Alternatywa dla Denon DP-29F

[muddy]

Przedwzmacniacz umówiony i czeka na mnie:)
Ciekaw jestem co wnoszą przedwzmacniacze lampowe, czy to bardziej chłyt marketingowy. Ciekaw jestem czy i co wniesie:)

Edytowano 6 września 2016 przez RoRo
Odpowiadając na post bezpośrednio po nim nie ma sensu cytować go w całości!

[Belfer54]

To jaki pre zamówiłeś? Domyślam się, ze lampowy.
Pytasz co wniesie pre lampowy. To zależy od pozostałej części toru, od wkładki gramofonowej, jej charakteru, od wzmacniacza, kabli itd. Ja przykładowo mam pre "tranzystorowy", jednak współpracuje on ze wzmacniaczem lampowym.
Opisz swoje wrażenia i napisz oczywiście jaki to pre.

[RoRo]

Cytat

Ciekaw jestem co wnoszą przedwzmacniacze lampowe, czy to bardziej chłyt marketingowy. Ciekaw jestem czy i co wniesie:)

To nie tylko marketing :-)No i zmieniając lampę w takim preampie masz wpływ na dźwięk, w tranzystorowym możesz najwyżej wymienić (zazwyczaj) zasilacz na lepszy. W obu typach jeszcze jest pole manewru z kablami...
Poza tym firmowe preampy tranzystorowe zaczynają się od ok.350-400zł, a lampowe od kwot dwa razy wyższych.
Pozdrawiam.
PS. Napisz na jaki model preampu się zdecydowałeś!

[muddy]

Cytat

Cytat

Ciekaw jestem co wnoszą przedwzmacniacze lampowe, czy to bardziej chłyt marketingowy. Ciekaw jestem czy i co wniesie:)

To nie tylko marketing :-)No i zmieniając lampę w takim preampie masz wpływ na dźwięk, w tranzystorowym możesz najwyżej wymienić (zazwyczaj) zasilacz na lepszy. W obu typach jeszcze jest pole manewru z kablami...
Poza tym firmowe preampy tranzystorowe zaczynają się od ok.350-400zł, a lampowe od kwot dwa razy wyższych.
Pozdrawiam.
PS. Napisz na jaki model preampu się zdecydowałeś!

Zdecydowałem się kupić od tego samego Pana preamp, po prostu będzie im raźniej bo już się znają ProJect PhonoBox SE
Na lampowy się nie zdecydowałem, bo to duże ryzyko dla mnie, cena wyższa. Myślę, że z tego będę zadowolony, no chyba że się okaże że ten z wzmacniacza jest super:)
Co do kabli, to widzę to tak - przerobiłem kilka interkonektów - w zasadzie różnice minimalne - na tyle, że nie zauważam. Ale prawdopodobnie mały błąd robiłem.
Głośnikowe i owszem, zmieniały i to wyraźnie.
A najwięcej zmieniła listwa z DC-Blockerem. Nie oddałbym jej:)
Plan co do tego przedwzmacniacza też taki, że ewentualnie zmienić zasilacz na Tomanka.

[Belfer54]

Na razie posłuchaj na spokojnie z tym pre. Jak się wszystko w systemie "poukłada" przyjdzie czas na zmiany. Z interkonektami bywa różnie, to wszystko zależy co chcesz uzyskać a niestety zmiany są słyszalne przy wyższej klasie kabli. Ja przykładowo wykonałem interkonekt na kablu MIT i w stosunku do dedykowanego kabla dostarczanego z gramofonem Pro-Ject przyniósł istotne zmiany.
Listwy Tomanka są świetne i nadal nie doceniane. Mam dwie listwy p. Tomasza, jedna z nich wg mojej koncepcji i nie zamieniłbym na inne. W tej cenie rewelacja. P. Tomanek wykonał mi też zasilacz do jednego z moich pre. Warto było.
Może zanim zamówisz zasilacz posłuchaj jak brzmi z obecnym.
Oczywiście opisz swoje wrażenia.

