Kino domowe z Dolby Atmos - czy jest sens?

[Butler]

  Dnia 21.02.2024 o 06:15, Piotr Sonido napisał:

  Dnia 20.02.2024 o 09:10, Butler napisał:

urządzeniami?

Expand  

To było pierwsze co zrobiłem. Nie wklejał bym bez tego.

Expand  

Ale to nie chodzi chyba i to. Koledze przy przełączaniu źródeł "szalały" poziomy wzmocnienia. No chyba że coś poplątałem.

[Piotr Sonido]

Tak i nie mógł wrócić z głośnością. To też z tym się nigdy nie spotkałem.

Ale no coś na rzeczy jest.

Tak czy siak. Co trafia z powrotem do łaski polecanych modeli?

Może powinien a będziemy obserwować czy ktoś zgłasza coś innego podobnego

 

 

[Butler]

  Dnia 22.02.2024 o 07:10, Piotr Sonido napisał:

Tak czy siak. Co trafia z powrotem do łaski polecanych modeli?

Expand  

Cenię testy Amira, ale mu nie ufam i mam ku temu realne powody. A gościu udowodnił zadziałanie jakiegoś mechanizmu zabezpieczającego puszczając max sygnał. I wielka afera że moc zblokowało a on sie z tym wcześniej nie spotkał. Normalnie Mesjasz naszych czasów, kolejny raz wyjawił prawdziwe prawdy objawione. Ja bym pochwalił inżynierów Pioneera za to że biorą takie sprawy pod uwagę.

Edytowano 22 lutego 2024 przez Butler

[Piotr Sonido]

Tak samo jak okdrył jakiś spadek mocy w RZ50 ktore nikt wcześniej i pożniej nie odczul. Ja z kolei nie lubie tych testów. Gdyż kilkukrotnie okazało się że wyszły błedy w wynikach. w sieć to poszło. a dopiero potem poakzała się poprawka.

Osobna sprawa to sposób przeprowadzania testu. No ale to już co innego.

Tu bym sięnim nie sugerował gdyby nie uzytkownik z forum i jego 2 sztuki. Ale fakt no nie było mnie tam nie wiem o co chodziło. Nikt pożniej tego problemu nie zgłaszał.

 

[grick]

Wybaczcie, za brak odzewu przez jakiś czas, ale poza kwestiami związanymi z mieszkaniem doszło kilka innych i dopiero teraz wracam ponownie do tematu audio. Udało się jednak w tym czasie rozwiązać kwestie układu i jednak będzie on inny (taki jak miał być w pierwotnym zamyśle), gdzie miejsce odsłuchu będzie większe na przestrzeni 4,3x3,7 (przesyłam załącznik). I mam tutaj do Was pytanie ile kanapa minimalnie powinna być odsunięta od ściany, do której zapewne bedą przymocowane głośniki efektowe (ewentualnie na stojakach), żeby to miało sens? 

Dodatkowo powiem szczerze, ze czytając to wszystko sam już nie wiem czy lepiej iść w atmosa (przy takim układzie pewnie mógłbym się pokusić o 5.1.4 lub 5.2.4) czy może jednak auro 3D, a jestem na takim etapie, że jak coś muszę w ciągu najbliższego tygodnia przygotować kable i otwory, ponieważ będzie robiony podwieszany sufit i cała reszta. 

Zastanawiam się też jak najlepiej puścić kable na tylne głośniki, aby nie straszyły, a jednak w razie konieczności był do nich dostęp.  

Będę wdzięczy za każdą wskazówkę i pomoc, bo niestety mam aktualnie już mało czasu na podjęcie decyzji w co finalnie pójdę - a konkretnie przygotowanie miejsca pod to. 

Wracając jeszcze też do Arcama AVR11, było tutaj wspomniane, że jakbym chciał iść w 5.1.4 to będę musiał dokupić końcówkę mocy, a co jakbym chciał iść np. w 5.2.2? 

