Kino domowe - porady dla laika.

[maniek00000]

Cześć,

Na wstępie chciałbym zaznaczyć że jestem kompletnym laikiem z zakresu sprzętu audio i długo się zastanawiałem czy napisać na forum, bo nie chcę marnować Waszego czasu.

Ale im więcej czytam postów na forum tym mniej rozumiem w kwestii nagłośnienia

Moje stare kino domowe samsunga uległo awarii i potrzeba kupić coś nowego.

Mam w mieszkaniu salon połączony z aneksem o łącznej pow. +/- 30m2. Kanapa od TV ok. 3m.

Wszystko co oglądam, puszczam z laptopa przez HDMI do TV. I do tej pory kino miałem podłączone kablem optycznym do TV.

Moglibyście poradzić, jakie wybrać nagłośnienie do załączonego układu pomieszczenia? 99% czasu będzie używane do oglądania filmów, seriali, sportu.

Niestety konieczne jest ukrycie/zamaskowanie kabli, których nie akceptuje żona. Czy można puścić kable pod panelami podłogowymi? Będą wymieniane za około miesiąc.

Budżet jaki chciałbym przeznaczyć na ten moment to około 5 tys.

[PanKlor]

2 godziny temu, maniek00000 napisał:

Budżet jaki chciałbym przeznaczyć na ten moment to około 5 tys.

No to zostają jakieś bardzo podstawowe zestawy 5.0/5.1. Możesz puścić kable pod panelami, musisz kupić tylko odpowiednio cienkie kable, ewentualnie przygotować sobie pod nie bruzdy tak aby panele nie pracowały. 

Głośniki surround umieść na wysokości rogu w kuchni, oraz po drugiej stronie na ścianie. Idealnie by było gdybyś dał kanapę lekko w tył i w prawo. Głośniki przednie po bokach tych szafek, centralny pod TV. Wszystkie głośniki za wyjątkiem centralnego na wysokości uszu. 

W tym budzecie zeby zaczac to moze https://www.q21.pl/indiana-line-tesi-261-241-761.html a jako amplituner Yamaha V6A. Potem koniecznie dokupic subwoofer. 

 

[Piotr Sonido]

Dokładnie. Ograniczeniem będzie budżet.

Yamaha 4A + spomniane wyzej Indiana line albo zestw oparty na Heco Aurora 300

Albo Denon S970 z Amazona ktory jest w bardzo dobrej cenie + Monitor audio Bronze 100 /50 ale tu braknie zapewne na suba. A to jest bardzo wazne.

Albo

https://allegro.pl/oferta/acoustic-energy-zestaw-kolumn-do-kina-domowego-5-1-7855722329?utm_feed=aa34192d-eee2-4419-9a9a-de66b9dfae24&utm_content=ps&utm_source=google&utm_medium=cpc&utm_campaign=_elktrk_pla_pmax_ps&ev_campaign_id=17958848778&gad_source=1&gclid=Cj0KCQjwiYOxBhC5ARIsAIvdH53YHX70sQFmcOVyrf-Unt-wjP4yx6W0AQbWupJkbXdlmo8kou3Hnl8aAv53EALw_wcB

Wychodzisz nieco ponad budżet. Na podłogowkach. Stosując monitory byś sięzmieścił.

 

[AutoPirat]

Dnia 18.04.2024 o 20:34, maniek00000 napisał:

Czy można puścić kable pod panelami podłogowymi? Będą wymieniane za około miesiąc.

Uważaj na to co piszą inni, bo robią to bez pojęcia. A inni nie zwrócą na to nawet uwagi. @PanKlor chcąc "dobrze doradzać", pomija b. istotne aspekty bezpieczeństwa. I widać, że sprawy elektryczne są mu obce. I przez takie doradztwo mogą wynikać tragedie życiowe.

Przeciążenie: Użycie kabli o zbyt małej średnicy w stosunku do mocy wzmacniacza lub zbyt długich kabli głośnikowych w stosunku do mocy sygnału może prowadzić do przegrzania kabli i potencjalnie do pożaru.

Zdarza się, że w nowo budowanym domu, np. z oszczędności lub braku znajomości tematyki ktoś (inwestor) położy kabel elektryczny o mniejszej średnicy, lub wykorzysta inny kabel z izolacją przeznaczoną na niższe napięcia. I po jakimś czasie nagle ZONK. Pożar i firma ubezpieczeniowa nie chce pokryć szkody. Czyż nie często słyszy się o pożarach spowodowanych wadliwą instalacją elektryczną?