Pozdrawiam

[muddy]

Cytat

Na razie posłuchaj na spokojnie z tym pre. Jak się wszystko w systemie "poukłada" przyjdzie czas na zmiany. Z interkonektami bywa różnie, to wszystko zależy co chcesz uzyskać a niestety zmiany są słyszalne przy wyższej klasie kabli. Ja przykładowo wykonałem interkonekt na kablu MIT i w stosunku do dedykowanego kabla dostarczanego z gramofonem Pro-Ject przyniósł istotne zmiany.
Listwy Tomanka są świetne i nadal nie doceniane. Mam dwie listwy p. Tomasza, jedna z nich wg mojej koncepcji i nie zamieniłbym na inne. W tej cenie rewelacja. P. Tomanek wykonał mi też zasilacz do jednego z moich pre. Warto było.
Może zanim zamówisz zasilacz posłuchaj jak brzmi z obecnym.
Oczywiście opisz swoje wrażenia.

Pozdrawiam

Dziś przy okazji odsłuchania jak grają Vienna Acoustic Haydn kupiłem poziomicę no, zawsze trzeba jakiś interes skręcić.
Ustawię gramofon i dziś powinniśmy trochę więcej posłuchać płyt. Z tym pre, zacznę kombinować z IC. Na dziś szukałbym coś srebrnego.
Na marginesie Haydn zrobiły dobre wrażenie.
Co do listwy Pana Tomasza, to byłem baaaaardzo sceptyczny - sprzęt budżetowy - co tu może poprawić? A jednak...
A co zmieniałeś w swojej listwie? I zasilacz gramofonowy oraz przedwzmacniacza wpiąłeś z gniazdo DC-Blocker czy z filtrem Schafnera?

[Belfer54]

W listwie nic nie zmieniałem, po prostu zamówiłem listwę TAP8 wg. własnej koncepcji:
- dwa gniazda z dc-blockerami,
- dwa gniazda bez filtrów, w tym jedno w standardzie USA,
- cztery gniazda z filtrami, w tym jedno w standardzie USA,
- wyłącznik listwy w wersji zintegrowanej z gniazdem.
Testowałem gniazda z dc-blockerami i działają świetnie. Zasilacz pre podłączyłem do gniazda z dc-blockerem i wydaje się, ze jest lepiej. Gramofon podłączony jest do gniazda z filtrem Shaffnera, wydaje mi się, że jest optymalnie.
Porównywałem listwy TAP6 i TAP8 z paroma innymi w cenie do 2000 - 2500 zł i p. Tomanek nie ma się czego wstydzić.

Vienna Acoustic Haydn potrafią robić wrażenie.

[muddy]

Cytat

Testowałem gniazda z dc-blockerami i działają świetnie. Zasilacz pre podłączyłem do gniazda z dc-blockerem i wydaje się, ze jest lepiej. Gramofon podłączony jest do gniazda z filtrem Shaffnera, wydaje mi się, że jest optymalnie.
Porównywałem listwy TAP6 i TAP8 z paroma innymi w cenie do 2000 - 2500 zł i p. Tomanek nie ma się czego wstydzić.

Dziękuję za info - tak też myślałem, ale posprawdzam. W mojej ocenie najwięcej zmienił mi dc-blocker, filtr Shaffnera w który wpięte są CDki, tuner mi nie przyniosły odczuwalnej różnicy.
A z ciekawości czy mogę zapytać jakie masz IC między gramofonem a pre i między pre a wzmacniaczem?
Czy te ProJecta markowane jako gramofonowe czymś w istocie się różnią od innych IC?

[Belfer54]

W thorensie TD320 mam IC na stałe. Nie zmieniałem, choć wiele osób twierdzi, że przynosi to korzystne zmiany. Może to w końcu zrobię jak złapię chwile czasu. Thorens jest podałczony bezpośrednio do pre w Sansui Alpha 707. Gdy stosowałem pre SImaudio Moon LP3 stosowałem między nim a wzmacniaczem IC wykonane przez kontrowersyjnego konstruktora wzmacniaczy, pre i DAC Darka K. Ten IC wygląda jak 5 groszy, ale faktycznie jest bardzo dobry.
W Acoustic Solid Small Machine mam IC między nim a pre dostarczony przez producenta gramofonu. Mam zamiar go zmienić jak tylko będę miał wolne środki. Panowie z Audio Forte proponowali mi coś, ale wyleciało mi z głowy.
W tym zestawie między pre a wzmacniaczem jest IC MIT AVt1. Świetny kabel i w miarę niedrogi. Chyba nie jest już sprzedawany a na rynku wtórnym tez raczej nie dostępny. Nie wiem czemu nie ceni się u nas kabli firmy MIT. Fakt tanie nie są, ale jest wiele firm, które ma drogie kable i ceny z sufitu. Zresztą MIT często wprowadzając nową serię obniża ceny swoich kabli nawet o 40%.
Kable Pro-Jecta są to przeciętne, przyzwoite kable. Na początek wystarczają. Jednak jak che się wycisnąć coś więcej warto poeksperymentować. Ja jak wspomniałem do swojego byłego Pro-Jecta wykonałem IC kupując z metra kabel MIT-a.