[Butler]

  Dnia 27.03.2024 o 01:37, grick napisał:

I mam tutaj do Was pytanie ile kanapa minimalnie powinna być odsunięta od ściany, do której zapewne bedą przymocowane głośniki efektowe (ewentualnie na stojakach), żeby to miało sens? 

Expand  

Minimalna odległość do głośnika do ucha najbliższego słuchacza to 1m, zalecane powyzej 1,5m. Czasem ludzie robią mniejsze odległości, wówczas sprawdzają się bipole/dipole.

  Dnia 27.03.2024 o 01:37, grick napisał:

Dodatkowo powiem szczerze, ze czytając to wszystko sam już nie wiem czy lepiej iść w atmosa (przy takim układzie pewnie mógłbym się pokusić o 5.1.4 lub 5.2.4) czy może jednak auro 3D

Expand  

Jak znajdziesz film AURO3D w polskiej dystrybucji z napisami pl to daj znać. Kontent na świat to realnie kilkadziesiąt pozycji. Kodek ogólnie fajny, ale z powodu niszy którą reprezentuje ja jestem na nie. Nic nie stoi na przeszkodzie by zachowując tolerancję stworzyć Atmos/AURO3D w uniwersalnym układzie, ale sens jest raczej dyskusyjny. A jak już się uprzesz, to moim zdaniem największą robotę robi VOG nad głową.

  Dnia 27.03.2024 o 01:37, grick napisał:

Wracając jeszcze też do Arcama AVR11, było tutaj wspomniane, że jakbym chciał iść w 5.1.4 to będę musiał dokupić końcówkę mocy, a co jakbym chciał iść np. w 5.2.2? 

Expand  

Tak, albo stereofoniczna końcówka mocy, albo wzmacniacz stereo z by-pass.

Edytowano 27 marca 2024 przez Butler

[Piotr Sonido]

Ja miałem dosuniętą do sciany do samego końca. Ale nie miałem tam Atmosa.

Pracowały jednak bi polarne surroundy skierowane na mnie z boku. Bardzo dobrze to działało. Gdybym wysunal ja pewnie z 10 cm było by lepiej ale nie było takiej opcji wtedy.

[grick]

  Dnia 27.03.2024 o 04:59, Butler napisał:

Minimalna odległość do głośnika do ucha najbliższego słuchacza to 1m, zalecane powyzej 1,5m. Czasem ludzie robią mniejsze odległości, wówczas sprawdzają się bipole/dipole.

Expand  

OK, to odległość ponad metra powinna być, być może te 1,5 więc nie powinno być tak złe. 

  Dnia 27.03.2024 o 04:59, Butler napisał:

Jak znajdziesz film AURO3D w polskiej dystrybucji z napisami pl to daj znać. Kontent na świat to realnie kilkadziesiąt pozycji. Kodek ogólnie fajny, ale z powodu niszy którą reprezentuje ja jestem na nie. Nic nie stoi na przeszkodzie by zachowując tolerancję stworzyć Atmos/AURO3D w uniwersalnym układzie, ale sens jest raczej dyskusyjny. A jak już się uprzesz, to moim zdaniem największą robotę robi VOG nad głową.

Expand  

Argument o braku pozycji auro 3d mnie przekonuje, bo Atmos faktycznie ma coraz więcej treści. Nie sprawdzałem własne jak się to ma w przypadku auro 3d, ale jeżeli nie rokuje to dobrze, to raczej sens pójścia w ten system ma mały sens.

 

VOG? 

  Dnia 27.03.2024 o 04:59, Butler napisał:

Tak, albo stereofoniczna końcówka mocy, albo wzmacniacz stereo z by-pass.

Expand  

Czyli jak kupię AVR11 i będę chciał zrobić nawet 5.1.2 to i tak będę zmuszony do dokupienia końcówki mocy czy tylko w przypadku 5.1.2 lub 5.2.2?