Dnia 18.04.2024 o 23:16, PanKlor napisał:

musisz kupić tylko odpowiednio cienkie kable

Zwróć szczególną uwagę, na: średnicę kabla, oraz jego izolację! Kolejny aspekt, to właśnie gdzie go kładziesz. Jak się zacznie przepalać położony na wierzchu, to poczujesz. W tynku, to raczej nie zaprószy ognia. Ale niewłaściwe kable pod panelami podłogowymi, to osobiście miałbym spory dyskomfort psychiczny.

 

Dnia 18.04.2024 o 20:34, maniek00000 napisał:

Wszystko co oglądam, puszczam z laptopa przez HDMI do TV.

Twój laptop (karta dźwiękowa), jak rozumiem obsługuje dźwięk wielokanałowy? 

Edytowano 20 kwietnia przez AutoPirat

[PanKlor]

3 godziny temu, AutoPirat napisał:

pomija b. istotne aspekty bezpieczeństwa. I widać, że sprawy elektryczne są mu obce. I przez takie doradztwo mogą wynikać tragedie życiowe.

W przypadku kabli głośnikowych? Do głośników surround? 🤣

[Butler]

5 godzin temu, AutoPirat napisał:

Przeciążenie: Użycie kabli o zbyt małej średnicy w stosunku do mocy wzmacniacza lub zbyt długich kabli głośnikowych w stosunku do mocy sygnału może prowadzić do przegrzania kabli i potencjalnie do pożaru.

Nie myl instalacji elektrycznej w domu z kablami głośnikowymi. Niektórzy do głośników wykorzystują nawet skrętkę internetową bez negatywnych skutków. 

Ma ktoś dojście do statystyk ubezpieczycieli? Nie słyszałem nigdy by przewód głośnikowy był zarzewiem ognia. Elektryczny tak, ale nie audio na litość boską.

5 godzin temu, AutoPirat napisał:

Ale niewłaściwe kable pod panelami podłogowymi, to osobiście miałbym spory dyskomfort psychiczny.

Mam delikatny dyskomfort psychiczny czytając takie przemyślenia.

Nikt nikogo nie namawia do wykonywania instalacji niezgodnie ze sztuką budowlaną. Przewody mają swoje normy i atesty, jeśli są zaprojektowane że mogą być pod panelami podłogowymi, to można je tak układać. Spełniając oczywiście wymagania jak minimalny promień zagięcia itd.

Edytowano 20 kwietnia przez Butler

[AutoPirat]

Na wstępie historyjka:

"Po 10 latach coś się podziało z ładowarką w samochodzie (12V). Poszło tyle dymu, że sądziłem, że to wydech się rozszczelnił albo coś się zaczęło palić"

 

4 godziny temu, Butler napisał:

Mam delikatny dyskomfort psychiczny czytając takie przemyślenia.

Też mam, czytając Twoje wypociny. Przepraszam, ale "nóż się w kieszeni otwiera".

 

4 godziny temu, Butler napisał:

Nie myl instalacji elektrycznej w domu z kablami głośnikowymi.

Czyli w kablach głośnikowych co płynie? Woda?

4 godziny temu, Butler napisał:

Niektórzy do głośników wykorzystują nawet skrętkę internetową bez negatywnych skutków. 

Pod panelami bez wykonywania bruzdy? Czy może masz na myśli, żeby wyciągnąć 2 żyły i zasilić nią głośnik 250W? ...no to grubo!

4 godziny temu, Butler napisał:

Nie słyszałem nigdy by przewód głośnikowy był zarzewiem ognia. Elektryczny tak, ale nie audio na litość boską.

No tak, skoro Ty nie słyszałeś?...

Doprawdy, aż żal ogarnia człowieka, jak takie głupoty czyta. Bez doświadczenia i wiedzy w zakresie elektryki. Oczywiście - "róbta co chceta", wolny kraj jak to mówią. 

Edytowano 20 kwietnia przez AutoPirat

[PanKlor]

23 minuty temu, AutoPirat napisał:

"Po 10 latach coś się podziało z ładowarką w samochodzie (12V). Poszło tyle dymu, że sądziłem, że to wydech się rozszczelnił albo coś się zaczęło palić"

23 minuty temu, AutoPirat napisał:

2 żyły i zasilić nią głośnik 250W? ...no to grubo!

Po tych wpisach jestem przekonany, że nie dostałbyś uprawnień na bateryjkę 9V.

