warszak Napisano 21 października Udostępnij Napisano 21 października Cześć Postanowiliśmy z małżonką sprawić sobie prezent na święta i zakupić kino domowe. Do tej pory korzystamy z wbudowanych głośników w tv (PHILIPS 55PUS7303/12) i dajemy radę więc nie mamy jakiś mega wygórowanych oczekiwań natomiast chcielibyśmy, żeby jakoś dźwięku w stosunku do zwykłego tv nie wzrosła 10 czy 20% tylko, żeby taka zmiana była mocno odczuwalna na plus. Budżet to 4-5k natomiast nie ma jakiejś spiny jeżeli będzie trzeba to 5500/6000 czy nawet 6500 wchodzi w grę (oczywiście, żeby to była gra warta świeczki). Wydaje mi się, że zestaw 5.1 chyba byłby optymalny. Niestety pojawia się duży problem tzn miejsce na głośnik centralny i amplituner na wysokość mam tylko 142mm. Znalazłem zestaw kolumn Wilson MoviX 5.0 lub Wilson Cinematic 5.0 głośnik centralny ma 135mm więc się mieści (nie wiem czy głośniki się grzeją i musza mieć przewiew?) Kolejny w kolejce amplituner znalazłem pasujący do wnęki tylko Marantz NR1510 5.2-kanałowy czy nada się i najważniejsze czy będzie współpracował z tymi głośnikami? Subwoofer wybrałem Wilson SUB-9 Aktywny 150W ale tylko ze względu na tą samą firmę co kolumny (nie znam się kompletnie na audio nie wiem więc jak z kompatybilnością pomiędzy różnymi markami) jeżeli może być inny lepszy subwoofer innej firmy nie ma problemu. Co do przeznaczenia takiego zestawu kina domowego w 80% są to filmy/seriale i wydarzenia sportowe (z naciskiem na gale boksu) 10% gry na play station i 10% muzyka (raczej do grania w tle podczas jakiś imprez). Wrzucam fotki jak to u mnie w domu wygląda wraz z wymiarami. Uprzedzam pytania odnoście zmiany szafki pod tv lub zawieszeniu tv na ścianie (jedna i druga opcja niestety nie wchodzą w grę). Teoretycznie jeżeli głośnik centralny byłby problemem (za mało miejsca na chłodzenie) teoretycznie mógłbym go dać pod górną półką (pod kątem w dół) bezpośrednio nad tv wolałbym nie bo zasłoni mi efekty z ambilight. Jeszcze opcja z amplitunerem nad subwooferem ale to się robi problematycznie z kablami żeby to maskować więc raczej wolałbym nie. W skrajnej ostateczności zestaw stereo 2.1 tylko czy to będzie miało sens? Soundbarów z jakimś subem to chyba nie ma co rozważać ? I na koniec jako, że jestem totalnym laikiem jak to się ma z tv, antena, konsolą? To wszystko się podłącza pod amplituner czy jak :D? pozdrawiam Odpisz, cytując Link do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Butler Napisano 21 października Udostępnij Napisano 21 października (edytowany) O chłodzenie głośników nie musisz się martwić. Gorzej z amplitunerem, on nie może być upchany we wnęce, chyba że wymusisz chłodzenie jakimś wentylatorem. Ampli może stać gdziekolwiek, jest opcja byś go ustawił na półce nad TV? Ale po zakupie suba kupić mały stoliczek który by go okalał i na nim amplituner? Tak czy siak kable się pojawią i musisz brać na klatę to że jeśli chcesz by były niewidoczne trzeba by było zrobić mały remont. Kable głośnikowe występują także w formie taśmy która niemal znika po malowaniu ściany, ale masz jeszcze przewód zasilający oraz HDMI. Sub może być spokojnie innej firmy co reszta. Edytowano 21 października przez Butler Odpisz, cytując Link do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
PanKlor Napisano 21 października Udostępnij Napisano 21 października Patrząc na zdjęcie to bez jakiegoś minimalnego przemeblowania to tutaj nie bardzo można coś sensownego ustawić. Odpisz, cytując Link do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