[muddy]

Dziś chwila by opisać zmiany.
Z nowego gramofonu jestem więcej niż zadowolony. W porównaniu do Denona gra on bardziej szczegółowo, scena jest wyraźna i lepiej poukładana.
Do niczego nie mógłbym się przyczepić, żaden zakres nie jest obcięty czy podbarwiony, trochę więcej jednak słychać i powiedziałbym, że bardziej analogowy dźwięk - ale może to autosugestia.
Porównywałem dziś na przedwzmacniaczu ProJect Phono Box SE oraz na wbudowanym w moim wzmacniaczu Struss 140.
Pierwsza rzecz, o którą Was proszę o sugestię - na przedwzmacniaczu gramofonowym gra znacznie ciszej. Potencjometr musi być ustawiony na poziom, na który nigdy nie wkręcałem.
Porównując bezpośrednio to lekka przewaga jednak przedwzmacniacza gramofonowego, ale naprawdę minimalna.
Słuchając muzyki, pierwsze co się nasuwa - gitary wysuwają się przynajmniej na poziom wokali - słuchane na AC/DC Razors Edge oraz Breakout Blues i Tadeusz Nalepa Sen szaleńca.
Na przedwzmacniaczu Strussa nieco wysuwa się wokal.
Scena, dynamika bardzo podobna, jeśli nie identyczna. Na żadnym z nich nie przycinało skrajnych pasm - w sensie góra, dół bez zmian. Minimalna różnica właśnie na średnicy.

Pozostaje mi teraz "kombinować" z interkonektami - czy rzeczywiście szukać tylko "gramofonowych" na odcinek gramofon - przedwzmacniacz czy można wpiąć każdy.
Jeśli Kolegom znany jest IC Melepety z sąsiedniego forum, to dodam że na nim też testowałem i... buczało.
Mam "prosiaczka" i zastanawiałem się czy nie wpiąć go między przedwzmacniacz a wzmacniacz:) może głupi pomysł - co sądzicie?

[Belfer54]

Fajnie, że masz satysfakcję z posiadanego gramofonu.
Przede wszystkim, czy dokonywałeś ustawień w ProJect Phono Box SE. Rozumiem, że ustawienia w pre są dostosowane do wkładki MM, mam na myśli obciążenie i wzmocnienie. Musisz sprawdzić w specyfikacji wkładki, czy w odpowiednim miejscu są piny w przedwzmacniaczu. Czy parametry pre są dostosowane do wkładki. Choć domyślam się, że są.
Przyczyną tego, że na pre gramofonowym jest ciszej może być też problem z dopasowaniem między wejściem we wzmacniaczu a gniazdami w pre.
Napisz pod jakie wejście we wzmacniaczu podłączyłeś przedwzmacniacz gramofonowy.
Nie mam pojęcia dlaczego po wpięciu IC Melepety buczało. Nie miałem z nim do czynienia. Różne mogą być tego przyczyny.
Myślę, że warto poeksperymentować z różnymi IC między pre a gramofonem.

