Pomoc w skompletowaniu sprzętu potrzebna!

[grn_p1lgrim]

Witam. Sprawa wygląda tak, że chciałbym złożyć jakiś zestaw, który miałby służyć głównie do muzyki (głównie dynamicznej, takiej jak rock, ale też wszelkie drum&bass czy inne "imprezowe"), gier, i okazjonalnych filmów.
Mam 2 kolumny Altus ZgC-30-4-56 podpięte pod subwoofer aktywny Denver. Całość daje radę, ale altusy wymiękają trochę przy wysokich tonach, jeśli chodzi o basy to też cudów nie ma.
Różnej maści zestawów, kolumn, głośników, i innych sprzętów jest na OLX czy innych portalach jest po prostu masa, a ja nie będę owijał w bawełnę, że się po prostu zbytnio na tym nie znam.
I mam parę pytań do tych bardziej obeznanych:
1) Lepiej iść w 5.1, czy jakieś dobre stereo? Ja osobiście optuje za 5.1, bo bardzo przyjemnie jest słyszeć muzykę ze wszystkich stron.
2) Lepiej mieć subwoofer aktywny, czy jakiś zwykły + wzmacniacz? Nie chcę żeby wszystko mi też zeżarło za dużo prądu przy dzisiejszych stawkach:(
3) Olać obecny zestaw, czy jednak coś do niego dołożyć? Lubię te kolumny, ale jak nie będzie wyboru, to pójdą w odstawkę.
Szukam czegoś w miarę lepszego, żebym potem nie musiał wszystkiego wymieniać, bo mnie po prostu na to nie stać, ale też specem nie jestem, i nie ukrywam, że chciałbym mieć po prostu jakiś dobry zestaw, który potrafi "banglać", ale i posłuży do oglądania filmów. Pewnie najlepiej wszystko złożyć samemu, ale jest tyle różnych zmiennych, które muszą się zgadzać ze sobą, że głowa mała, nie chciałbym tak dobrać sprzętu żeby go spalić czy coś. A może ktoś tutaj ma coś na sell, pozdrawiam.
Budżet +-600 zł
 

Edytowano 26 września 2023 przez grn_p1lgrim
zapomniałem podać budżet

[Palmos]

Do muzyki to napewno lepsze będzie stereo

A w tym budżecie to nie jest czasem o jedno zero za mało? 🤔

[grn_p1lgrim]

6 minut temu, Palmos napisał:

Do muzyki to napewno lepsze będzie stereo

A w tym budżecie to nie jest czasem o jedno zero za mało? 🤔

chciałbym żeby tak było, no ale niestety

[Sipo]

Masz niewielki budzet, ale jak masz smykalke do stolarki i dostep do podstawowych narzedzi, sam mozesz cos zbudowac. Mam kilka sprawdzonych projektow, jesli chcesz sprobowac pisz na priv.

[grn_p1lgrim]

51 minut temu, SIpo napisał:

Masz niewielki budzet, ale jak masz smykalke do stolarki i dostep do podstawowych narzedzi, sam mozesz cos zbudowac. Mam kilka sprawdzonych projektow, jesli chcesz sprobowac pisz na priv.

ło kurcze, smykałki to może nie mam, ale chęci zawsze jakieś są! korzystasz z takich rzeczy, opłaca się pchać w coś takiego?

Swoją drogą, w obecnej sytuacji i przy obecnym sprzęcie, co byście polecili? może jakiś dobry subwoofer aktywny, czy raczej wzmacniacz? ja słyszałem już od kogoś że jakbym kupił jakiś dobry wzmacniacz, to już by zupełnie inaczej było. Znalazłem Pioneer vsa 303 za stówkę, polecacie to, czy raczej nie? Na necie znalazłem info że podaje 50w na kanał, i do 4 ohm, moje kolumny mają po 30 wat, i też impedancja taka sama. Będzie to grało, nie spali się coś? Czy raczej patrzeć za subwooferem?

[Piotr Sonido]

Powiem Ci że czytam czytam i jak dochdoze do końca "600zł" no nie.

Nie znajdziesz nic sensownego nawet używanego

Dozbieraj.

 

[grn_p1lgrim]

a na inne moje pytania ktoś mógłby odpowiedzieć? Są jakieś preferowane marki, których powinienem szukać? Nie wiem, koda, jamo, wharfedale? albo takie, których nie warto brać?

