Yamaha plus Monitor Audio ? Rozbudowa 2.0 do 5.1

[emigrant]

Pewnie chodzi o fizykę i czas przemieszczania się fali dźwiękowej do punktu docelowego. Czasami pewnie dwie pary atmosowe zagrają jednocześnie i jednocześnie mają dotrzeć do słuchacza.

[Andrzejigor]

Ale czy tego nie powinna załatwić kalibracja ?

[Butler]

2 minuty temu, Andrzejigor napisał:

Czy jesteś pewien, że jeśli z przodu mam np. te 30 to z tyłu też musi być 30 ? Albo jak z przodu 55 to z tyłu też 55 ?

 

To o czym piszesz to referencja, do tego dążymy, tak by było technicznie idealnie.  No ale często się nie da pogodzić wszystkiego i dlatego Dolby przyjęło widełki jakich mamy się trzymać. Będziesz mieć 30 z przodu i 55 z tyłu to moim zdanim będzie trochę średnio. Nie że tak być nie może, ale to set akceptowalny z grymasem na twarzy. Na pewno korzystniej mieć symetrię, czyli jak np. 30 przód to i 30 tył. I nawet dla tych 30 stopni dać uchylne głośniki, bo nie dość że musisz je odchylać w płaszczyźnie przód tył, ale także do centrum. Wspomniane Melodki mają kąt tylko (aż) 15°.

[Andrzejigor]

Planowałem 30 z przodu, 45 z tyłu. I te 30 z przodu myślałem, że skoryguję tą uchylnością.

Po prostu nie mam innej opcji z przodu.

 

[PanKlor]

Jak nie masz jak to spróbuj zrobić symetrycznie z tyłu tak jak pisze @Butler. Jak się nie da to trudno lepiej tak niż w ogóle. 

[Butler]

No i ok. Głośniki mają tylko 15. Ja bym dał wszystkie 4 uchylne.

[Andrzejigor]

No więc będą 4 uchylne. Zacząłem powątpiewać, czy to w ogóle ma sens, ale z tego co piszecie to widzę że jednak warto i tak.

[Andrzejigor]

Dnia 10.01.2025 o 14:05, Andrzejigor napisał:

No więc będą 4 uchylne. Zacząłem powątpiewać, czy to w ogóle ma sens, ale z tego co piszecie to widzę że jednak warto i tak.

Cały sprzęt skompletowany. W drodze sufitowe Melodiki. W poniedziałek rozpoczyna się akcja kucie.

[Andrzejigor]

Tydzień rycia, gipsowania, szpachlowania, przekładania kabli itd.

Z tytułu wątku nie zostało nic.

Totalna przebudowa salonu, a ja chciałem tylko dołożyć głośniki...

Niestety, ale okazało się, że ze względów konstrukcyjnych, zamówione melodiki musiałem dziś odesłać. Konstrukcja sufitu podwieszanego je niestety wyklucza. Potrzebuję czegoś mniejszego, z jak najmniejszą głębokością montażu.

Na razie faworytem są Focale: https://www.focal.com/pl/produkty/100-icw5

Macie może inne propozycje ?

[Etharr]

Dali Phantom (E-50, E-60, E-60S) mają mniejszą głębokość. Sam planuje ich użyć przy planowanej rewolucji salonowej.

[Andrzejigor]

1 minutę temu, Etharr napisał:

Dali Phantom (E-50, E-60, E-60S) mają mniejszą głębokość. Sam planuje ich użyć przy planowanej rewolucji salonowej.

Dali E-50: głębokość montażu: 9,7 cm, E-60- 9,5, E-60S - 9,2.

Focale - 8,2 cm.

[Etharr]

Nie wiem dlaczego ubzdurało mi się, że głębokość Focali to 12 cm.

[Butler]

A jak już gruby remont się, zrobił... Nie brałeś pod uwagę by zrobić sufit podwieszany? Wieszaki, stelaże, przykręcić płyty i zaszpachlować połączenia. To nie jest trudne a ułatwi na przyszłość aranżację pod instalację oświetleniową i oczywiście audio.

[Andrzejigor]

13 minut temu, Butler napisał:

A jak już gruby remont się, zrobił... Nie brałeś pod uwagę by zrobić sufit podwieszany? Wieszaki, stelaże, przykręcić płyty i zaszpachlować połączenia. To nie jest trudne a ułatwi na przyszłość aranżację pod instalację oświetleniową i oczywiście audio.