Wiesz, że glosniki nie mają mocy? Wiesz, że pod panele daje się warstwy izolacyjne, często grubsze niż przewód który, potrzebujesz do surround? Wiesz, że są kable płaskie i cienkie jak kartka papieru? Wiesz, że napisałem o bruzdzie? Wiesz co się stanie jak zewrzesz przewód który jest podłączony do terminala glosnikowego nowoczesnego amplitunera?

 

Edytowano 20 kwietnia przez PanKlor

[Butler]

8 minut temu, AutoPirat napisał:

"Po 10 latach coś się podziało z ładowarką w samochodzie (12V). Poszło tyle dymu, że sądziłem, że to wydech się rozszczelnił albo coś się zaczęło palić"

Prąda stały, prąd zmienny... OK. Ale mówimy o kablach głośnikowych.

9 minut temu, AutoPirat napisał:

Też mam, czytając Twoje wypociny. Przepraszam, ale "nóż się w kieszeni otwiera".

To nie czytaj, masz opcję ignoruj.

9 minut temu, AutoPirat napisał:

Czyli w kablach głośnikowych co płynie? Woda?

Rozetnij i sprawdź, tylko miskę podstaw żeby Ci prąd nie wypłynął.

10 minut temu, AutoPirat napisał:

Pod panelami bez wykonywania bruzdy? Czy może masz na myśli, żeby wyciągnąć 2 żyły i zasilić nią głośnik 250W? ...no to grubo!

Pod panelami akurat nie miałem na myśli, ale z powodzeniem można kolumny zasilić skrętką. Ma cztery pary kabli, więc dwie pary na plus, dwie pary na minus. Żeby Cię uspokoić, sam tak nie mam i pewnie nie zrobię bo uznaję to za dziwoląg, ale bez problemu się da. Popytaj na forum i żebyś się nie zdziwił.

15 minut temu, AutoPirat napisał:

No tak, skoro Ty nie słyszałeś?...

Doprawdy, aż żal ogarnia człowieka, jak takie głupoty czyta. Bez doświadczenia i wiedzy w zakresie elektryki. Oczywiście - "róbta co chceta", wolny kraj jak to mówią. 

No ale co mam pisać jak dla Ciebie prąd to prąd. 230V, 12V, głośnikowy, psio ryba. Prąd to prąd. Co mam sobie myśleć? Poważnie jestem ciekaw staystyk ubezpieczeniowych dotyczących zdażeń z powodu instalacji głośnikowych. Tak w ogóle komuś zdarzyło się upalić kable w domowej instalacji audio? Najczęściej problemy dotyczą nie samego kabla, ale ich zakończeń. Źle zarobiony, śniedzenie miedzi, uszkodzone gniazdo itp. A kończy się wszystko brakiem dźwięku a nie pożarem.

Im mniejszy przekrój przewodu, tym większy opór robi a więc będzie emitować ciepło. Zaleca się, aby maksymalna impedancja kabla wynosiła 0,4 Omy. Sprawdź sobie jaki byś musiał mieć cienki przewód żeby przekroczyć tą wartość.

[AutoPirat]

Widać, że nie macie pojęcia o zagrożeniach, które mogą wyniknąć w elektryce z zastosowania nieprawidłowych kabli.

I nie będę dyskutować z dyletantami, którzy zachowują się jak: "Polak znający się na wszystkim".

 

TUTAJ ZNALAZŁEM SPECJALNIE DLA WAS ARTYKUŁ. DARMOWA EDUKACJA!!! - ZAPRASZAM!!!

https://audiocruiser.com/can-exposed-speaker-wires-cause-a-fire/#google_vignette

 

 

32 minuty temu, Butler napisał:

No ale co mam pisać jak dla Ciebie prąd to prąd. 230V, 12V, głośnikowy, psio ryba.

A TU W FORMIE OBRAZKOWEJ - WIZUALNEJ!!!

 

[PanKlor]

12 minut temu, AutoPirat napisał:

A TU W FORMIE OBRAZKOWEJ - WIZUALNEJ!!!

Szkoda, że mimo uproszczonego przekazu dalej nie zrozumiałeś. O przeczytanie ze zrozumieniem artykułu który wkleiłeś nawet Cię nie posądzam. 

[Butler]

12 minut temu, AutoPirat napisał:

A TU W FORMIE OBRAZKOWEJ - WIZUALNEJ!!!

Sprzęt audio w domu nie pozwoli Ci na takie fajerwerki. Przy zwarciu od razu się wyłączy.

