Angel

Marantz dobry.

Zukzukzuku, napiszę po raz kolejny i tym razem krótko. Nie wyśmiewam się i nie pokpiwam z tego. Wierzę i wiem, że tak jest. Ale pragnę tylko zwrócić uwagę, że dobrze grające kolumny w małym pomieszczeniu to raczej wyjątek niż reguła. Potwierdzają to doświadczenia moje i wielu osób, jak choćby RoRo. Chodzi mi tu tylko o zwrócenie uwagi na to, by wyjątków nie traktować jako regularnych zachowań w danych warunkach. Bo tak nie jest. I tyle.

Jakie mity pokutują jeszcze wśród ludzi,to aż strach. Podobnie jak w seksie, np. że nie można zajść w ciążę podczas pierwszego stosunku i tym podobne bzdety. Dobrze, że w audio nie powodują konsekwencji na całe życie

Don, nie o to chodzi ile kosztowały, czy kosztują, ale jak grają. A także czy w stylu jakiego spodziewa się założyciel wątku. Takie M33i zagrają nawet z Technicsem, czego o Castle Knight raczej bym nie powiedział. Są to jednak bardziej wymagające kolumny. A m34i to są bardzo fajne kolumny ale potrzebują dużego pomieszczenia, znacznego oddalenia od ścian i dobrego jakościowo, wydajnego wzmacniacza. Wówczas pokazują na co je stać.

To może ja naświetlę sytuację. Tunery można kupić taniej ponieważ są to urządzenia wymyślone już dziesiątki lat temu. Odtwarzacze CD wystartowały na początku lat '80 a integralne DACe jeszcze trochę później. Tunerów wyprodukowano miliony. DACów niestety dużo mniej i stąd ich wysoka cena na rynku wtórnym. Poza tym dobrze grający tuner znacznie łatwiej zrobić niż dobrze brzmiący DAC (CD). I nie zgadzam się tu z prognozami, że dobry DAC to 500-1000zł. To dopiero podstawa. Entry level. Spójrzcie ile kosztują dobre odtwarzacze CD. A DAC to przecież jakby odtwarzacz CD tylko bez transportu (tak w skrócie i uproszczeniu) Czy kupicie wysokiej klasy odtwarzacz CD za 500-1000zł?

Dobra antena na zewnątrz pomaga w dobrym odbiorze. Ale nie wszędzie można taką wystawić, czasem właściciel budynku się na to nie zgadza. Chyba, że mieszkasz w swoim domu. Czasem wystarczy kawałek skręconego w spiralę miedzianego drutu. Oczywiście o ile nadajnik/przekaźnik jest w miarę blisko. Radia internetowego nie słucham, może inni się wypowiedzą?

Ja też nie jestem akustykiem. Ale bywam dociekliwy i czasem jeśli coś mnie nawet śladowo zainteresuje lubię poczytać o tym, by choć liznąć podstawy. Proponowałem Ci materiały na temat akustyki i ustawiania kolumn. Bez odzewu. To nie miej pretensji, że nie wiesz o co chodzi. A pisanie na ten temat co 3-4 dzień przerasta nie tyle moje możliwości, co chęci.

Jeśli nie jesteś namiętnym słuchaczem audycji radiowych tuner możesz sobie dokupić w przyszłości. A DAC też nie będzie tani jeśli ma być dobry. Ale tak to jest z dobrym audio, że pierwotnie założony budżet często przekraczamy o dużo więcej niż nam się wydawało, że możemy. Z drugiej strony jeśli poskąpimy na coś i kupimy tańsze bardzo szybko żałujemy, mając świadomość, że za niewiele więcej mogliśmy mieć coś lepszego albo to, co nam się podoba.

Naroża pokoju to najgorsze miejsca w jakich można ustawić kolumny. Podbicia, podbarwienia, chaos i nerwowość sceny stereo itp. Akustyka się kłania

Napisałem, że tak może być, tak to można delikatnie odczuwać a nie że tak będzie albo stanie się dominujące. Z drugiej strony byłoby szkoda rozdzielać tak ładną i pasującą wizualnie do siebie parę. Może spróbuj wynegocjować jak najlepszą cenę a w razie jakby się zupełnie nie sprawdziło sprzedasz bez większej straty i dopiero pomyślisz o innym odtwarzaczu. No nie wiem jak chcesz. Ty musisz zdecydować i tu Ci nikt do końca nie pomoże. I tak wszystkiego w tę czy inną stronę nie przewidzimy, bo pozostaje jeszcze Twój gust, to jak słyszysz. A możesz słyszeć zupełnie inaczej niż ja czy ktoś inny. Ani to lepsze ani gorsze. Po prostu tak jest. Chciałem Ci tylko zwrócić uwagę na to, że mogą dziać się takie rzeczy. Jeśli się jednak uprzesz, to możemy poszukać innego odtwarzacza.