4 minuty temu, grn_p1lgrim napisał:

a na inne moje pytania ktoś mógłby odpowiedzieć? Są jakieś preferowane marki, których powinienem szukać? Nie wiem, koda, jamo, wharfedale? albo takie, których nie warto brać?

albo jakieś ogólnie polecane modele, które można spotkać czasami w takich cenach...

[grn_p1lgrim]

a jak już się tak uparliście, że za te pieniądze nie da się nic kupić, to może faktycznie poczekam, dozbieram może z drugie tyle, tylko za czym wtedy patrzeć? jejciu, tak dużo pytań a tak mało odpowiedzi

[Palmos]

Nikt się nie uparł 

Pczytaj trochę forum - inne tematy i rozeznaj się jakie kwoty krążą wtedy sam się dowiesz czemu jest tak mało odpowiedzi.

[Sipo]

19 godzin temu, grn_p1lgrim napisał:

ło kurcze, smykałki to może nie mam, ale chęci zawsze jakieś są! korzystasz z takich rzeczy, opłaca się pchać w coś takiego?

 

Jak najbardziej warto, wydasz mniej pieniedzy i zabawa dobra, pewna doza wiedzy z zakresu audio jest tu kluczowa. Najpierw jednak zastanow sie jakiego brzmienia szukasz, tutaj nie jest latwo.

[grn_p1lgrim]

czy zna ktoś tutaj monitory ASW cantius ml ii mk2 i jest w stanie polecić?

36 minut temu, SIpo napisał:

Jak najbardziej warto, wydasz mniej pieniedzy i zabawa dobra, pewna doza wiedzy z zakresu audio jest tu kluczowa. Najpierw jednak zastanow sie jakiego brzmienia szukasz, tutaj nie jest latwo.

nie znam się na tym, dlatego nie mam wyrobionych żadnych preferencji, szukam po prostu jakiegoś upgrade'u w stosunku do tego co mam teraz;)

[grn_p1lgrim]

to może tak
Jakie polecacie kolumny podłogowe, które:
-pozwolą na dość... intensywne słuchanie muzyki, głównie rock, ale też nie wymiękną przy innych gatunkach, bo słucham wielu różnych wykonawców i gatunków, ale żeby można też na nich przyjemnie obejrzeć film
-lubią bas (opcjonalnie, mogę również rozważyć kupno subwoofera, swoją drogą, co lepsze, subwoofer aktywny czy wzmacniacz?)
-nie kosztują krocie
-jako tako się prezentują, ja osobiście lubię tzw gabaryty, zwyczajnie takie większe sprzęty mi pasują wizualnie
-wystarczą na parę ładnych lat
Jakby jakaś dobra duszyczka chciała poświęcić mi trochę czasu, i skompletować mi jakieś przyzwoite kolumny stereo, najlepiej takie jak je opisałem wyżej, do tego pasujący wzmacniacz, bądź subwoofer zamiast niego, będę bardzo, bardzo wdzięczny. Tak jak pisałem dużo wyżej, mam stare altusy, i myślę że nie trzeba wiele by je przebić, ale jestem w tym temacie kompletnie zielony, nie chcę spalić żadnego sprzętu, najlepiej dla mnie byłoby kupić właśnie taki komplet, podłączyć, i hulaj dusza piekła nie ma
wiem, że zadaje dużo pytań, i nie chce Wam więcej truć tyłków o pierdoły, także kudos komuś kto miałby parę takich propozycji, które by spełniały moje wymagania
myślę że mógłbym na to wszystko przeznaczyć jakieś 1200 zł, dwukrotność tego, co zaproponowałem na początku, ale to dopiero z czasem, jak dozbieram... ale jak to mówią na dobre trzeba poczekać

przysłowiowa flaszka dla każdego kto się podejmie, pozdrawiam

ps: koledze od diy niestety napiszę że takie rzeczy to tylko hobbystycznie, a przy prądzie i elektronice to w ogóle nie lubię robić
ps2: nie wiem czy to ma znaczenie, ale taki sprzęt byłby podłączony do komputera
ps3: jak już się ktoś pochyli nad moim problemem, to dodam że jeśli jest jakiś setup spełniający moje wymagania, ale wykracza poza budżet, to śmiało też go polecajcie, najwyżej sobie poczekam trochę dłużej