[PanKlor]

  Dnia 29.03.2024 o 01:52, grick napisał:

VOG? 

Expand  

voice of god. Głośnik centralnie nad Tobą.

  Dnia 29.03.2024 o 01:52, grick napisał:

Czyli jak kupię AVR11 i będę chciał zrobić nawet 5.1.2 to i tak będę zmuszony do dokupienia końcówki mocy czy tylko w przypadku 5.1.2 lub 5.2.2?

Expand  

W każdym z tych układów 7 wzmocnionych kanałów wystarczy.

Edytowano 29 marca 2024 przez PanKlor

[Piotr Sonido]

  Dnia 29.03.2024 o 01:52, grick napisał:

Czyli jak kupię AVR11 i będę chciał zrobić nawet 5.1.2 to i tak będę zmuszony do dokupienia końcówki mocy czy tylko w przypadku 5.1.2 lub 5.2.2?

Expand  

Wtedy nie. Bo on ma 7 kanałów. I to dobrych. Dopiero jak będziesz chciał iść w 7.1.2 albo 5.1.4 Ale dwa suby też nie ma problemu.

 

[Butler]

Ilość wzmocnień amplitunera jest istotna przy pierwszej i trzeciej cyfrze oznaczenia układu. Arcam ma siedem końcówek więc możesz zrobić bez dodatkowego wzmacniacza np. 5.10.2, każdy z dziesięciu subów ma wtedy własne wzmocnienie, czasy kiedy amplitunery samodzielnie wzmacniały pasywne suby daaaawno minęły.

By być precyzyjnym, by zrobić 7.1.2 i rozszerzyć układ na back surround możesz kupić kolumny aktywne (czyli z wbudowanym wzmacniaczem) zamiast końcówki mocy czy wzmacniacza z by-pass  - np. Klipsch The Fives, ale nie jest to raczej populane rozwązanie choć ma swoje zalety. Oprócz grania jako back surround mogą służyć także jako samodzielny system stereo czyli taka jakby druga strefa. U Ciebie to raczej teoria bo nie masz jak back surround zrobić, ot ciekawostka.

Edytowano 29 marca 2024 przez Butler

[grick]

  Dnia 29.03.2024 o 05:44, PanKlor napisał:

voice of god. Głośnik centralnie nad Tobą.

Expand  

Ok, tak założyłem, ale nie byłem pewny, więc wolałem dopytać. 

 

  Dnia 29.03.2024 o 06:36, Piotr Sonido napisał:

Wtedy nie. Bo on ma 7 kanałów. I to dobrych. Dopiero jak będziesz chciał iść w 7.1.2 albo 5.1.4 Ale dwa suby też nie ma problemu.

 

Expand  

Właśnie ten fakt dobrej jakości tego sprzętu do kina domowego i muzyki mnie przekonuje. 

  Dnia 29.03.2024 o 07:28, Butler napisał:

Ilość wzmocnień amplitunera jest istotna przy pierwszej i trzeciej cyfrze oznaczenia układu. Arcam ma siedem końcówek więc możesz zrobić bez dodatkowego wzmacniacza np. 5.10.2, każdy z dziesięciu subów ma wtedy własne wzmocnienie, czasy kiedy amplitunery samodzielnie wzmacniały pasywne suby daaaawno minęły.

By być precyzyjnym, by zrobić 7.1.2 i rozszerzyć układ na back surround możesz kupić kolumny aktywne (czyli z wbudowanym wzmacniaczem) zamiast końcówki mocy czy wzmacniacza z by-pass  - np. Klipsch The Fives, ale nie jest to raczej populane rozwązanie choć ma swoje zalety. Oprócz grania jako back surround mogą służyć także jako samodzielny system stereo czyli taka jakby druga strefa. U Ciebie to raczej teoria bo nie masz jak back surround zrobić, ot ciekawostka.