Naprawdę nie masz aparatu nawet w telefonie? Łatwiej by nam było zobaczyć w czym rzecz, ocenić sytuację. Nie będę Ci tu pisał o akustyce i prawidłowym ustawianiu kolumn, choć jak zwykle chętnie prześlę materiały jeśli napiszesz na PW. Ale przede wszystkim dobrze by było by kolumny były jednak odstawione od ścian. Najlepiej po kilkadziesiąt cm. Można zamocować jakieś półki-wysięgniki, ale chyba rzeczywiście nie do takich płyt gipsowo-kartonowych. Poza tym kolumny powinny stać tak by głośniki wysokotonowe znalazły się na wysokości siedzącego słuchacza.

Kabel całkiem przyzwoity. Posłuchasz czy się sprawdzi w systemie. Co do płyt CD, to raczej trzeba tu mówić o CDRach. A to pewna różnica. Jeśli nagrania były zgrane z formatów skompresowanych, to oczywiście jakość niektórych może być słaba. Ale nawet kopia z oryginału może się różnić dźwiękowo na niekorzyść. DACowi rzeczywiście trzeba się dobrze przyjrzeć. Jeśli chodzi o CD Thule, to widzę, że idziesz na całość. Wizualnie bardzo ładny byłby to komplecik. Ale tak się zastanawiam czy charakter brzmienia, bardzo podobny w obydwu urządzeniach zbytnio się nie nałoży. Może Magnaty plus odpowiednie okablowanie poradzą sobie z tym, ale może być zbyt spokojnie, trochę za mało świetliście u góry i trochę za mocno na dole. Oczywiście może tak być, ale nie musi. W ostateczności srebrne okablowanie powinno temu zaradzić, dodać, energii, szczegółowości oraz szybkości. Powinno też skrócić niskie tony. Poza tym jeśli zdecydujesz się na połączenie symetryczne (poprzez XLRy) dodatkowo zyskasz na jakości dźwięku, na jego zwartości i przejrzystości.

No cóż, jaki budżet takie kolumny . Szukałem jakichś możliwych dla Ciebie. Jeszcze popatrzę. Jak coś w miarę znośnego znajdę, to Ci tu podrzucę link. Ale w tej cenie nie spodziewaj się niczego specjalnego. W języku polskim niskie tony tak właśnie nazywamy. Ewentualnie piszemy/mówimy bas, bo bass to co innego. Sprawdź w Wikipedii. Budżet miał być do 230zł z wysyłką a teraz już 300? Określ precyzyjnie budżet. Do pokoju 7,5m2 rzeczywiście raczej niewielkie kolumny. A jeśli mają stać gdzieś na biurku, czy nadstawce, to rzeczywiście tym bardziej trzeba uważać. Najlepiej by miały otwór b-r z przodu obudowy, albo obudowę zamkniętą. Może wklej zdjęcie jak to miejsce gdzie będą stały kolumny wygląda.

Trudny temat, nie przeczę. Nie wiadomo jednak, czy to co słyszymy jest rzeczywiście prawidłowo rozwiniętą, nie skompresowaną albo nie wygaszoną falą. Słuch ludzki ma tę cechę, że wyłapuje wyższe harmoniczne dźwięku a mózg interpoluje sobie pełne jego wybrzmienie. To tzw. psychoakustyka. Najniższe dźwięki nie tylko słyszymy ale w znacznej mierze odczuwamy całym ciałem. W słuchawkach wykorzystywany jest także efekt przewodnictwa kostnego.

Najlepszym chyba wyjściem będzie szukać Marantza blisko swojego miejsca zamieszkania i dogadać się ze sprzedającym, by wypożyczył urządzenie na odsłuch. Np zostawiasz m pieniądze, bierzesz odtwarzacz na chociaż 2-3 dni i słuchasz czy Ci odpowiada. Ale z drugiej strony czy rozsądnym jest wybierać odtwarzacz jeśli i tak zamierzasz kupić wzmacniacz stereo, który wpływa znacznie bardziej na brzmienie zestawu? Wówczas może się okazać, że odtwarzacz teraz lepiej grający nie wpasuje się w nowy system. Bo gra cały zestaw a nie tylko jedna jego część.

