Prośba o pomoc w zaprojektowaniu prostej zwrotnicy do nietypowych głośników

[Lorenz7]

Witam,
chciałbym wykonać we własnym zakresie najprostszą z możliwych zwrotnic dwudrożnych (6dB/okt) dla głośników Beyma 8MC500Nd i TPL200S.

Zaplanowałem podział pasma na częstotliwości 1600 hz i chciałbym spytać o ewentualne sugestie czy dobrze wprowadziłem parametry do kalkulatora zwrotnic na bazie przebiegu impedancji głośników.

1. 8MC500Nd dla częstotliwości 1600hz ma impedanację około 10 Ohm,
2. TPL200S dla częstotliwości 1600 hz ma impedancję około 5,9 Ohm,

Dla powyższych założeń kalkulator proponuje następujące parametry elementów:

1. cewka 1,69 mH,
2. kondensator 7,81 uF.

Będę wdzięczny za pomoc w doborze elementów i zastanawiam się nad wyższą częstotliwością podziału dla wysokotonowego ze względu specyfikę charakterystyki częstotliwościowej (mocno opada poniżej 1,8 kHz), a niższą dla niskotonowego (aby mocniej wytłumić peak skuteczności w okolicach 3,5 kHz).

Interesuje mnie zwrotnica o minimalnym filtrowaniu ze względu na niskie zniekształcenia fazowe i naturalność brzmienia.

[MariuszZ]

Nie mam doświadczeń w projektowaniu zwrotnic ale mogę wrzucić dane do Xsima i może jakieś wnioski się pojawią. 

Analizując to co przedstawiłeś wydaje mi się, że podział zrobiłeś za nisko ale wnioskuję tylko na podstawie charakterystyki tweetera. Przy 1,6k charakterystyka jest już ok 5dB poniżej średniego przebiegu. Ten spadek o którym wspomniałeś zaś dotyczy pomiaru w kącie 45 stopni "od osi" czyli z  kolumną dość mocno obruconą od słuchacza. Ja bym się skłaniał z podziałem ok. 2.5kHz ale to by musiał ktoś doświadczony przyklepać lub zaproponować inną wartość.

Z drugiej strony bez pomiarów to wróżenie z fusów. Takie teoretyzowanie, które w realu może być warte funta "kłaków" 😉

[MariuszZ]

Pobawiłem się tym projektem Twoim korzystając z TEGO kalkulatora. Wyszły trochę inne wartości elementów zwrotnicy dla podziału 1.6kHz. Nie wiem z czego to wynika. Zrobiłem Ci pliki .zma i .frd do symulacji Xsimem. Kombinuj. Wygląda to jak na zdjęciach poniżej dla podziału 1,6 i 2,4 kHz. Rezystor trzeba dobrać na słuch ale z charakterystyk wychodzi, że ok 5,6R byłby OK. Pozdrawiam.

 

 

Beyma.zip

[MariuszZ]

Napisałem "obruconą" powyżej gdzieś? Japrd... Nie wierzę 🤣🤣🤣

[Lorenz7]

Po pierwsze WIELKIE DZIĘKI za zaangażowanie w temat!

Po drugie nie mam pojęcia jak "wklepałeś" charakterystyki tych głośników do programu, ale świetnie widać na symulacji jak to teoretycznie wypada.

Z tego co widzę to 8" przydałoby się ciąć z większą stromością tzn 12 dB/okt.

Czy mógłbym Cię prosić zasymulowanie zwrotnicy bez opornika z podziałem 1800 hz dla 8" i stromością 12 dB/okt + 2000 hz dla TPL ze stromością 6 dB/okt?

Czy program zasymuluje przebieg fazowy dla takiego rozwiązania?

Dodam od siebie, że TPL200 po podłączeniu do czegokolwiek brzmią po prostu magicznie, ale mam problem z wykonaniem obudowy i zwrotnicy...

Jak myślisz czy dołożyć głośnik basowy i wykonać zwrotnicę 3-drożną z podziałem w okolicy 250 hz czy zastosować dwa aktywne subwofery?

Może ktoś tutaj ze Śląska chciałby za opłatą pomóc w sprawie obudów?

[MariuszZ]

1 godzinę temu, Lorenz7 napisał:

Czy mógłbym Cię prosić zasymulowanie zwrotnicy bez opornika z podziałem 1800 hz dla 8" i stromością 12 dB/okt + 2000 hz dla TPL ze stromością 6 dB/okt?

Czy program zasymuluje przebieg fazowy dla takiego rozwiązania?

Przebieg fazy jest na charakterystyce amplitudowej, skala po prawej.

Zrobiłem tą symulację ale widać nie tędy droga. Na ostatnim obrazku porównanie dla zwrotnicy I-go rzędu (niebieski) i mieszanej (szary) jak chciałeś. Balans tonalny całkiem rozjechany jest i już coś z fazą się dzieje. Bardziej ci nie pomogę bo się nie znam. To prosta konstrukcja i warto chyba żebyś praktycznie przećwiczył zwrotkę jaka ci najbardziej pasuje. Trzymam kciuki 👍

Jeszcze uwaga. Tam wyżej odwrotnie opisałem przetworniki. Charakterystyki są OK tylko nazwy zamienione. Poprawiłem w tym poście  

 

Edytowano 21 listopada 2020 przez MariuszZ
uwaga

[Lorenz7]

Chętnie się tym programem pobawię tylko nie mam pojęcia jak do niego załadować charakterystyki tych głośników?

Wszystko jest po niemiecku - czy jest opcja pobrania tego programu w wersji po angielsku?

Z Twoich symulacji wynika, że pierwotna opcja podziału na 1,6 kHz nie była złym pomysłem tylko należałoby dołożyć jakiś "tłumik" częstotliwości 3,5 kHz?

Edytowano 21 listopada 2020 przez Lorenz7

[MariuszZ]

8 minut temu, Lorenz7 napisał:

Chętnie się tym programem pobawię tylko nie mam pojęcia jak do niego załadować charakterystyki tych głośników?

Wszystko jest po niemiecku - czy jest opcja pobrania tego programu w wersji po angielsku?

Tych kalkulatorów w sieci jest bez liku. TU na przykład po angielsku  

Symulacje możesz robić Xsimem. Jest prosty w obsłudze. Charakterystyki XXX.frd (amplitudową) i YYY.zma (impedancyjną) ładujesz najeżdżając na głośniczek, klikając i rozwijając w menu TUNE. Pliki Ci załączyłem wyżej. 

14 minut temu, Lorenz7 napisał:

Z Twoich symulacji wynika, że pierwotna opcja podziału na 1,6 kHz nie była złym pomysłem tylko należałoby dołożyć jakiś "tłumik" częstotliwości 3,5 kHz?

Można próbować ale podstawa to pomiary mikrofonem, bo symulacje nie uwzględniają rezonansów wewnątrz obudowy, typu obudowy (OZ,BR,OB), zjawisk dyfrakcyjnych, modów pomieszczenia odsłuchowego itd. 

Ta "górka" do wycięcia jest od ok. 2,5kHz do 3,5kHz. Filtrem Parallel Notch. Taki w tym paśmie wspomnianym z tłumieniem - 3dB możesz zasymulować i wyjdzie jak na grafice (niebieski). Szary kolor linii to bez filtracji.