Obudowa do głośników sufitowych np. ATMOS

[modelarz01]

Postanowiłem powiększyć o dodatkowe dwa głośniki sufitowe atmos.  Dokupiłem kolejne dwie sztuki takich samych Magnaty IC 62.

Wcześniej były zamontowane w płycie K-G bez wełny. Tym razem chciałem dorobić skrzynki. Wewnątrz skrzynek jeszcze jest miejsce na wełnę grubość 5cm.  Oczywiście wcześniej robiłem odsłuchy magnatów w skrzynkach vs bez skrzynek. Z wełna wewnątrz i bez wełny.

W samym suficie bez obudowy Magnaty grały krzykliwie. Niepasujące całkowicie do reszty głosników. Podczas seansow filmowych oczywiście nie przeszkadzało mi to ale już w stereo było słychać duza różnice.  Chciałem je wymienić na innego producenta. Jednak zdarzyła się okazja kupic w dobrej cenie kolejne takie same Magnaty. Tym razem miały wylądować w skrzynkach.

Obudowy zrobilem z płyty MDF. Klejone na lamelki tz. (bez widocznych wkrętów). I czas na testy. Wooow było inaczej. Ja w szoku. Grały zdecydowanie lepiej. Brzmieniem bardzo zbliżone do reszty głosników. Bas przyjemniejszy. Bardziej punktowy. Soprany łagodne i przyjemne dla ucha. Różnica kolosalna na plus. Robiłem odsłuchy też w skrzynkach z wełna i bez wełny. Z wełna było troche lepiej. A to za sprawa basu. Ciężko opisac ale bas bardziej punktowy. Mała różnica. Ale nie na tyle mała różnica żeby było  mi obojętnie czy włożyć wełnę czy nie. Z wełna na pewno będą wszystkie. Same skrzynki 4szt. bez malowania tz. projekt, cięcie, szlifowanie, klejenie zajęło mi dwa dni. Malowałem je na czarno dlatego ,że sufit czarny

Na razie mam jedno pytanie o Magnaty. Maja do ustawienia do wyboru: NORMAL/Surround - jak ustawić?

[modelarz01]

Jeszcze jeśli ktoś ma trudności z ustawieniem swojego zestawu np 5.1.4

To za pomoca kartki papieru w kratkę , linijki i kątownika nastawnego udało mi się precyzyjnie ustalić gdzie co powinno stać lub wisieć.

Dużych odchyłów nie miałem ale jednak kilkadziesiąt centymetrów wszystkie głośniki powędrowały tam gdzie powinny wg. wzoru Dolby Atmos (fota1)

[Butler]

Wg. instrukcji tryb SUR tworzy rozproszony wzór dżwięku. Atmos to raczej dźwięk ściśle kierunkowy więc raczej bym ustawił na NOR, ale skoro bawiłeś się w testy wełna, bez wełny, obudowa, bez obudowy... Sam zdecyduj jak bardziej pasuje.

10 godzin temu, modelarz01 napisał:

To za pomoca kartki papieru w kratkę , linijki i kątownika nastawnego udało mi się precyzyjnie ustalić gdzie co powinno stać lub wisieć.

Ja sobie w CAD wszystko rysowałem. Co do pozycji, Atmos można zaplanować precyzyjnie bez bawienia się w kątowniki itd. Bierzesz zwykłą miarkę i mierzysz ile masz odległości między uchem (w pozycji odsłuchu odsłuchu oczywiście) a sufitem. Referencyjna pozycja Atmosów będzie przed i za Tobą o właśnie tą wartość, mowa o odległości w rzucie z góry. Zwykła zasada trójkąta prostokątnego, na ostatnim rysunku doskonale to widać - u mnie 140cm.