Przed chwilą, grn_p1lgrim napisał:

to może tak
Jakie polecacie kolumny podłogowe, które:
-pozwolą na dość... intensywne słuchanie muzyki, głównie rock, ale też nie wymiękną przy innych gatunkach, bo słucham wielu różnych wykonawców i gatunków, ale żeby można też na nich przyjemnie obejrzeć film
-lubią bas (opcjonalnie, mogę również rozważyć kupno subwoofera, swoją drogą, co lepsze, subwoofer aktywny czy wzmacniacz?)
-nie kosztują krocie
-jako tako się prezentują, ja osobiście lubię tzw gabaryty, zwyczajnie takie większe sprzęty mi pasują wizualnie
-wystarczą na parę ładnych lat
Jakby jakaś dobra duszyczka chciała poświęcić mi trochę czasu, i skompletować mi jakieś przyzwoite kolumny stereo, najlepiej takie jak je opisałem wyżej, do tego pasujący wzmacniacz, bądź subwoofer zamiast niego, będę bardzo, bardzo wdzięczny. Tak jak pisałem dużo wyżej, mam stare altusy, i myślę że nie trzeba wiele by je przebić, ale jestem w tym temacie kompletnie zielony, nie chcę spalić żadnego sprzętu, najlepiej dla mnie byłoby kupić właśnie taki komplet, podłączyć, i hulaj dusza piekła nie ma
wiem, że zadaje dużo pytań, i nie chce Wam więcej truć tyłków o pierdoły, także kudos komuś kto miałby parę takich propozycji, które by spełniały moje wymagania
myślę że mógłbym na to wszystko przeznaczyć jakieś 1200 zł, dwukrotność tego, co zaproponowałem na początku, ale to dopiero z czasem, jak dozbieram... ale jak to mówią na dobre trzeba poczekać

przysłowiowa flaszka dla każdego kto się podejmie, pozdrawiam

ps: koledze od diy niestety napiszę że takie rzeczy to tylko hobbystycznie, a przy prądzie i elektronice to w ogóle nie lubię robić
ps2: nie wiem czy to ma znaczenie, ale taki sprzęt byłby podłączony do komputera
ps3: jak już się ktoś pochyli nad moim problemem, to dodam że jeśli jest jakiś setup spełniający moje wymagania, ale wykracza poza budżet, to śmiało też go polecajcie, najwyżej sobie poczekam trochę dłużej

ps4: nie mam w pobliżu żadnego salonu hi-fi do którego mógłbym się wybrać, także wizyta w takim miejscu i odsłuch odpadają, zdam się na was, zresztą pewnie w takim budżecie nowy sprzęt odpada

[Top Hi-Fi & Video Design]

Złożenie zestawu z używanych komponentów (nazwijmy to nie złych) będzie wymagało większego budżetu. Zgodnie z sugestią kolegów, również proponujemy Ci dozbierać do budżetu. Ewentualnie możesz rozważyć nowe produkty i na przykład wziąć sobie coś na raty Myślałeś o tym?

 

[grn_p1lgrim]

2 minuty temu, Top Hi-Fi & Video Design napisał:

Złożenie zestawu z używanych komponentów (nazwijmy to nie złych) będzie wymagało większego budżetu. Zgodnie z sugestią kolegów, również proponujemy Ci dozbierać do budżetu. Ewentualnie możesz rozważyć nowe produkty i na przykład wziąć sobie coś na raty Myślałeś o tym?

 

jeśli musiałbym aż tak mocno nadwyrężyć budżet, to nie wiem czy to gra warta świeczki
jestem zwykłym chłopem, nie żadnym audiofilem, i nie potrzebuję cudów, by być zadowolonym, ale też jakieś wymagania jednak mam, a jeśli chodzi o nowy sprzęt i raty, to tak jak pisałem, aż tyle raczej nie chcę wydawać, zresztą nie mam zdolności kredytowej, od kredytów stronię, i wolę raczej bezpośrednie podejście, płacę, i mam, bez żadnych zobowiązań
ale chętnie wysłucham propozycje, które pasowałyby do tego co pisałem przecież to mnie nie zobowiąże do ich zakupienia

 

[Top Hi-Fi & Video Design]