13 minut temu, AutoPirat napisał:

Widać, że nie macie pojęcia o zagrożeniach, które mogą wyniknąć w elektryce z zastosowania nieprawidłowych kabli.

Cytuję z translatora Twój artykuł:

Odsłonięty przewód głośnikowy nie będzie w stanie Cię porazić, ponieważ ze wzmacniacza nie płynie wystarczający prąd, a napięcie jest bardzo słabe. Jeśli wzmacniacz jest ustawiony na maksymalną głośność, możesz poczuć lekkie mrowienie, ale jest mało prawdopodobne, aby było to bolesne. Większość głośników pasywnych ma moc znamionową od 1 do 10 amperów, a napięcie wynosi zwykle około 10 V. Wiele osób uważa, że szokiem jest prąd, ale niekoniecznie jest to prawdą. Aby zostać porażonym prądem, konieczne jest połączenie wysokiego napięcia i prądu. Zatem nawet jeśli masz wzmacniacz o mocy 1000 W, napięcie jest nadal zbyt niskie, aby spowodować jakiekolwiek szkody.

Jak masz przewód z miedzi beztlenowej odpowiadający przekrojowi 1,5mm kwadrat, to nie ma opcji by w domowej instalacji głośników pojawiły się jakiekolwiek problemy. Uważasz że prąd jest niebezpieczny, ok. By pracować przy instalacji 230V niezbędne są uprawnienia, wyśmiewany przez Ciebie "Polak" nie powinien się tego podejmować. Pytanie za 100pkt. Czy do podłączenia instalacji audio potrzebne są jakiekolwiek uprawnienia?

[AutoPirat]

Jasne, to kładź sobie 1 żyłowy, cienki kabel na posadzce pod panelami.

[PanKlor]

3 minuty temu, AutoPirat napisał:

Jasne, to kładź sobie 1 żyłowy, cienki kabel na posadzce pod panelami.

Ale wiesz, że do głośników trzeba przynajmniej 2 żył? Mówimy dalej o podłączeniu głośnika surround. 

[Butler]

5 minut temu, AutoPirat napisał:

Jasne, to kładź sobie 1 żyłowy, cienki kabel na posadzce pod panelami.

Co znaczy cienki? Może być płaski ale szeroki, kluczem jest przekrój i rezystancja. No i oczywiście właściwa izolacja a nie gołe druty. I nie wiem co Ci da jednożyłowy, kolumny potrzebuja +/-

Edytowano 20 kwietnia przez Butler

[AutoPirat]

5 minut temu, PanKlor napisał:

10 minut temu, AutoPirat napisał:

Jasne, to kładź sobie 1 żyłowy, cienki kabel na posadzce pod panelami.

Ale wiesz, że do głośników trzeba przynajmniej 2 żył? 

Nie, nie wiem. Naprawdę? ...aha, no to połóż sobie 2 żyły cienkiego kabla na posadzce pod panelami!

 

Dnia 18.04.2024 o 23:16, PanKlor napisał:

No to zostają jakieś bardzo podstawowe zestawy 5.0/5.1. Możesz puścić kable pod panelami, musisz kupić tylko odpowiednio cienkie kable

To Ty mówisz...

5 minut temu, PanKlor napisał:

Mówimy dalej o podłączeniu głośnika surround.

 

 

Edytowano 20 kwietnia przez AutoPirat

[PanKlor]

2 minuty temu, AutoPirat napisał:

To Ty mówisz...

Tak napisałem "odpowiednio cienkim". Może być cienki i szeroki w postaci taśmy. Poza tym zastanów się jaki przekrój musiałby mięc np. 5 czy 10 metrowy kabel, żeby jego oporność spowodowała problemy w domowej instalacji audio. 

2 minuty temu, AutoPirat napisał:

Nie, nie wiem. Naprawdę? ...aha, no to połóż sobie 2 żyły cienkiego kabla na posadzce pod panelami!

To skąd Ci się wzięły te brednie o jednożyłowym przewodzie? Pijesz? Nie pisz. 

[Butler]

Piszesz... nie pisz  

[AutoPirat]

 

20 minut temu, PanKlor napisał:

Pijesz? Nie pisz. 

 

19 minut temu, Butler napisał:

Piszesz... nie pisz  

 

[no_i_fajnie]

54 minuty temu, AutoPirat napisał:

Jasne, to kładź sobie 1 żyłowy, cienki kabel na posadzce pod panelami.