[modelarz01]

10 godzin temu, Butler napisał:

Wg. instrukcji tryb SUR tworzy rozproszony wzór dżwięku. Atmos to raczej dźwięk ściśle kierunkowy więc raczej bym ustawił na NOR, ale skoro bawiłeś się w testy wełna, bez wełny, obudowa, bez obudowy... Sam zdecyduj jak bardziej pasuje.

tz. podczas odsłuchu nie słyszałem żadnej różnicy miedzy SUR/NORM. Głośnik był bez obudowy. Jedynym sposobem na sprawdzenie to dwa głośniki w obudowie. Jeden SUR drugi NORM.

 

10 godzin temu, Butler napisał:

Atmos można zaplanować precyzyjnie bez bawienia się w kątowniki itd.

Dokładnie.  Atmos można. Co wyjdzie z 5.0 to już atmos łatwo wyliczyć np. dzielac na trzy czesci pokój miedzy głośnikami jak ze zdjęcia nr5

 

Czy to twój pokój kinowy ze zdjęcia? Jeśli tak to czy jesteś zadowolony z akustyki pomieszczenia?

[PanKlor]

12 minut temu, modelarz01 napisał:

np. dzielac na trzy czesci pokój miedzy głośnikami jak ze zdjęcia nr5

Mozesz rozwinąć? Cos mi się wydaje, że sobie zbyt mocno uprościłeś...

[Butler]

2 godziny temu, modelarz01 napisał:

atmos łatwo wyliczyć np. dzielac na trzy czesci pokój miedzy głośnikami jak ze zdjęcia nr5

No nie... Pisałem jak to zrobić, chyba że do końca się nie rozumiemy.

2 godziny temu, modelarz01 napisał:

Czy to twój pokój kinowy ze zdjęcia?

To nie zdjęcie tylko projekty które robiłem przez budową

2 godziny temu, modelarz01 napisał:

Jeśli tak to czy jesteś zadowolony z akustyki pomieszczenia?

Nieskromnie i szczerze.  Lepszej nigdzie nie zaznałem. Ale pracy i środków władowałem w to naprawdę sporo.

 

 

[Gmow1977]

28 minut temu, Butler napisał:

Nieskromnie i szczerze.  Lepszej nigdzie nie zaznałem

Fajnie by było zobaczyć jakiś pomiar z tych twoich poczynań ...Tak na słowo to każdy może zachwalać ,że ma  ideał...😉Niestety to tak nie działa 

[Butler]

Fajnie dla kogo? Dla mnie to becelowe, nie szukam pomocy. Zresztą wrzucałem już wykresy na forum.

Ponadto i tak muszę od nowa kalibrację robić bo fronty zmieniłem, czekam na kuzyna ze sprzętem.

Edytowano 17 listopada przez Butler

[Gmow1977]

 

 

21 minut temu, Butler napisał:

Fajnie dla kogo?

Dla wszystkich .Żeby potwierdzić to co piszesz wyżej...Takie słowa:

9 godzin temu, Butler napisał:

Nieskromnie i szczerze.  Lepszej nigdzie nie zaznałem

zobowiązują 🙂

Żeby Ci , co czytają ,wiedzieli ,że to prawda  a nie zwykłe przechwałki .I że cały ten nakład pracy się opłacił .

W innym przypadku to typowe forumowe baju baju 😅

27 minut temu, Butler napisał:

Zresztą wrzucałem już wykresy na forum.

Prosiłbym Ciebie, o ponowne ich wrzucenie. Jakiś Woterfall  z basem ?

Może być link, gdzie je znajdę.😉.

 

[Butler]

2 minuty temu, Gmow1977 napisał:

Jakiś Woterfall  z basem ?

Nie rozumiem co to Woterfall.

5 minut temu, Gmow1977 napisał:

Żeby Ci , co czytają ,wiedzieli ,że to prawda  a nie zwykłe przechwałki .I że cały ten nakład pracy się opłacił .

W innym przypadku to typowe forumowe baju baju 😅

To chyba jakieś przedszkole. Powtórzę, czytaj ze zrozumieniem. Wrzucałem już wykresy i nie muszę zaśmiecać forum dublami.

8 minut temu, Gmow1977 napisał:

Prosiłbym Ciebie, o ponowne ich wrzucenie.