warszak Napisano 21 października Autor Udostępnij Napisano 21 października Amplitunera na półce nie da rady umieścić bo półeczka ma tylko 19cm głębokości. Ale mógłbym spróbować dać na półce/stoliku nad subem albo dać jakąś pośrednia półkę nad kolumna z prawej strony. Przemeblowanie slabo to widze ale słucham propozycji - trochę się obawiam że nic się nie da zrobić i kino pozostanie w sferze marzeń :/ Odpisz, cytując Link do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Gmow1977 Napisano 21 października Udostępnij Napisano 21 października (edytowany) 1 godzinę temu, warszak napisał: Soundbarów z jakimś subem to chyba nie ma co rozważać ? W twoim przypadku raczej tak.Kup sobie dobry człowieku belkę z subem .Sorry ...Tam nie masz miejsca na 5.1 Edytowano 21 października przez Gmow1977 1 1 Odpisz, cytując Link do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
PanKlor Napisano 21 października Udostępnij Napisano 21 października @warszak zobacz obrazek. Istotne sa kąty ale to tez nie apteka. Rozwaz tv na scianie z drzwiami i obrócenie kanapy o 90 stopni. Moze jej wymiane. 1 Odpisz, cytując Link do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
warszak Napisano 21 października Autor Udostępnij Napisano 21 października Przemeblowanie w ogóle nie wchodzi w grę. Więc jeżeli mówicie że 5.1 odpada to moze 2.1? jest w takim setupie jakaś nadzieja czy też bez sensu (wiem że stereo jest pod muzykę ale chyba będzie mimo wszystko duża różnica w porównaniu z głośnikami wbudowanymi w tv)? Co do soundbara to mam mieszane uczucia jeżeli mam wydać z 2k, a to ma grać trochę lepiej niż tv to chyba słabo... Odpisz, cytując Link do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
PanKlor Napisano 21 października Udostępnij Napisano 21 października (edytowany) Ale jakie 2.1? Przecież tam nie ma miejsca na prawa kolumnę a dodatkowo kolumny będą zbyt blisko siebie vs odległość odsłuchu. Dobry soundbar z subwooferem to maks co tam się da wstawić bez jakiejś roszady. Ewentualnie coś na jakiś mikrosatelitkach... ale trzeba ciągnąć kable a efekt i tak będzie raczej mizerny. Edytowano 21 października przez PanKlor 1 Odpisz, cytując Link do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
amatorkina Napisano 21 października Udostępnij Napisano 21 października (edytowany) Proponuję zestaw https://www.imperiumaudio.pl/klipsch-reference-theater-pack-zestaw-kolumn-5-1.html do tego wspomniany amplituner Marantz-a i masz kino 1000 razy lepsze niż soundbar i 2.1 które nie da Ci przestrzeni... Zainstaluj lewą i prawą kolumnę do ściany pomiędzy TV a centralny bezpośrednio nad lub ewentualnie tak, przesunąć szafkę o te 23 cm w lewo, tv zainstalować na ścianie i lewy/centralny/prawy ustawić na szafce rtv natomiast tylne dać 50 cm nad głową na skrajach narożnika i się ciesz... nie patrz na rysunek powyżej bo nigdy nic nie bedziesz miał, trzeba iść na kompromis i podany przeze mnie to lepsze niż jakieś 2.1 czy soundbar 4 minuty temu, PanKlor napisał: ale trzeba ciągnąć kable a efekt i tak będzie raczej mizerny. Bedzie znacznie lepszy niż ten twój soundbarek Edytowano 21 października przez amatorkina 1 Odpisz, cytując Link do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
warszak Napisano 21 października Autor Udostępnij Napisano 21 października 9 minut temu, amatorkina napisał: Proponuję zestaw https://www.imperiumaudio.pl/klipsch-reference-theater-pack-zestaw-kolumn-5-1.html do tego wspomniany amplituner Marantz-a i masz kino 1000 razy lepsze niż soundbar i 2.1 które nie da Ci przestrzeni... Dziękuję Ci bardzo za tą propozycję bo już traciłem nadzieję że cokolwiek uda się tutaj zrobić. Potrzebuje właśnie czegoś dużo lepszego niż głośniki tv ale też bez przesady nie oczekuje wrażeń jak w kinie Odpisz, cytując Link do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