Expand  

OK, dzięki za wyjaśnienia, jest już to dla mnie zrozumiałem teraz. A co sądzicie o pójściu przy takim układzie pomieszczenia jak załączyłem w 5.1/2.4? Zastanawiam się czy zyskam tutaj dużo robiąc 4 głośniki w górze, czy lepiej pozostać przy dwóch, bo nie uzyskam specjalnie lepszych odczuć. 

[PanKlor]

Jak nienidsuniesz trochę kanapy od ściany to 5.1.4 nie ma większego sensu. Warto zrobić 5.1.4 ale należy też trzymać się możliwie blisko wytycznych.

[grick]

  Dnia 29.03.2024 o 08:17, PanKlor napisał:

Jak nienidsuniesz trochę kanapy od ściany to 5.1.4 nie ma większego sensu. Warto zrobić 5.1.4 ale należy też trzymać się możliwie blisko wytycznych.

Expand  

A ile minimum powinienem odsunąć? To jeszcze kwestia czy mi się to zgra z zaplanowanym sufitem podwieszanym wtedy. 

[PanKlor]

Zakładając, że sufit masz na wysokości 2.7 metra a głowę na wysokości 110 cm od ziemi podczas odsłuchu to kanapa powinna stać 1.6 metra od ściany a głośnik zamontowany na łączeniu ściany za plecami i sufitu.

[grick]

  Dnia 29.03.2024 o 08:23, PanKlor napisał:

Zakładając, że sufit masz na wysokości 2.7 metra a głowę na wysokości 110 cm od ziemi podczas odsłuchu to kanapa powinna stać 1.6 metra od ściany a głośnik zamontowany na łączeniu ściany za plecami i sufitu.

Expand  

wysokość 2,62, natomiast odsuniecie 1,6 od ściany nie wchodzi niestety w grę, jest to za dużo w przypadku tego pomieszczenia - kanapa by właściwie na ten stół wchodziła. 0,5m od ściany pewnie będzie odsunięte, może 0,6-0,7 max, ale więcej już raczej nie. 

[PanKlor]

No to kombinuj. Generalnie zasada jest taka, że te głośniki powinieneś mieć 40-50 stopni za sobą do tyłu i tyle samo do przodu. Problemem przy kanapie blisko ściany jest to, że wtedy głośniki Atmos są bardzo blisko surround. Im dalej odsuniesz kanapę tym odległość w pionie między surround a Atmos będzie większa. Myślę, że jak uda Ci się tak pokombinować, żeby było to ok 1,5 metra to będzie ok. 

[grick]

  Dnia 29.03.2024 o 08:43, PanKlor napisał:

No to kombinuj. Generalnie zasada jest taka, że te głośniki powinieneś mieć 40-50 stopni za sobą do tyłu i tyle samo do przodu. Problemem przy kanapie blisko ściany jest to, że wtedy głośniki Atmos są bardzo blisko surround. Im dalej odsuniesz kanapę tym odległość w pionie między surround a Atmos będzie większa. Myślę, że jak uda Ci się tak pokombinować, żeby było to ok 1,5 metra to będzie ok. 

Expand  

40-50 stopni powinno się udać z jednej i drugiej strony. Odsuniecie kanapy od ściany z tyłu 1,5m nie wchodzi w grę, ale pomiędzy atmosami tylnymi i surroundem powinno być 1,5m. Trochę szkoda, ze pójście w 5.1/2.4 wiąże się z dokupieniem sprzętu, bo chciałem ich ilość ograniczyć, dlatego finalnie o tym arcamie myślę, no ale to tez do ogarnięcia. Muszę pomierzyć to dokładnie i zdecydować ostatecznie czy 2 czy 4 na górze. A jakby miały być dwa to powinny być centralnie nad kanapa czy tez z przodu/tylu trochę?

[PanKlor]

Jak 5.1.2 to górne montujesz lekko przed kanapą, na wysokości kolan. 