Przed chwilą, grn_p1lgrim napisał:

jeśli musiałbym aż tak mocno nadwyrężyć budżet, to nie wiem czy to gra warta świeczki
jestem zwykłym chłopem, nie żadnym audiofilem, i nie potrzebuję cudów, by być zadowolonym, ale też jakieś wymagania jednak mam, a jeśli chodzi o nowy sprzęt i raty, to tak jak pisałem, aż tyle raczej nie chcę wydawać, zresztą nie mam zdolności kredytowej, od kredytów stronię, i wolę raczej bezpośrednie podejście, płacę, i mam, bez żadnych zobowiązań
ale chętnie wysłucham propozycje, które pasowałyby do tego co pisałem przecież to mnie nie zobowiąże do ich zakupienia

 

dzięki za konkretną odpowiedź

jesteśmy tu po to aby pomagać i spełniać marzenia, dlatego też rzuciliśmy Ci taki przykład

Poczekaj jeszcze na odpowiedzi kolegów. Na pewno coś fajnego wskażą z rynku wtórnego.

[Józef Herczek]

W tym budżecie rzeczywiście ciężko będzie coś ogarnąć. 1200zł też wiele nie poprawia. Może Magnat Supreme 2002 + wzmak chińczyk (1400-1600 powinno się udać)

[Piotr Sonido]

To nie jest kwestia uparcia, zgadza się. Jak masz coś kupić to już z głową. No nie przywykliśmy do doradzania kompletnego badziewia.

Będzie budżet to wyszukamy konkretne fajne modele.

 

[grn_p1lgrim]

Panowie troszeczkę mijacie się z moim pytaniem
naprawdę nie wierzę, żeby nie dało się wyhaczyć jakiegoś dobrego sprzetu za mniejsze pieniądze, czy że wszystko poniżej jakiegoś tam pułapu cenowego to syf...
ja się domyślam że macie inne wymagania niż ja, ale ja nie będę się zapożyczał żeby mieć na czym muzyki posłuchać
tak jak pisałem, jak macie jakieś fajne modele, które trafiają w moje gusta, to śmiało podawajcie, a nuż ktoś będzie chciał się pozbyć taniej, albo jak nie - to sobie najwyżej dozbieram
mi nie przeszkadza że sprzet jest używany, byle był w dobrym stanie i sprawny
nie wierzę, żeby do 1200 zł było tylko kompletne badziewie...
widziałem np taga harmony tav 506 w tej cenówce, opinie niby dobre były
Heco superior 700 trochę droższe
canton ergo 81 dc też troszkę drożej
no nie wiem, nie widzę problemu żeby poczekać, powiększyć budżet...
jak znacie coś, co spełnia moje wymagania (albo i nie, ale też coś godnego polecenia), to możecie podać modele, a nuż znajdę jakieś używki tańsze? nie chcę zabrzmieć jak burak, ale póki co, to nikt nawet nie zaproponował nic konkretnego, oprócz magnat supreme 2002 tylko cały czas gadka o budżecie...
także nawet jeżeli coś wykracza poza mój budżet, ale pasuje do tego o czym pisałem wyżej, to bardzo chętnie wysłucham waszych propozycji, przejrzałem masę sprzętu na portalach aukcyjnych, i te tańsze rzeczy, i te droższe, tylko sęk w tym że ja nie wiem do końca za czym mam szukać, dlatego postanowiłem poradzić się was, ludzi którzy się bardziej znają, pozdrawiam
 

[Fandiscopolo]

Hej.Daj z dwa.trzy zdjecia pomieszczenia gdzie sprzet bedzie mial grac.

[Michał Gałązka]

Hej,

Po pierwsze to "Altus ZgC-30-4-56" to Tonsil Zgc 30-4-56 a nie altus ale to bez znaczenia. 

Mając powiedzmy te 1200 zł i wiedząc na czym słuchasz teraz to proponuję coś takiego.