amatorkina Napisano 21 października Udostępnij Napisano 21 października Ja bym nie słuchał tutaj co poniektórych bo zapominają się i to zdrowo... Jest dużo takich zestawów sub-sat różnych firm https://allegro.pl/oferta/focal-sib-evo-5-1-zestaw-kolumn-do-kina-domowego-12822850768 https://allegro.pl/oferta/zestaw-kina-domowego-5-1-canton-movie-265-nascienne-white-mat-15220077749 Co prawda używane ale w dobrym stanie https://allegro.pl/oferta/zestaw-kolumn-do-kina-domowego-q-acoustics-qa-7000i-slim-5-1-subwoofer-16631033857 oraz b.dobry zestaw, miałem i bez problemu nagłosnił 20 m2 https://allegrolokalnie.pl/oferta/zestaw-kolumn-kina-domowego-51-kef-kht-3005-se-czarny-stan-idealny Odpisz, cytując Link do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Gmow1977 Napisano 21 października Udostępnij Napisano 21 października 34 minuty temu, amatorkina napisał: Bedzie znacznie lepszy niż ten twój soundbarek 2 minuty temu, amatorkina napisał: Ja bym nie słuchał tutaj co poniektórych bo zapominają się i to zdrowo 😗 1 Odpisz, cytując Link do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
PanKlor Napisano 21 października Udostępnij Napisano 21 października 40 minut temu, amatorkina napisał: Bedzie znacznie lepszy niż ten twój soundbarek Naucz się czytać posty do końca zanim na nie odpiszesz Marcinku R. Odpisz, cytując Link do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
eMBe Napisano 21 października Udostępnij Napisano 21 października @amatorkina kolejny wątek rozpierniczysz swoimi głupotami i będziesz potem znowu przepraszał? Odpisz, cytując Link do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
amatorkina Napisano 22 października Udostępnij Napisano 22 października 8 godzin temu, PanKlor napisał: Naucz się czytać posty do końca Umiem czytać do końca posty! A jeżeli założyciel tematu w końcu nie powiesi TV to bedzie musiał wybrać proponowany przez ciebie daremny soundbar i tyle... Ja swoją propozycję podałem, ze względu na warunki lepszy rydz niż nic ale to już nie zależy ode mnie co wybierze... ja przynajmniej przymykam oko na ustawienia (dolby atmos choć kto tu o tym mówi?) w takich aranżacjach pomieszczeń nie to co WY! Waszym tokiem myślenia nikt by tutaj niczego nie miał, bo nie jest zgodne to ze schematem! Kąt nie taki, wysokość nie taka, za blisko, za daleko, nie masz ustawione co do centymetra itd!!! Żygać się tym chce! Nagłośnienie kinowe ma dawać przyjemność i radość z oglądanego filmu/serialu czy to też bajki... a nie wieczne wytykanie palcem Tyle ode mnie 8 godzin temu, eMBe napisał: kolejny wątek rozpierniczysz swoimi głupotami Jakimi głupotami? Co ty pierniczysz? Leki przestały działać? 8 godzin temu, eMBe napisał: znowu przepraszał Kogo? ciebie? Zapomnij 🤣 Same Alfy i Omegi Odpisz, cytując Link do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Butler Napisano 22 października Udostępnij Napisano 22 października Marcin, przymierzając się do budowy kina nie można tego robić na metodę misia. Tu mi się wydaje, tak mi się wydaje. Trzeba mieć jakąś podstawę do działania a wiec zalecenia kątów i odległości. To jasne że znikomy procent instalacji jest wykonana ze wszystkimi zaleceniami Dolby, DTS itd, ale od czegoś trzeba zacząć by być