[Butler]

Jeśli chodzi o pozycje to bezwzględne odległości nie są punktem wyjścia. Ciebie interesują kąty. Przy x.x.4 dwa Atmosy masz przed sobą 40-50 stopni i dwa symetrycznie za Tobą. Pozycję liczymy od ucha. Odległości mogą wychodzić różnie bo to prosta trygonometria, im wyższy sufit tym dalej głośnik musi być zamontowany.

Zalecane bezwzględne odległości dotyczą tylko minimalnej odległości do głośników oraz dodatkowo maksymalnej do Atmosów. Pamiętaj że wszystkie głośniki warstwy podstawowej montujesz na wysokości uszu (głośnik wysokotonowy).

Przy x.x.2 głośniki montujesz 80 stopni w górę, zależnie od wysokości sufitu ale to wyjdzie gdzieś nad kolanami.

Edytowano 29 marca 2024 przez Butler

[grick]

  Dnia 29.03.2024 o 08:54, PanKlor napisał:

Jak 5.1.2 to górne montujesz lekko przed kanapą, na wysokości kolan. 

Expand  

Ok, dziękuję!

 

  Dnia 29.03.2024 o 09:05, Butler napisał:

Jeśli chodzi o pozycje to bezwzględne odległości nie są punktem wyjścia. Ciebie interesują kąty. Przy x.x.4 dwa Atmosy masz przed sobą 40-50 stopni i dwa symetrycznie za Tobą. Pozycję liczymy od ucha. Odległości mogą wychodzić różnie bo to prosta trygonometria, im wyższy sufit tym dalej głośnik musi być zamontowany.

Zalecane bezwzględne odległości dotyczą tylko minimalnej odległości do głośników oraz dodatkowo maksymalnej do Atmosów. Pamiętaj że wszystkie głośniki warstwy podstawowej montujesz na wysokości uszu (głośnik wysokotonowy).

Przy x.x.2 głośniki montujesz 80 stopni w górę, zależnie od wysokości sufitu ale to wyjdzie gdzieś nad kolanami.

Expand  

No to jeszcze będę mierzył dokładnie i ustalał czy pójść w 2 czy 4 atmosy, ale przynajmniej już wiem na czym stoję. To jeszcze kwestia samych głośników instalacyjnych co będą w suficie podwieszanym i okablowania, które tam pójdzie. Macie jakieś konkretne do polecenia, bo to coś co będę musiał już ogarnąć na dniach (+ okablowanie na głośniki tylne), bo reszta będzie już łatwiejsza do uzupełnienia nawet potem. 

[Butler]

Co do instalacyjnych Atmosów nie szukaj większych niż 6,5". Mam 8" i trochę to karykaturalnie wygląda. Firmy: Klipsch, Magnat, HECO, Taga, Focal, PolkAudio itd.. Ogólnie sprawdź dostępność i daj znać co znalazłeś w dobrej cenie. Jeśli będzie x.x.2 proponuję "proste". Jeśli x.x.4 lepiej szukać takich z regulowanym wychyleniem membrany lub wręcz uchylonych by je skierowac w stronę odsłuchu. O coś takiego mi chodzi. 

Taga Harmony RB-850 v.2

Magnat Signature ICT 62

 

 

[grick]

  Dnia 29.03.2024 o 15:11, Butler napisał:

Co do instalacyjnych Atmosów nie szukaj większych niż 6,5". Mam 8" i trochę to karykaturalnie wygląda. Firmy: Klipsch, Magnat, HECO, Taga, Focal, PolkAudio itd.. Ogólnie sprawdź dostępność i daj znać co znalazłeś w dobrej cenie. Jeśli będzie x.x.2 proponuję "proste". Jeśli x.x.4 lepiej szukać takich z regulowanym wychyleniem membrany lub wręcz uchylonych by je skierowac w stronę odsłuchu. O coś takiego mi chodzi. 