Tonsil Voyager Scherzo 200 
przykładowy Link
https://www.olx.pl/d/oferta/glosniki-2-sztuki-voyager-200-tonsil-CID99-IDUhQdr.html

Tonsil Perfect
https://www.olx.pl/d/oferta/kolumny-tonsil-perfect-150-CID99-IDVhodR.html

Wzmacniacz

AKAI AM 39 
https://www.olx.pl/d/oferta/akai-am-39-wzmacniacz-CID99-IDV32lc.html

Sprzęt da Ci bas i zagra dużo lepiej niż to co masz  Wzmacniacz połączysz kablem RCA z minijackiem z kompem 


Coś w ten deseń możesz mieć w swoim budżecie, nie znam Cie ale patrząc na to co masz uważam, że powinieneś być zadowolony, zwłaszcza z Voyagerów

Budżet jest tak niski, że trzeba iść na wiele kompromisów  

Czy uważam, że warto przynajmniej podwoić te 1200 zł? Tak
Czy jakbym miał do wydania 1200 zł i ani złotówki więcej to szedłbym w tego Voyagera? Kiedyś tak i nawet kiedyś go miałem i byłem niego zadowolony Wiadomo, apetyt rośnie w miarę jedzenia a od czegoś trzeba przygodę zacząć

Podrzucę Ci jeszcze jeden link do kolumn,trochę powyżej tamtych cenowo  myślę, że dołożyłbym te 300 zł  ale najlepiej znajdźkogoś w swoijej okolicy z tymi Voyagerami i posłuchaj jak grają i czy Ci się podobają  

tu wspomniany link  

https://www.olx.pl/d/oferta/kolumny-magnat-monitor-supreme-802-kolor-mocca-jak-nowe-CID99-IDT6gtb.html    

[grn_p1lgrim]

5 godzin temu, Fandiscopolo napisał:

Hej.Daj z dwa.trzy zdjecia pomieszczenia gdzie sprzet bedzie mial grac.

obecnie mały pokój +-20m2, taki sypialnio-salono-gabinet, po remoncie przenoszę się do większego, dlatego szukam czegoś, czego nie będę musiał wymieniać w najbliższym czasie;p
 

2 godziny temu, Michał Gałązka napisał:

Hej,

Po pierwsze to "Altus ZgC-30-4-56" to Tonsil Zgc 30-4-56 a nie altus ale to bez znaczenia. 

Mając powiedzmy te 1200 zł i wiedząc na czym słuchasz teraz to proponuję coś takiego.

Tonsil Voyager Scherzo 200 
przykładowy Link
https://www.olx.pl/d/oferta/glosniki-2-sztuki-voyager-200-tonsil-CID99-IDUhQdr.html

Tonsil Perfect
https://www.olx.pl/d/oferta/kolumny-tonsil-perfect-150-CID99-IDVhodR.html

Wzmacniacz

AKAI AM 39 
https://www.olx.pl/d/oferta/akai-am-39-wzmacniacz-CID99-IDV32lc.html

Sprzęt da Ci bas i zagra dużo lepiej niż to co masz  Wzmacniacz połączysz kablem RCA z minijackiem z kompem 


Coś w ten deseń możesz mieć w swoim budżecie, nie znam Cie ale patrząc na to co masz uważam, że powinieneś być zadowolony, zwłaszcza z Voyagerów

Budżet jest tak niski, że trzeba iść na wiele kompromisów  

Czy uważam, że warto przynajmniej podwoić te 1200 zł? Tak
Czy jakbym miał do wydania 1200 zł i ani złotówki więcej to szedłbym w tego Voyagera? Kiedyś tak i nawet kiedyś go miałem i byłem niego zadowolony Wiadomo, apetyt rośnie w miarę jedzenia a od czegoś trzeba przygodę zacząć

Podrzucę Ci jeszcze jeden link do kolumn,trochę powyżej tamtych cenowo  myślę, że dołożyłbym te 300 zł  ale najlepiej znajdźkogoś w swoijej okolicy z tymi Voyagerami i posłuchaj jak grają i czy Ci się podobają  

tu wspomniany link  

https://www.olx.pl/d/oferta/kolumny-magnat-monitor-supreme-802-kolor-mocca-jak-nowe-CID99-IDT6gtb.html    

dzięki bardzo za odpowiedź!
za tymi voyagerami to niestety musiałbym przejechać całą Polskę, bo nie ma wysyłki:( a voyagery 350? widzę że chyba łatwiej o nie na internecie
perfecty fajnie się prezentują, ale z tych wszystkich to magnaty najbardziej przykuły moją uwagę, choć są najdroższe... no niestety takie powiększanie budżetu jest poza moim zasięgiem, mogę sobie pozwolić co najwyżej na małe wahania
swoją drogą, jakie są kryteria doboru wzmacniacza do głośników, czy może na odwrót? takie np magnaty wyżej wspomniane mają zalecaną moc wzmacniacza 30 - 340 wat, na jak dużz zróżnicowanie można sobie pozwolić z tą mocą?
a tak poza tym, widzę że znasz się na tonsilach, co myślisz o fenixach?