Ale ja już mam sufit podwieszany i w nim już była instalacja oświetleniowa. Ale on jest zrobiony w formie opaski wokół salonu. Niestety nad sufitem podwieszanym jest 13,5 cm do stropu (żelbeton). Zrywanie tego, żeby zamontować akurat te Melodiki to już przesada. Po prostu muszę mieć głośniki z mniejszą głębokością montażu.

[Butler]

To ile Ci zabrakło głębokości?

[Etharr]

Akurat w kwestii głośników Atmos w suficie, pojawia się wiele opinii w Internecie, że to jest najgorsza konfiguracja.
W szczególności, że większość głośników instalacyjnych emituje dźwięk prostopadle do podłogi.
Spotkałem się z wieloma opiniami, że najlepsza konfiguracja  to taka, gdzie głośniki Atmos są w konfiguracji wysokościowej - czyli są montowane na ścianie. Sam zresztą, z czysto praktycznych względów, zdecydowałem się na taki montaż frontowych głośników Atmos.
I z takich samych praktycznych przyczyn, planuję rozszerzenie swoje obecnej konfiguracji 5.1.2 do 5.2.4 o dodatkowe głośniki montowane w suficie.

Poniżej cytat z oficjalnego bloga SVSa poruszający tę kwestię:
 

Cytat

We believe that two (or four) direct radiating height effects speakers or small Satellite speakers wall-mounted near the ceiling and angled downward at the listening position easily outperforms the up-firing option, and is easier to install and considerably more affordable than the in-ceiling option, while offering similar performance.

 

Edytowano 1 godzinę temu przez Etharr

[Andrzejigor]

Było jakoś na styku, ale problem był z tym, że sufit podwieszony jest na takiej konstrukcji profili, że trzeba by wciąć się w jeden z trzech profili które idą wzdłuż sufitu (mały problem) oraz jednocześnie w profil który łączy opaskę ze stropem ( tak jakby od dołu) . Mniejsza z tym - po prostu konstrukcja sufitu podwieszanego nie pozwala na takie duże głośniki. Tego ani ja się nie podjąłem ani nikt kogo pytałem jak to zrobić. A tak jak pisałem zrywanie tego, i montowanie nowego sufitu podwieszanego, żeby zamontować akurat te Melodiki to już przesada. 

[PanKlor]

5 minut temu, Etharr napisał:

Akurat w kwestii głośników Atmos w suficie, pojawia się wiele opinii w Internecie, że to jest najgorsza konfiguracja.
W szczególności, że większość głośników instalacyjnych emituje dźwięk prostopadle do podłogi.
Spotkałem się z wieloma opiniami, że najlepsza konfiguracja  to taka, gdzie głośniki Atmos są w konfiguracji wysokościowej - czyli są montowane na ścianie. Sam zresztą, z czysto praktycznych względów, zdecydowałem się na taki montaż frontowych głośników Atmos.
I z takich samych praktycznych przyczyn, planuję rozszerzenie swoje obecnej konfiguracji 5.1.2 do 5.2.4 o dodatkowe głośniki montowane w suficie.

Przecież to czy ten głośnik będzie na ścianie czy na suficie powinno być determinowane wielkościa pomieszczenia i systemem który budujemy. Np. nie ma szans, żeby przy 5.1.2 Atmosy były na ścianie i grało to poprawnie. Tak samo jak w 5.1.4 moze być tak, że przednie powinny być na suficie a tylne na ścianie albo w narożu sufit/ściana. 

Co do prostopadłego promieniowania po montażu na/w suficie to są a) głośniki z regulowanymi uchwytamu b) głośniki z regulowaną sekcją wysokotonową. 

[Andrzejigor]

3 minuty temu, Etharr napisał:

Akurat w kwestii głośników Atmos w suficie, pojawia się wiele opinii w Internecie, że to jest najgorsza konfiguracja.
W szczególności, że większość głośników instalacyjnych emituje dźwięk prostopadle do podłogi.
Spotkałem się z wieloma opiniami, że najlepsza konfiguracja  to taka, gdzie głośniki Atmos są w konfiguracji wysokościowej - czyli są montowane na ścianie. Sam zresztą, z czysto praktycznych względów, zdecydowałem się na taki montaż frontowych głośników Atmos.
I z takich samych praktycznych przyczyn, planuję rozszerzenie swoje obecnej konfiguracji 5.1.2 do 5.2.4 o dodatkowe głośniki montowane w suficie.