świadomym realnych kompromisów i jak zminimalizować ich minimalny wpływ na końcowy efekt. Będzie zbyt wąsko z przodu? No oczywiście że tak, tracimy scenę. Nie ma gdzie centrala postawić? A no nie ma, w tym układzie moim zdaniem miejsce na niego jest w tej 14cm komodzie a ampli gdzieś poza nią. Głośniki to jakieś małe muszą być, może akurat Tannoye od Maćka by tu się dobrze odnalazły. Budżet skromny, nie ma zbyt dużego pola manewru, sam ampli z subem go zeżre. Założenie autora jest jasne, choć dla mnie niezrozumiałe - TV nie może wisieć. 1 Odpisz, cytując Link do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
amatorkina Napisano 22 października Udostępnij Napisano 22 października (edytowany) 31 minut temu, Butler napisał: przymierzając się do budowy kina Ale kto tu buduje kino? Bo ja nie widzę planów... Budowa jak sama nazwa wskazuje oznacza budowę od podstaw jak podczas budowy domu. A więc pomieszczenie jest wolne od zbędnych mebli, tapet, podłóg itp. Wykonujesz plan według którego wyznaczasz kąty oraz rozmieszczenie kolumn ( sam to robiłeś więc wiesz o co chodzi ) następnie prowadzisz kable pod tynkiem itd. Gdy to już masz montujesz kolumny sprawdzając akustykę, jeżeli nie jest to co Cię zadowala robisz pomiary i według nich wykańczasz pomieszczenie. Owszem najpierw przed rozpoczęciem planujesz wszystko w komputerze, wykonujesz pomiar pomieszczenia, program Ci wylicza jakie będą problemy z hz itd. itd... 31 minut temu, Butler napisał: Trzeba mieć jakąś podstawę do działania Jasne, nie mówię że nie ale wyjeżdżanie z planem od Dolby na takim ustawieniu to spore przegięcie 31 minut temu, Butler napisał: trzeba zacząć by być świadomym realnych kompromisów Zgadzam się ale słowo klucz to kompromis! Więc nie można niczego narzucać z góry albo twierdzić że to nie zadziała 31 minut temu, Butler napisał: Będzie zbyt wąsko z przodu? No oczywiście że tak, tracimy scenę Przepraszam bardzo jak będzie za wąsko? Lewy i prawy to są efekty z Przodu, głównym źródłem jest centralny, dialogi i cała masa dźwięków wychodzi z tej że kolumny. Mając 2 metry szerokości na trzy kanały wydaje Ci się zbyt wąsko? Śmieszne 😂 31 minut temu, Butler napisał: Nie ma gdzie centrala postawić Jak nie ma? W zależności jaki on by był to można go w trzech miejscach, jeżeli jakiś mały satelitarny to we wnęce, przed TV gdzie podstawa, nad TV montując do ściany lub pod półkę choć będzie zbyt wysoko .. natomiast jeżeli jakiś większy tz szerszy i głębszy to można na szafkę RTV i na niego postawić TV jeżeli platforma jest mniejsza bądź taka sama jak centralny. To są właśnie kompromisy których Wy wielcy instalatorzy Kin nie dopuszczacie do swojej świadomości, no bo jak...! 31 minut temu, Butler napisał: Głośniki to jakieś małe muszą być, może akurat Tannoye od Maćka by tu się dobrze odnalazły. Budżet skromny, nie ma zbyt dużego pola manewru, sam ampli z subem go zeżre. Dostał przykłady ode mnie małych 5.1 gotowych zestawów, dokupi amplituner Marantza i po problemie. Nie rozumiem dlaczego sami stwarzacie nie wiadomo jakie problemy... 🤔🤔🤔 skoro ta instalacja jest banalnie prosta, skuteczna i zadowoli założyciela tematu przesiadając się z głośników wbudowanych w TV na kino 5.1 wykonane z małych satelitek 31 minut temu, Butler napisał: Założenie autora jest jasne, choć dla mnie niezrozumiałe - TV nie może wisieć. Ale to jest do obejścia montując go do szafki RTV za pomocą wsporników wyspawanych od tyłu, w czym problem? Jak nie ściana to można w taki sposób, do tego uchwyt i jest miodzio Gdzie tu problem🤔🤔🤔 Edytowano 22 października przez amatorkina Odpisz, cytując Link do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