Umówmy się za miesiąc przed świętami, kuzyn mi zestroi trzeciego suba i fronty to wrzucę specjalnie wykres z dedykacją dla Ciebie.

PS. Ależ Ty upierdliwy jesteś.🤣

[Gmow1977]

8 minut temu, Butler napisał:

Ależ Ty upierdliwy jesteś.

Kreujesz się tutaj na znawcę tematu. Wypadałoby mieć choć trochę przyzwoitości i potwierdzać to ,oczym piszesz...Jakoś zdjęcia z przebiegu budowy to nie problem dla ciebie.To dlaczego pomiary już tak? I nie łap mnie za słówka .Wiesz dobrze o co mi chodzi...

Czekam  na prezent świąteczny 🤣

[Butler]

Przed chwilą, Gmow1977 napisał:

Jakoś zdjęcia z przebiegu budowy to nie problem dla ciebie.

Bo foty są w zasobach forum. A wykresy były linkowane i wygasły i nie za bardzo wiem gdzie je mogę w ogóle mieć, o ile w ogóle je mam bo chyba ich nie kopiowałem. Ma je mój kuzyn który zajmował się kalibracją, będzie w Polsce na święta. Nie będę mu teraz gitary zawracał bo jakiś Kowalski z forum żąda ponownie pomiarów. Trzeba było czytać moje wpisy jak wykresy były aktywne.

7 minut temu, Gmow1977 napisał:

Kreujesz się tutaj na znawcę tematu.

Taaa... jasne. Pomagam innym wiedzą którą przez lata amatorsko przyswajałem, po to jest forum. Na nikogo się nigdy kreowałem więc nie dokazuj.

[modelarz01]

15 godzin temu, PanKlor napisał:

Mozesz rozwinąć? Cos mi się wydaje, że sobie zbyt mocno uprościłeś...

Wzorowałem się na przedstawionym wykresie dolby atmos jak z fotki 5. Nigdzie nie ma informacji ile cm co gdzie powinno stać. Lub jeśli sa gdzies to nie wczytywałem sie szczegolnie poniewaz mozna to zrobic samemu z tego wykresu. Po ustawieniu kolumn przednich (22-30stopni) i surround (110-120stopni) mierzę odległość od słuchacza do kolumny i dziele na 2. Wynik ilorazu nakładam- miedzy słuchaczem ,a tym co jest za kanapa i tym sposobem wychodza mi atmosy (zaznaczone w kółku fota 5). Dla pewnosci sprawdzam czy kat w atmosach sie zgadza 30-55 przod i tyl 125-150. Ale to już trudniej bo ręcznie muszę bawić się. Od słuchacza ustawiam poziomice równo w poziomie i kątownikiem nastawnym ustawiam kat. Do katownika przystawiam jeszcze dluga listwe i sprawdzam czy jest ok. To najszybsza metoda dla mnie bez bawienia się w szczegóły i skomplikowane programy komputerowe. Co użytkownik to metoda. Każdy niech wybierze co komu pasuje

2 godziny temu, Butler napisał:

Taaa... jasne. Pomagam innym wiedzą którą przez lata amatorsko przyswajałem, po to jest forum.

Dokładnie.

Takie podejście powinno być każdego użytkownika tego lub innego forum

[Butler]

30 minut temu, modelarz01 napisał:

Po ustawieniu kolumn przednich (22-30stopni) i surround (110-120stopni) mierzę odległość od słuchacza do kolumny i dziele na 2. Wynik ilorazu nakładam- miedzy słuchaczem ,a tym co jest za kanapa i tym sposobem wychodza mi atmosy (zaznaczone w kółku fota 5)

To błąd, nie tak ustala się Atmosy. Jeśli wyszło Ci ich prawidłowe ustawienie to czysty przypadek. Wiesz dlaczego? Bo czynnikiem zmiennym w takim rozwiązaniu będą proporcje pomieszczenia i odległości. Wyobraź sobie że pomieszczenie masz chociażby 2x większe i rozrysuj po swojemu, nie wyjdzie to ok. Najprościej jest jak pisałem, mierzysz odległość od ucha do suftu, linia łącząca przednie Atmosy jest dokładnie w tej samej odległości przed Tobą, podobnie tylne Atmosy tylko do tyłu. Spójrz na CAD co wrzuciłem gdzie jest 140cm.