Przeanalizowałem kąty jakie Dolby Atmos daje jako referencje dość uważnie... Rozważam jeszcze ewentualnie białe kierunkowe białe minxy albo coś takiego, małego i dyskretnego.

Poza tym montowanie na ścianie mi się po prostu nie podoba. A żona to wyklucza. I to kończy temat głośników na ścianie...  

Przy okazji, jak już wszystko kupię, zamontuję itd., podam Wam kosztorys i sumę jaką wydałem...

3 minuty temu, PanKlor napisał:

Przecież to czy ten głośnik będzie na ścianie czy na suficie powinno być determinowane wielkościa pomieszczenia i systemem który budujemy. Np. nie ma szans, żeby przy 5.1.2 Atmosy były na ścianie i grało to poprawnie. Tak samo jak w 5.1.4 moze być tak, że przednie powinny być na suficie a tylne na ścianie albo w narożu sufit/ściana. 

Co do prostopadłego promieniowania po montażu na/w suficie to są a) głośniki z regulowanymi uchwytamu b) głośniki z regulowaną sekcją wysokotonową. 

Otóż to, Dlatego takie a nie inne wybory. Jeśli nie te melodiki to właśnie dlatego te focale, bo wydaje mi się , że producent dostrzega to zagadnienie pisząc o technologii sekcji wysokotonowej, która ma wyeliminować "efekt prysznica".

Ale dokładnie z tego powodu co piszesz zacząłem rozważać też małe i dyskretne głośniki kierunkowe na uchwytach.

[Butler]

25 minut temu, Etharr napisał:

Akurat w kwestii głośników Atmos w suficie, pojawia się wiele opinii w Internecie, że to jest najgorsza konfiguracja.

Podaj źródła, z chęcią poczytam jakie to wnioski niektórzy mają i jak sobie tłumaczą alternatywne rozwiązania.

25 minut temu, Etharr napisał:

W szczególności, że większość głośników instalacyjnych emituje dźwięk prostopadle do podłogi.

Zdecydowana większość ma regulowany tweeter jeśli już o tym mowa.

Edytowano 58 minut temu przez Butler

[Etharr]

22 minuty temu, PanKlor napisał:

Przecież to czy ten głośnik będzie na ścianie czy na suficie powinno być determinowane wielkościa pomieszczenia i systemem który budujemy. Np. nie ma szans, żeby przy 5.1.2 Atmosy były na ścianie i grało to poprawnie. Tak samo jak w 5.1.4 moze być tak, że przednie powinny być na suficie a tylne na ścianie albo w narożu sufit/ściana. 

Co do prostopadłego promieniowania po montażu na/w suficie to są a) głośniki z regulowanymi uchwytamu b) głośniki z regulowaną sekcją wysokotonową. 

Poniższy, oficjalny dokument Dolby, przeczy Twojej opinii:
https://www.dolby.com/siteassets/about/support/guide/setup-guides/7.1.6-mounted--overhead-speakers/7_1_6_mount_overhead_speaker_setup.pdf
 

[PanKlor]

A dwa poniższe Twojej. Popracuj jeszcze nad czytaniem ze zrozumieniem... 

[Butler]

3 minuty temu, Etharr napisał:

Poniższy, oficjalny dokument Dolby, przeczy Twojej opinii:

https://www.dolby.com/siteassets/technologies/dolby-atmos/atmos-installation-guidelines-121318_r3.1.pdf

[Etharr]

6 minut temu, Butler napisał:

https://www.dolby.com/siteassets/technologies/dolby-atmos/atmos-installation-guidelines-121318_r3.1.pdf

W dokumencie, który wrzuciłeś, na stronie 48 jest także układ, który podałem.

Nie wiem co chcieliście mi udowodnić, że najważniejsza informacja w przewodnikach Dolby, to kąty emisji dźwięku w stosunku do słuchacza. I co ważne, da się jej uzyskać montując zarówno głośniki sufitowe, jak na ścianie.

Edytowano 41 minut temu przez Etharr

[Butler]

Zrozum że to co podałeś to układ dla x.x6, gdzie Dolby dopuszcza FHL/FHR oraz RHL/RHR ponieważ TML/TMR jest nad głową, Przy x.x.4 nie ma takiej opcji. Montaż głośników przód/tyl poniżej zalecanych kątów bez kanału bezpośrednio nad głową jest totalnie pozbawiony sensu dla dźwięku obiektowego.

AURO3D, fajny kodek który przewiduje właśnie warstwy w których mamy FH oraz RH robi robotę ponieważ zaraz nad głową masz VOG.