amatorkina Napisano 22 października Udostępnij Napisano 22 października 53 minuty temu, Butler napisał: Budżet skromny Co do budżetu to tu masz info😉 13 godzin temu, warszak napisał: Budżet to 4-5k natomiast nie ma jakiejś spiny jeżeli będzie trzeba to 5500/6000 czy nawet 6500 wchodzi w grę (oczywiście, żeby to była gra warta świeczki). 13 godzin temu, warszak napisał: W skrajnej ostateczności zestaw stereo 2.1 tylko czy to będzie miało sens? Nie, nie będziesz miał przestrzeni. Polepszysz sobie tylko odbiór... 13 godzin temu, warszak napisał: Soundbarów z jakimś subem to chyba nie ma co rozważać ? A fe🥴 13 godzin temu, warszak napisał: na koniec jako, że jestem totalnym laikiem jak to się ma z tv, antena, konsolą? To wszystko się podłącza pod amplituner czy jak :D? Tak podpinasz wszystkie źródła do Amplitunera za pomocą HDMI i z niego wychodzisz jednym kabelkiem HDMI do telewizora w gniazdo arc/earc, gdy usztawisz wszystko to za pomocą jednego pilota będziesz mógł sterować wszystkim tz TV i amplitunerem Odpisz, cytując Link do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Butler Napisano 22 października Udostępnij Napisano 22 października (edytowany) 41 minut temu, amatorkina napisał: Mając 2 metry szerokości na trzy kanały wydaje Ci się zbyt wąsko? Śmieszne 3,5m od odsłuchu? Nie pisz że śmieszne. Podtrzymuje że zbyt wąsko, próbował bym przesunąć TV na lewo by zyskać trochę rozstawu. Szybko przeliczyłem, fronty niecałe 16 stopni od osi wychodzą. 41 minut temu, amatorkina napisał: Ale to jest do obejścia montując go do szafki RTV za pomocą wsporników wyspawanych od tyłu, w czym problem? Jak nie ściana to można w taki sposób, do tego uchwyt i jest miodzio Jestem nawet za, jeśli nie może wisieć to może jakaś nadstawka nad komodą lub wspornik by się dało zrobić. 18 minut temu, amatorkina napisał: Co do budżetu to tu masz info😉 Budowałeś kino x razy po dwa razy i nad ranem jeszcze raz. Wiesz że nawet 6500zl nie daje wielkiego pola manewru bo trzeba klepac z ofert wszystko co niemal najtańsze. Jak tylko będziesz patrzeć na ampli ponad podstawowe modele to już ponad 4 kafle, sub 2 kafle, kable i pozamiatane. Edytowano 22 października przez Butler Odpisz, cytując Link do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
PanKlor Napisano 22 października Udostępnij Napisano 22 października (edytowany) 1 godzinę temu, amatorkina napisał: Umiem czytać do końca posty! Gdybyś umiał to byś tyle glupot nie pisał. Wyskakujesz z jakimś spawaniem szafek itp. uchwytów w kinie gdzie budzet to 6500 pln. Ledwo starcza na sprzęt a ten wyspawany uchwyt to pewnie przyniosą krasnoludki. Niedawno przepraszałeś za swoje przedwczesne uniesienia. Repeta? Edytowano 22 października przez PanKlor Odpisz, cytując Link do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
amatorkina Napisano 22 października Udostępnij Napisano 22 października https://allegro.pl/oferta/marantz-nr1510-kino-domowe-12763487095?bi_s=ads&bi_m=productlisting:mobile:query&bi_c=Y2FtcGFpZ24ANzkxNzAzMgAxNDgyNzkA&bi_t=ape&referrer=proxy&emission_unit_id=27f8ee92-fcfa-4057-8e13-0cca79b52f14 (2050 zł ) do tego: np zestaw Klipsch https://www.imperiumaudio.pl/klipsch-reference-theater-pack-zestaw-kolumn-5-1.html (3500 zł) Na zestaw kompletny ( 5 satelit + subwoofer + amplituner ) wydane jest 5550 z 6500 zł więc mamy tys zł w zapasie... 