Edytowano 28 września 2023 przez grn_p1lgrim
wstawka

[Piotr Sonido]

No to zrobisz co będziesz chciał.

Moje zdanie znasz. Ja bym dozbierał.

 

[Karol64208]

Dnia 26.09.2023 o 15:31, grn_p1lgrim napisał:

Mam 2 kolumny Altus ZgC-30-4-56

Spróbuj pożyczyć JVC JA-S22 na pewno odczujesz różnicę w dynamice i dźwięku. Warto sprawdzić😏Kupisz w cenie do 600zł, tylko sprawdź czy nie był naprawiany i jest sprawny. Nie kupuj naprawianego.

[Michał Gałązka]

14 godzin temu, grn_p1lgrim napisał:

fenixach?

Ojj moje zdanie jest takie, że każda generacja gra bardzo przeciętnie. 
 

Voyager 350 są większe, ale jak się uda w sensownym budżecie kupić to warto. Może teraz na magnaty jeszcze budżetu nie ma, ale na starszych tonsilach zabardzo kasy nie stracisz, za rok dozbierasz sobie kilka stówek i zmienisz na te magnaty zawsze łatwiej dozbierać 300 zł niż od razu budować budżet, mniej boli, bo sprzedasz jedne dołożysz potem 300 zł i masz takie magnaty. 

Co do wzmaka, to patrz by miały tą samą opornośc, jeżeli kolumny masz 8 ohm to w sumie nie ma dramatu, ale warto i tak szukać wzmaka, który da radęod 4 ohm, bo wtedy wzmacniacz zostanie Ci na dłużej

Wiadomo, że tu większość będzie Ci polecać dużo droższe sprzęty i mają rację, ale ja uważam, że na początek lepiej zacząć od czegokolwiek sensownego a potem sobie dozbierać kilka stówek i zmienic po czasie Tonsile mają tego plusa, że ludzie mają entyment do nich i nigdy nie miałem problemów z odsprzedażą czasem dalej szukam jakichś uszkodzonych modeli Tonsila, naprawiam i sprzedaję dalej i nigdy nie czekam ze sprzedażą dłużej niż 3 tygodnie ( a ceny raczej  daje w górnych widełkach sprzętów na OLX) 

[grn_p1lgrim]

1 godzinę temu, Michał Gałązka napisał:

Ojj moje zdanie jest takie, że każda generacja gra bardzo przeciętnie. 
 

Voyager 350 są większe, ale jak się uda w sensownym budżecie kupić to warto. Może teraz na magnaty jeszcze budżetu nie ma, ale na starszych tonsilach zabardzo kasy nie stracisz, za rok dozbierasz sobie kilka stówek i zmienisz na te magnaty zawsze łatwiej dozbierać 300 zł niż od razu budować budżet, mniej boli, bo sprzedasz jedne dołożysz potem 300 zł i masz takie magnaty. 

Co do wzmaka, to patrz by miały tą samą opornośc, jeżeli kolumny masz 8 ohm to w sumie nie ma dramatu, ale warto i tak szukać wzmaka, który da radęod 4 ohm, bo wtedy wzmacniacz zostanie Ci na dłużej

Wiadomo, że tu większość będzie Ci polecać dużo droższe sprzęty i mają rację, ale ja uważam, że na początek lepiej zacząć od czegokolwiek sensownego a potem sobie dozbierać kilka stówek i zmienic po czasie Tonsile mają tego plusa, że ludzie mają entyment do nich i nigdy nie miałem problemów z odsprzedażą czasem dalej szukam jakichś uszkodzonych modeli Tonsila, naprawiam i sprzedaję dalej i nigdy nie czekam ze sprzedażą dłużej niż 3 tygodnie ( a ceny raczej  daje w górnych widełkach sprzętów na OLX) 

to wiesz co, dzięki bardzo za pomoc, chyba wezmę te magnaty, cholernie mi się podobają, a wzmacniacz może troszkę zaczekać jaki poleciłbyś do tych magnatów?

Edytowano 29 września 2023 przez grn_p1lgrim
zapomnialem