[muddy]

Co do tego buczenia, to myślę że jakieś zakłócenia. Nie do końca odizolowany czy coś podobnego. Z kolei wpięty między DAC lub CDek a wzmacniacz nie buczy.
W przedwzmacniaczu nie zmieniałem ustawień one są na wkładkę MM a ja zdaje się mam właśnie taką :
Wpięte we wzmacniacz w gniazdo TUNER ale to powinno grać mimo to. Bo przecież nie mogę wpiąć w gniazdo phono.
Co do Twojej sugestii IC między gramofonem a pre to tak samo pomyślałem. Dziś doszedłem do optymalnego ustawienia między CD a wzmakiem.
Od dłuższego czasu wiszą oryginalny ProJecta
http://allegro.pl/kabel-gramofonowy-pro-je...6519824714.html
oraz MIT
http://allegro.pl/kabel-interkonekt-gramof...6512440131.html Edytowano 7 października 2016 przez RoRo
Odpowiadając na post bezpośrednio po nim nie ma sensu cytować go w całości.

[Belfer54]

Generalnie nie ma znaczenia pod jakie gniazdo podłączysz pre gramofonowe. Wszystkie powinny mieć taką samą rezystancję. Możesz ew. podłączyć pod AUX lub starszych wzmacniaczach było LINE.
Z tym buczeniem trochę mnie zastanawia, czy to nie jest problem z masą we wzmacniaczu. Kabel który posiadasz między pre a gramofonem ma zapewne przewód uziemiający, który podłączyłeś do gniazda GND w pre i w gramofonie.
Z tych IC gramofonowych na allegro gdybym miał wybierać to pewnie zdecydowałbym się na Pro_jecta.

[muddy]

Cytat

Z tych IC gramofonowych na allegro gdybym miał wybierać to pewnie zdecydowałbym się na Pro_jecta.

Nie żebym wybrzydzał, miałem zapytać od razu ale nie znalazłem aukcji Pana Przemka. Co sądzisz o tym kablu? Czy nie lepszy od tych dwóch?
http://allegro.pl/kimber-kable-pbj-kc1-do-...6528416940.html

[Belfer54]

Jeśli miałby to być kabel między pre a gramofonem warto byłoby, aby posiadał trzecią żyłę, przewód uziemiający gniazda GND.
Poza tym kabelek fajny, no i Kimber.

[RoRo]

W międzyczasie zastanów się nad długością kabla...
Ten Kimber na tylko 0.5m, ale sprzedawca chyba jest elastyczny jeśli chodzi o wtyki i długości.
Jeśli korzystasz z zewnętrznego pre to pewnie 0.5m i nie więcej niż 1 m będzie ok.

Pozdrawiam

[muddy]

Jako uziemiający wykorzystam ten który mam z tego zestawu dołączonego do gramofonu.
Rozmówię się z Panem Przemkiem i zobaczę co i jak - w zasadzie ten kabel to Kimber PBJ - ja go kiedyś słuchałem i nic więcej nie usłyszałem. Tyle tylko, że mały błąd w konfiguracji sprzętu, trochę za mało doświadczenia.

[muddy]

Przepraszam za wpis pod wpisem.
Czy taki pre Nuda za 1.400zł to dobra cena?
http://www.audiostereo.pl/ogloszenia_sprze...o-os113670.html

Na kable jeszcze czekam.

[Lukashhh1]

Witam.

Panowie, nie rozumiem dlaczego wieszacie psy na DP-29F od Denona... to naprawdę poprawie grający gramofon, czysto, wyważonym dźwiękiem, bez wibracji i innych zakłócen.
Owszem nie jest toi może hi-end, ale odtwarza bardzo czysto.
Mam, słucham i mam dobre zdanie.

[muddy]

Cytat

Witam.

Panowie, nie rozumiem dlaczego wieszacie psy na DP-29F od Denona... to naprawdę poprawie grający gramofon, czysto, wyważonym dźwiękiem, bez wibracji i innych zakłócen.
Owszem nie jest toi może hi-end, ale odtwarza bardzo czysto.
Mam, słucham i mam dobre zdanie.

Lukashhh1, może nie tyle wiesza się psy - za te pieniądze dobrze odtwarza płytę. Ale po mojej przesiadce na ProJecta wyżej wspomnianego, plus pre ProJect Phono Box SE z dobrym okablowaniem (Kimber KC1) to jest różnica na plus. Tyle, że ten zestaw używany jest 5 razy droższy od nowego Denona.
Druga rzecz - mam jeszcze możliwość upgradu, inaczej niż w Denonie. wymiana zasilacza do pre, wkładka, ramię. A Denon tego nie daje.