktoś już mi polecał Prodigy Cube - czy ta karta byłaby uniwersalna ? Czy po prostu najpierw znaleźć słuchawki i dokupić do nich kartę ?

[MobyDick]

Ta karta jest dość uniwersalna. Sądze ze lepiej dobierać słuchawki do niej. Jak już pisałem można potem jeszcze skorygować jej brzmienie.

[Maxx73]

Tak się w sumie zastanawiam teraz jak testować słuchawki i czy ktoś wie gdzie najlepiej byłoby to zrobić .. Mogę iść do Media Marketu ale z czym ? Telefonem ? Słuchawki mogą działać cicho, lub w ogóle a nawet jak będzie ok to potem może okazać się - że te które fajnie z nim brzmią grają lipnie podłączone do komputera i karty usb ...

[MobyDick]

Najlepiej iść do salonu ze sprzętem audio gdzie są w sprzedaży słuchawki i sprzęt do nich. Jeśli słuchawki mają być przeznaczone do telefonu lub jakiegoś odtwarzacza to najlepiej go mieć przy sobie. Nawet w MM zwykle jest sprzęt do którego możesz podłączyć słuchawki. Normą są również słuchawki na regałach podłączone do czegoś co umożliwia posłuchanie ich na różnych gatunkach muzycznych.
Jest jednak pewien szkopuł. Nowe słuchawki często graja znacznie gorzej niż po pewnym czasie ich używania. W jednych te zmiany są delikatne, jednak są marki i modele które świeżo wyciągnięte po raz pierwszy nie nadają się do słuchania i dopiero po pewnym czasie zaczynają grać bardzo dobrze. Dlatego dobrze jest poczytać opinii na temat rożnych modeli. Słuchawki mają to do siebie że różnice w ich brzmieniu bywają znacznie większe niż pomiędzy rożnymi modelami kolumn głośnikowych. Dlatego sprawa wcale nie jest taka prosta. Sprawę może ułatwić sprzedaż internetowa. Jednak te które sa pakowane w blistry mogą sprawiać tu problem. Niektóre sklepy internetowe nie robią problemów z ewentualnym zwrotem nawet przy odbiorze osobistym i zwrot jest wtedy również bezproblemowy. Mamy wtedy 2 tygodnie na sprawdzenie słuchawek na własnym sprzęcie.

[Maxx73]

Dziś wszystko pozamykane, ale byłem w saturnie i bardzo spodobały mi się Bose QC25, to tłumienie hałasu na serio działa Niby malutkie słuchawki w porównaniu z innymi (ale to przeważnie sony albo jakieś tanie AKG, stellseries itp) a ucho zakrywają całe i są bardzo wygodne ... No i ładne, szkoda tylko, że nie miałem czym ich przetestować, akurat w telefonie nic ciekawego nie było... Ale chciałbym zapytać jak z parametrami - czy to tylko marketing i firma tyle kosztuje ? Okolice 1300

[MobyDick]

Dla większości słuchawek parametry pasma przenoszenia są takie że w cyfrach obejmują pasmo słyszalne dla człowieka. Jednak w ramach 20Hz - 20 kHz mogą mieścić się zupełnie inaczej brzmiące kolumny. Z reguły charakterystyki pasma przenoszenia słuchawek są dość ( lub bardzo ) dalekie od liniowości. Dlatego właśnie trzeba sobie wybrać coś co nam będzie odpowiadało. Firma Bose nie należy do typowo słuchawkowych. Wywodzi się z produkcji kolumn głośnikowych i dość innowacyjnych zintegrowanych systemów audio o tzw wysokim współczynniku akceptacji przez żonę. Jeśli chodzi o słuchawki to chyba głównie są lubiani przez pilotów samolotów i śmigłowców do komunikacji. Raczej nie starają się być producentem sprzedającym się masowo i nie zależy im na dobrej relacji jakość cena. Na rynku jest wiele wygodnych słuchawek wokłusznych o owalnych lub eliptycznych padach. Wtedy ich rozmiary mogą nie być zbyt duże. Jest to szczególnie ważne przy sprzęcie przenośnym. Aktywna redukcja hałasu jest szczególnie ważna jeśli słuchawki mają być używane w głośnych miejscach i chcemy izolować się od niepożądanych odgłosów. Np podczas podróży pociągiem lub samolotem.
Pozostaje jeszcze kwestia skuteczności słuchawek. O ile parametr ten jest dość istotny aby móc posłuchać czegokolwiek na słuchawkach ze słabego wyjścia laptopa , smartfona lub tabletu , to parametr ten jest podawany w dość nieprecyzyjny sposób. Odniesienie go do mocy mocno uzależnia głośność impedancji słuchawek. Po prostu trzeba w praktyce posłuchać słuchawek z naszym sprzętem. Wiele bardzo dobrych słuchawek gra cicho, szczególnie kiedy ich impedancja jest wysoka. Dlatego poczytywanie tego parametru jako synonim wysokiej jakości jest mylny. Również nie znaczy to że słuchawki które grają cicho muszą być poprzez to lepsze. W przypadku słuchawek do sprzętu przenośnego a w szczególności do telefonów itp. zwykle ich impedancja jest niska i wymaga się dość wysokiej ich sprawności.
Jednak najwyższej jakości słuchawki nie przewiduje się do aktywnej redukcji hałasu ( słuchawki zamknięte zwykle izolują dość dobrze bez takich urządzeń ), ani nie przywiązuje się przy nich dużej wagi do współpracy z telefonami o bardzo kiepskiej jakości wyjściu słuchawkowym.

[Maxx73]

Dzięki za odpowiedź.
Z tego wszystkiego co piszecie wynika, że tak naprawdę nie ma co zwracać uwagi na parametry... Po prostu wziąć słuchawki, które przypasują mi pod względem odtwarzanego dźwięku, wygody, zastosowania. Tylko tak się zastanawiam skoro niektóre słuchawki jak np te Bose - reklamują się, że są przystosowane do współpracy z smartfonami (akurat ten model niby z samsungami i wybranymi urządzeniami apple) - jest sens dokupywania do nich zewnętrznej karty lub przedwzmacniacza. Czy jakość dźwięku (zawsze) się poprawi w porównaniu np z zintegrowaną kartą dźwiękową ?

[MobyDick]

W przypadku słuchawek z aktywnym tłumieniem hałasu zwykle jest tak że kiedy włączymy ten system słuchawki mają włączony wbudowany w nie wzmacniacz słuchawkowy. Wtedy faktycznie użycie takowego przedwzmacniacza traci sens. Jednak podłączenie do lepszej karty dźwiękowej może poprawić jakość dźwięku. Jest wtedy wysoce prawdopodobne, że takie słuchawki będą grały lepiej kiedy są podłączone nie do wyjścia słuchawkowego lecz do liniowego. Jednak kiedy działa funkcja tłumienia hałasu do naszych słuchawek docierają dźwięki w odwróconej fazie z zewnątrz. Te dźwięki są odbierane przez wbudowane w słuchawki mikrofony. To z kolei prowadzi do wprowadzania niepotrzebnych szumów i kolejnych zniekształceń. Kiedy taki system wyłączymy , na ogół słuchawki stają się typowo pasywne. Wtedy potrzebują elektroniki dokładnie takiej samej jak zwykłe pasywne słuchawki. A nawet wzmacniacze słuchawkowe wbudowane w telefony potrafią różnić się dramatycznie.