Fajny gość z Ciebie, będę czytał z zainteresowaniem

[AutoPirat]

No dobrze, to na powyższym dam przykład, może wystarczy wyobraźni....

 

Panele podłogowe, to podłoga tzw. pływająca. Pod panele są różnego rodzaju i różnej jakości podkłady, m.in. pianki, xps, eko płyty, tektury. 

Eko płyty i tektury, pracują w takim stopniu, że po zaledwie paru latach robią się z nich wióry. Razem z nimi będzie pracował tam kabel głośnikowy (mimo wszystkio płynie tam prąd). W większości te kable nie są przeznaczone, do układania podtynkowego, a co dopiero pod taką podłogę. Zastosowanie kabla o mniejszej średnicy, czy też płaskiego, zwiększa tempo jego degradacji. A dochodzi jeszcze czynnik najistotniejszy, czyli "ludzki". Nie będę wchodził w szczegóły, ale właśnie nie bez powodu w instalacjach elektrycznych są przewymiarowane kable. 

Czy może być tak, że kabel po 10 latach będzie zdarty z izolacji, leżał pomiędzy wiórami papierowymi, pod pracującą podłogą? Która to dalej będzie degradować druty w kablu?

Każdy robi na swoją odpowiedzialność, ale doradzanie takich rzeczy jest nieodpowiedzialne.

 

 

W kablach głośnikowych jest niskie napięcie, ale czy natężenie też? ...to już zależy od zastosowanego wzmacniacza.

P = U2 / R

gdzie P to moc, U jest napięciem, R – rezystancją obciążenia

Dla uproszczenia, warunki idealne, pomijamy impedancję wyjściową wzmacniacza, oraz oporność kabla, bo jest znikoma w całym systemie.

U=20V R=2Ω (załóżmy, że głośnik chwilowo schodzi do aż tak niskiej impedancji)

Moc chwilowa dostarczona na głośnik, to: 200W

Podkręcamy głośność, U=30V

Moc chwilowa dostarczona na głośnik 300W

Normalnie leci 20-40W, niby nic, ale czasem i 10x więcej.

Z urządzeniami i zabezpieczeniami bywa różnie, w nich też coś może nie zadziałać, w sposób jaki byśmy tego oczekiwali.

 

P.S.

Może i specjalnie oraz celowo przeciągnąłem ten wątek, żeby dało dobrze do myślenia.  Coś było za bardzo osobistego, to przepraszam, ale po za tym, to fajnie się z Wami @Butler @PanKlor rozmawia i pisze. Niech tak zostanie.

 

15 godzin temu, no_i_fajnie napisał:

Fajny gość z Ciebie, będę czytał z zainteresowaniem

Dziękuję. A Ty, to kto? Pan gospodarz? Jeśli mogę zaproponować, to czytaj mniej wybiórczo, a całościowo. To będzie bardziej merytorycznie.

 

[no_i_fajnie]

4 minuty temu, AutoPirat napisał:

Dziękuję. A Ty, to kto? Pan gospodarz? Jeśli mogę zaproponować, to czytaj mniej wybiórczo, a całościowo. To będzie bardziej merytorycznie.

Dziekuje. Czytam bardzo szczegolowo, dlatego mysle, ze ciezko Ci odroznic na przyklad srednice, od przekroju. Dalej jestes fajny, nie przejmuj sie

[AutoPirat]

5 minut temu, no_i_fajnie napisał:

Dziekuje. Czytam bardzo szczegolowo, dlatego mysle, ze ciezko Ci odroznic na przyklad srednice, od przekroju. Dalej jestes fajny, nie przejmuj sie

To nie myśl tyle, tylko wprost zapytaj, to się dowiesz. A po za tym, to serio myślisz, że możesz mnie zaskoczyć czymś bardziej ?

Edytowano 21 kwietnia przez AutoPirat

[no_i_fajnie]

Dnia 20.04.2024 o 05:14, AutoPirat napisał:

Przeciążenie: Użycie kabli o zbyt małej średnicy w stosunku do mocy wzmacniacza lub zbyt długich kabli głośnikowych w stosunku do mocy sygnału może prowadzić do przegrzania kabli i potencjalnie do pożaru.

Nie mam zadnych pytan.

[AutoPirat]

1 minutę temu, no_i_fajnie napisał:

Nie mam zadnych pytan.

To ja tym bardziej  ...no i fajnie, co nie? Tylko nie denerwuj się i nie wkurzaj! Lepiej nic więcej nie pisz, albo przeczytaj co to znaczy być bardziej merytorycznym.