Rozstaw boczny to 0,5-0,7W gdzie "W" to szerokość pomieszczenia bądź pola odsłuchu. Zgodność że są w linii z frontami to także przypadek, choć można mniej więcej tak przyjmować.

 

Edytowano 17 listopada przez Butler

[PanKlor]

50 minut temu, modelarz01 napisał:

Wzorowałem się na przedstawionym wykresie dolby atmos jak z fotki 5. Nigdzie nie ma informacji ile cm co gdzie powinno stać. Lub jeśli sa gdzies to nie wczytywałem sie szczegolnie poniewaz mozna to zrobic samemu z tego wykresu. Po ustawieniu kolumn przednich (22-30stopni) i surround (110-120stopni) mierzę odległość od słuchacza do kolumny i dziele na 2. Wynik ilorazu nakładam- miedzy słuchaczem ,a tym co jest za kanapa i tym sposobem wychodza mi atmosy (zaznaczone w kółku fota 5). Dla pewnosci sprawdzam czy kat w atmosach sie zgadza 30-55 przod i tyl 125-150. Ale to już trudniej bo ręcznie muszę bawić się. Od słuchacza ustawiam poziomice równo w poziomie i kątownikiem nastawnym ustawiam kat. Do katownika przystawiam jeszcze dluga listwe i sprawdzam czy jest ok. To najszybsza metoda dla mnie bez bawienia się w szczegóły i skomplikowane programy komputerowe. Co użytkownik to metoda. Każdy niech wybierze co komu pasuje

Nigdzie z tego nie wychodzi dzielenie przez 3 bo możesz mieć np. inną wysokość sufitu etc. Atmosy najłatwiej umieścić na szerokości frontów (mniej/więcej) i zmierzyć odległość od głowy do sufitu. O tę odległość przesuwasz jedną parę do przodu a drugą do tyłu względem słuchacza. Sugerowanie się jakimikolwiek proporcjami na wykresach o któych piszesz jest bez sensu. Tam zwracasz uwagę na kąty. Proporcje możesz zaczerpnąć z tego co wrzucił przed chwilą ( i nie po raz pierwszy) @Butler.

[modelarz01]

26 minut temu, Butler napisał:

To błąd, nie tak ustala się Atmosy. Jeśli wyszło Ci ich prawidłowe ustawienie to czysty przypadek. Wiesz dlaczego? Bo czynnikiem zmiennym w takim rozwiązaniu będą proporcje pomieszczenia i odległości.

Tak. Brałem to pod uwagę. np. gdybym miał sufit bardzo wysoko. Ale mam bardzo nisko   Poszedłem teraz sprawdzić i ogległość od ucha do sufitu 103cm. Z mojego wykresu wyszło mi 111cm. Tylko ,że jak pisałem mam nisko sufit przez co głośniki moga byc za blisko uszu. I teraz sie zasnatawiam czy brac 103 czy 111. Raczej odsłuch nie wchodzi w grę bo próbowałem oddalac atmosy na większe i mniejsze ogległości i różnicę było słychać tylko na dłużych odległościach. A to tylko 8cm   (Sufit mam od podłogi 208cm)

2 minuty temu, PanKlor napisał:

O tę odległość przesuwasz jedną parę do przodu a drugą do tyłu względem słuchacza. Sugerowanie się jakimikolwiek proporcjami na wykresach o któych piszesz jest bez sensu

Po rozmowach z wami zdaję sobie uwagę ,że tak jest jak piszecie. A to czysty przypadek ,że akurat mi wyszło wszystko w miarę ok/ Dlatego wprowadziłem te wymiary u siebie bo z moich wcześniejszych i późniejszych pomiarów wszystko się zgadzało.