Taga Harmony RB-850 v.2

 

Magnat Signature ICT 62

 

 

 

Expand  

Dzięki, poszukam zatem dzisiaj wieczorem lub jutro i podrzucę. Wiesz, jeżeli coś będzie znacząco lepiej grało to wole trochę dopłacić i być bardziej zadowolony, kwestia czy są tu jakieś znaczące różnice w tych instalacyjnych głośnikach. 

Co do samych kabli jeszcze, to tu warto w jakieś konkretne inwestować czy nie będzie to miało właściwie żadnego znaczenia jakie będą do wszystkich głośników? Nie wiem jak to z tym faktem "kable grają" jest

[Butler]

  Dnia 29.03.2024 o 15:38, grick napisał:

Dzięki, poszukam zatem dzisiaj wieczorem lub jutro i podrzucę. Wiesz, jeżeli coś będzie znacząco lepiej grało to wole trochę dopłacić i być bardziej zadowolony, kwestia czy są tu jakieś znaczące różnice w tych instalacyjnych głośnikach. 

Expand  

Generalnie marki są różne, określ mniej więcej budżet i nie celuj w najtańsze serie i rozwiązania danego producenta.

  Dnia 29.03.2024 o 15:38, grick napisał:

Co do samych kabli jeszcze, to tu warto w jakieś konkretne inwestować czy nie będzie to miało właściwie żadnego znaczenia jakie będą do wszystkich głośników? Nie wiem jak to z tym faktem "kable grają" jest

Expand  

Temat rzeka. Ja mam kable Melodika i dla mnie przy głośnikach Klipsch jest ok. Najważniejsze że kable mają być typu OFC a nie CCA. 1,5mm wystarczą. Umówmy się że w systemie kinowym "granie" kabli głośników efektowych i Atmos to marginalna sprawa. Na system musiałbyś wyłożyć o wiele więcej grosza by bawić się w drogie okablowanie i szukać różnic między nimi.

[grick]

  Dnia 29.03.2024 o 15:45, Butler napisał:

Generalnie marki są różne, określ mniej więcej budżet i nie celuj w najtańsze serie i rozwiązania danego producenta.

Expand  

Wiesz nigdy nie celuje w najtańsze i budzetowe rzeczy, bo wiem, ze najczęściej powoduje to niezadowolenie lub potem zmianę i płacenie więcej niż jakby od początku się kupiło to lepsze rozwiazanie. Nie mam jednak dużego rozeznania i nie wiem jaka polka tutaj będzie dobra. Bo widzę Tagi, które za pare potrafią kosztować za pare od 1000 do 1700zł. Generalnie jeżeli za parę udałoby się zmieścić w 2000zł będzie fajnie, jeżeli jednak dowiem się, że tańsze tez będą ok, to super lub że warto dopłacić więcej do jakichś konkretnych to też jestem w stanie to zrobić. Kwestia jest taka, że ja budżet na całość mogę powiekszyć jak pisałem na początku, natomiast jest to kwestia zasadności tego czy po prostu da mi to coś więcej. 

  Dnia 29.03.2024 o 15:45, Butler napisał:

Temat rzeka. Ja mam kable Melodika i dla mnie przy głośnikach Klipsch jest ok. Najważniejsze że kable mają być typu OFC a nie CCA. 1,5mm wystarczą. Umówmy się że w systemie kinowym "granie" kabli głośników efektowych i Atmos to marginalna sprawa. Na system musiałbyś wyłożyć o wiele więcej grosza by bawić się w drogie okablowanie i szukać różnic między nimi.

Expand  

No właśnie tez mi się wydaje, ze kable do samego kina nie będą miały aż takiego znaczenia, ewentualnie te pod stereo do frontów może maja sens by w jakieś trochę lepsze inwestować, no ale nie siedzę w tym, więc wole dopytać tez i o takie kwestie.