70 metrów kabla 2x1,5mm2 da nam około 200 zł, kabel do suba 100 zł, płaskowniki plus spawanie 200-300 zł uchwyt 100-200 zł Trochę chęci i jest 5.1 ! Nie da się? Wystarczy trochę ruszyć głową a nie walić w beton jak niektórzy... Można też taniej kupując zestaw Kef 5.1 z wspomnianego linku wcześniej i zaoszczędzić 1500 zł Odpisz, cytując Link do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Butler Napisano 22 października Udostępnij Napisano 22 października Pisałem że najtańszy amp, a nie że się nie da. Ten Marantz to stara seria, nowa Cinema 70S to ponad 3 kafle. https://allegro.pl/oferta/marantz-cinema-70-s-cabasse-alcyone-2-5-1-15147732916 Odpisz, cytując Link do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
amatorkina Napisano 22 października Udostępnij Napisano 22 października 17 minut temu, Butler napisał: 5m od odsłuchu? Nie pisz że śmieszne. Podtrzymuje że zbyt wąsko, próbował bym przesunąć TV na lewo by zyskać trochę rozstawu. Szybko przeliczyłem, fronty niecałe 16 stopni od osi wychodzą Śmieszne... moja szafka ma 2 metry postawię wielkie kolumny w porównaniu do tych satelitek na niej i też będę zadowolony z oglądania... 3,5 metra to jest od ściany do ściany, u siebie mam 4 metry-kolumny 35cm plus przestrzeń za nimi 15 cm- oparcie narożnika 30cm i mam 3 3,3 metra i jakoś mi to nie przeszkadza w odbiorze! Ba, zapomniałeś gdy robiłem Auro3D i na szerokości ściany 3,2m montowałem kolumny w 1/4, 2/4 oraz 3/4 szerokości i siedząc 4 metry od nich? Wtedy żeś takich głupot nie wypisywał jak teraz tutaj! 24 minuty temu, Butler napisał: Jak tylko będziesz patrzeć na ampli ponad podstawowe modele to już ponad 4 kafle, sub 2 kafle, kable i pozamiatane A czy założyciel tematu pisze coś o Atmos? No nie, zapytał o 5.1 więc znów robisz problem którego nie ma! 3 minuty temu, Butler napisał: Pisałem że najtańszy amp, a nie że się nie da. Ten Marantz to stara seria, nowa Cinema 70S to ponad 3 kafle. https://allegro.pl/oferta/marantz-cinema-70-s-cabasse-alcyone-2-5-1-15147732916 No i co z tego że starszy!!! Ma wszystko!!! Jezu!!! Zejdź na ziemię albo niech cię wyślą w delegację bo za dużo wymyślasz nie stworzonych bajek... I pisałeś cytując : 27 minut temu, Butler napisał: Jak tylko będziesz patrzeć na ampli ponad podstawowe modele to już ponad 4 kafle Odpisz, cytując Link do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Butler Napisano 22 października Udostępnij Napisano 22 października (edytowany) 18 minut temu, amatorkina napisał: Wtedy żeś takich głupot nie wypisywał jak teraz tutaj! Bo miałem w nosie Ci to pisać Haha. Zawsze budowałeś kino by je po chwil rozj.ać 18 minut temu, amatorkina napisał: No i co z tego że starszy!!! Stwierdziłem tylko fakt, ten ampli wypuścili... 4 lata temu? Nadal podtrzymuje że musimy patrzeć na podstawową półkę sprzętów, gdzie tu masz głupoty? Nic o Atmos nie piszę, autor nie chce wieszać TV i odrzuca widoczne kable. Perspektywa głośników w suficie wydaje się więc kuriozalna. Edytowano 22 października przez Butler Odpisz, cytując Link do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
PanKlor Napisano 22 października Udostępnij Napisano 22 października Marcinku byłoby fajnie gdybyś nie imputowal nam rzeczy których nie powiedzieliśmy. Przed Tobą zasugerowałem zestaw na mikrosatelitach. Nikt z nas tutaj nie zająknął się na temat Atmos. Cały czas piszemy ze przy obecnym ustawieniu tego wszystkiego w kącie efekt bedzie wątpliwy. Ty uważasz, że będzie super. W końcu jesteś ekspertem. Odpisz, cytując Link do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.