[modelarz01]

Jeszcze jesli możecie mi wytłumaczyć dlaczego odległości w rys 1. sa takie same od głosnikow do słuchacza. rys.2 inna odleglosc

[Butler]

Idealny układ kina domowego jest opisany na kole jak na nr.1. Jeśli jesteś zdeterminowany stworzyć sobie kino bezkompromisowe to właśnie tak robisz, do każdego głośnika warstwy podstawowej zachowujesz taką samą odległość.

Rysunek nr.2 jest bardziej życiowy. Odległości w kinie nie są priorytetem, kluczowe są kąty. Uważaj przy diagramach od Dolby bo rysunki często nie są proporcjonalne, najważniejsze w nich to dane to podane wartości z tolerancjami.

[modelarz01]

10 godzin temu, Butler napisał:

Idealny układ kina domowego jest opisany na kole jak na nr.1. Jeśli jesteś zdeterminowany stworzyć sobie kino bezkompromisowe to właśnie tak robisz, do każdego głośnika warstwy podstawowej zachowujesz taką samą odległość.

Rysunek nr.2 jest bardziej życiowy. Odległości w kinie nie są priorytetem, kluczowe są kąty. Uważaj przy diagramach od Dolby bo rysunki często nie są proporcjonalne, najważniejsze w nich to dane to podane wartości z tolerancjami.

Tak coś przeczuwałem ,że taka jest różnica ale nie miałem pewności.

Dzięki Butler za wytłumaczenie.

 

[Piotr Sonido]

Dnia 15.11.2024 o 22:18, modelarz01 napisał:

W samym suficie bez obudowy Magnaty grały krzykliwie. Niepasujące całkowicie do reszty głosników. Podczas seansow filmowych oczywiście nie przeszkadzało mi to ale już w stereo było słychać duza różnice.

Ale jak w stereo grały Ci sufitowe Magnaty. To coś nie tak.

 

[modelarz01]

8 godzin temu, Piotr Sonido napisał:

Ale jak w stereo grały Ci sufitowe Magnaty. To coś nie tak.

Normalnie mozna amplitunerem przełaczyc prawy i lewy graja same sufitowe. Dalej przelaczyc mozna na surround - prawy i lewy i dalej same kolumny prawy, lewy. 

[Piotr Sonido]

Serio? Analizuje....

Czyli ustawiasz stereo ale wyjściowe sa ustawione tyllko sufitowe?

I na wyświetlaczy jest stereo?

Szczerze nie bawiłem się tym nigdy. W którym miejscu jest taka opcja w sofcie?

[modelarz01]

14 godzin temu, Piotr Sonido napisał:

Serio? Analizuje....

Czyli ustawiasz stereo ale wyjściowe sa ustawione tyllko sufitowe?

I na wyświetlaczy jest stereo?

Szczerze nie bawiłem się tym nigdy. W którym miejscu jest taka opcja w sofcie?

Proszę:

[Piotr Sonido]

Ok, nie bawiłem się. Tym bardzo dziekuje.

I rozumiem że wtedy fronty przednie nie grają.

Z drugiej strony po co sluchac z tych górnych a nie Frontów?

To taki rodzaj drugiej strefy ale bez Strefy? Kurcze nie moge sobie wyobrazić po co to jest.

[modelarz01]

7 godzin temu, Piotr Sonido napisał:

I rozumiem że wtedy fronty przednie nie grają.

Z drugiej strony po co sluchac z tych górnych a nie Frontów?

Nie grają. Grają oczywiście prawy lewy. Przełączając dalej to można nawet przednie Atmosy i tylne (top front speaker prawy i lewy. / dalej osobno/ -  top rear speaker prawy i lewy )

Mi ta funkcja się bardzo przydała. Dzięki temu słyszałem różnicę miedzy głośnkiem wstawionym w suficie oraz w obudowie. Po za tym jeszcze inne rzeczy mogłem wychwycić. Dlatego po zmianie amplitunera często wam marudzę na forum ,że coś można poprawić , zmienić, ulepszyć