Jeśli jednak nie masz za bardzo jak się wybrać na odsłuch, to coś mi się wydaje, że Mission M33i będą dobrym wyborem. Grają z ładnym wypełnieniem, nasyconą średnicą, niezłej jakości, nie przewalonymi niskimi tonami a wysokie są dość łagodne. To chyba najsłabszy punkt tych kolumn. Ale tylko jeśli porównamy je z najlepszymi konstrukcjami w tym przedziale cenowym. W stosunku do twoich kolumn Technicsa będzie to zapewne duży krok naprzód. A mają jeszcze jedną niezaprzeczalną zaletę, że mogą dość fajnie zagrać nawet ze wzmacniaczem Technicsa ładnie uzupełniając jego niedostatki. Czyli na razie nie musiałbyś kupować wzmacniacza. No czyba, ze po pewnym czasie znów zechciałbyś poprawić jakość brzmienia. Oczywiście mógłbyś pożyczyć i spróbować jak grają z Diorą. Ale podejrzewam, że byłoby za ciepło, za miękko i zbyt "ciemno". Jeśli stwierdzisz, że potrzebujesz wzmacniacza brzmieniowo pomiędzy Technicsem a Diorą również będziemy mogli Ci pomóc. Mission'y mają jeszcze jedną zaletę. Nie potrzebują standów. Moim zdaniem to bardzo ciekawa propozycja. Choć wcześniej wspomniane Tannoy R2 albo R3 też są bardzo dobre, choć inaczej grające. I na pewno nie do Technicsa, nawet na tymczasowo.

Proponuję uwierzyć koledze. Wie co pisze. Ten sprzęt, który pokazałeś nadaje się raczej do zrobienia potańcówki w remizie (i to niezbyt dużej) ale nie do słuchania muzyki w domu. Przede wszystkim jakość dźwięku z takich wynalazków pozostawia wiele do życzenia. Nawet jeśli ktoś nie ma zbyt dużych wymagań. Znasz zapewne realia i wiesz co można dziś kupić za 200-300zł. Sądzisz, że coś dobrego? Przejdź się choćby do MM i rozejrzyj się. Ja proponuję Ci sprzęt z drugiej ręki. Za te pieniądze nie będzie może "dopieszczony" wizualnie, ale zagra dużo lepiej niż to co pokazałeś w linkach. Bo te rzeczy kiedyś kosztowały dużo więcej i są przeznaczone do słuchania muzyki w warunkach domowych. http://allegro.pl/mission-cyrus-monitory-s...4478028479.html http://allegro.pl/quadral-dauphin-phonolog...4458365189.html http://allegro.pl/kolumny-quadral-dauphin-...4467250924.html http://allegro.pl/canton-fonum-90-super-3-...4459433795.html http://allegro.pl/monitory-arcus-ct-100-i4454145393.html http://allegro.pl/audiofilski-marantz-pm-4...4456161453.html http://allegro.pl/harman-kardon-pm-635-i4467545509.html http://allegro.pl/kenwood-ka-3020se-i4467318705.html http://allegro.pl/onkyo-a-8620-japan-stere...4470062493.html Możesz spróbować zalicytować któryś z tych wzmacniaczy. http://allegro.pl/rotel-ra-931-i4468628772.html http://allegro.pl/wzmacniacz-onkyo-integra...4444657664.html http://allegro.pl/wzmacniacz-yamaha-ax-550...4436800595.html http://allegro.pl/wzmacniacz-audio-denon-p...4456882512.html http://allegro.pl/kenwood-ka-4020-i4475069884.html Oczywiście nie każdy wzmacniacz będzie dobrze grał z każdymi kolumnami. Proponuje najpierw wybrać kolumny a wzmacniacz dobierze się do nich. Zastanawiam się tylko co będzie źródłem dźwięku w Twoim systemie? Czyżby komputer? Jeśli tak, to za tani system by Ci proponować DAC do poprawy brzmienia. Ale korzystaj choć z plików typu FLAC i WAV a nie mp3.

Moim zdaniem sprzedaj wszystkie te kolumny i dołóż ile możesz. Im więcej tym lepiej o ile zależy Ci na dobrym dźwięku. A jak już będziesz miał środki na zakup kolumn odezwij się, najlepiej odświeżając ten wątek, będzie ciągłość. Powodzenia i czekamy.

Nie gniewaj się kolego, ale głupoty wypisujesz. Czy ta kolumna będzie miała 40 czy 150W zagra tak głośno jak pozwoli na to wzmacniacz. Ona sama z siebie nie wyda żadnego dźwięku. Przy zachowaniu pewnych parametrów kolumna 40w może zagrać przy takim samym wzmocnieniu głośniej niż 150W. Tak, tak. A jak głośno zagra, o czym była również mowa zależy także od jej skuteczności a także impedancji i kilku innych czynników. Kolumna 60W może mieć duże gabaryty ale też miniaturowe. Jeśli będzie miała skuteczność 84dB a wzmacniacz nie będzie zbyt mocny albo wydajny prądowo, to trzeba będzie dobrze podkręcić by uzyskać przyzwoity poziom głośności.

O właśnie tak Zielak

Nie wiem jak te kimbery i zaciski we wzmacniaczu oraz kolumnach. Jeśli da się odizolować końcówki kabli i zakręcić je "gołe" w zaciskach, to tak zrób. Bo najlepsze końcówki, to ich brak. Jeśli nie chcesz by się rozplatały albo utleniały (nie wiem, konstrukcja tych kabli, to linka czy drut), możesz kupić cynę, najlepiej z 4% dodatkiem srebra i pobielić te końcówki. Czy kupowanie tańszych bananów typu Prolink jest dobrym rozwiązaniem, nie sądzę. Chyba, że kupiłbyś takie końcówki, które dałoby się mechanicznie zacisnąć na kablach. Ja niedawno konfekcjonowałem swoje kable Straight Wire Rhapsody S, bo nie dało się tego porządnie podłączyć "na golasa". Ale zdecydowałem się na banany QED Airloc, ponieważ są zaciskane hydraulicznie i to chyba najlepsza, najpewniejsza metoda. Zapłaciłem ponad 500zł w katowickim Mega Hz i tam było chyba najtaniej. Kable oczywiście wysłałem. Ale jestem bardzo zadowolony. Zrobili to perfekcyjnie. Polecam.

Ale mam nadzieję, że podpiszesz się pod tym, że najniższe częstotliwości to fale o długości kilku czy nawet kilkunastu metrów. I małe pomieszczenie nawet "po skosie" nie jest w stanie zapewnić takiej fali prawidłowego rozwinięcia się, tak by nie uległa kompresji. To czysta fizyka i jednak obejść tego nie sposób. http://www.allum.pl/zagrozenia-i-alergeny/...-czestotliwosci

Co do odtwarzacza CD, to tak szybko jeszcze nie ogłaszaj jego odejścia, bo na razie ma się dobrze i choć głównie marketingowcy chcieliby widzieć w nim przeżytek, sytuacja wcale nie jest klarowna. Owszem za kilka lat na pewno głównymi źródłami będą serwery, odtwarzacze strumieniowe itp. Ale na razie... I choć są tu na forum koledzy grający głównie z plików, to większość (w tym i ja) korzysta z odtwarzaczy CD a także gramofonów analogowych. Które nota bene miały odejść w zapomnienie wraz z nastaniem płyty CD. Twoje informacje typu gruby kabel za 40zł czy odtwarzacz CD jak się zapewne domyślasz są tu na forum niewiele warte. Tak jakbyś na pytanie jakim samochodem jeździsz odpowiedział: czerwonym To może tak dla zaspokojenia mojej ciekawości napiszesz jaki to kabel głośnikowy (firma, model) i jaki odtwarzacz CD (firma, model/symbol) Interkonekty też warto by posiadać tu jakieś lepsze. Jaki by ten odtwarzacz CD nie był. Oczywiście kabelkami możesz jeszcze pożąglować gdy już posłuchasz swojego zestawu i zastanowisz się, czy chcesz dopieścić brzmienie w jakimś kierunku. Co do DACa, to zdecydowanie polecam coś lepszego, bo taki za 100-150zł nawet używany, to za słaby jakościowo do Twojego systemu. Oczywiście jeśli będziesz słuchał z komputera zakładam, że pliki będą w formatach bezstratnych jak FLAC czy WAV, bo mp3 czy podobne degradują w znacznym stopniu dźwięk. Czy jakość płyt CD jakie posiadasz jest wątpliwa, nie wiem. Ale z własnego doświadczenia mogę napisać, że wiele płyt, o których myślałem, że są nagrane słabo, bez oddechu, płasko, po zmianie systemu na lepszy pokazało się z bardzo dobrej strony. Są takie, których aż nie chciało mi się słuchać a teraz dają dużą przyjemność. No rzecz jasna są też płyty nagrane tak fatalnie, że żaden zestaw im nie pomoże.

Abyśmy Ci nie odpowiedzieli równie lakonicznie (czytaj byle jak) jak Ty, proponuję napisać post tak jak należy to zrobić, by można było się nad tym poważnie pochylić a nie pytać co rusz o jakieś dane. Tu masz wytyczne, napisz jak najwięcej. http://forum.audio.com.pl/Pierwsze-posty-i...-to-t35663.html

No to czekamy na relację z odsłuchów. Ale w tym wszystkim nikt nawet nie zapytał jakiego źródła dźwięku będziesz używał? Wiesz mam nadzieję, że gra nie jeden element, ale cały system. A system tak dobrze zagra jak pozwoli na to jego najsłabszy jakościowo element (zasada łańcucha). Jeśli będziesz grał z komputera, to z czasem powinieneś pomyśleć o dobrym przetworniku cyfrowo-analogowym (DAC). Kable głośnikowe czy interkonekty też nie mogą być najtańsze. No i to o czym wiele osób zapomina. Akustyka. Mam nadzieję, że wiesz coś na ten temat? Jeśli nie, mogę Ci podesłać trochę materiałów na ten temat o ile podasz mi na PW swój mail.