tomw

Tak, RZ50 nie ma osobnej kontroli wyjsc na suba, w RZ30 jest 🙂 Acz nie zdziwie sie jak to sa te same sprzety z nieco okrojonym RZ30, jesli tak to pewnie dodadza to softem 🙂 Ja jestem wrogiem elektronicznej korekcji subow, poniewaz kalibracja czasem im kaze robic cuda, co sie wiaze z wiekszymi znieksztalceniami a czasem nawet i uszkodzeniem sprzetu 🙂 Znaczy jak sie absolutnie nie ma opcji ustawienia ich tak jak trzeba, no to wtedy nie ma opcji, ale trzeba elektronicznej korekcji patrzec na raczki, bo mozna sobie narobic problemow 🙂 Ja testowalem tak zeby zobaczyc co zrobi auto kalibracja i kaze bidnemu subowi dawal pare razy wiecej mocy w niektorych czestotliwosciach 🙂 Wiec jak wiesz ja jestem za wykorzystaniem praw fizyki, a ino dopieszczeniem kalibracja 🙂 Z nisko mierzysz te suby, 80dB to jest bardzo cicho, mierz przy takiej glosnosci jak bedziesz ich uzywal maksymalnie, wtedy wychodza rzeczywiste problemy 🙂 Chociaz te 100dB wiec, a jeszcze lepiej 110dB 🙂

Jesli dobrze zerknalem wczoraj, w ustawieniach glosnikow w RZ30 masz nie tylko osobna kontrole glosnosci, ale tez i opoznien, wiec mysle ze jest osobna kontrola tych wyjsc 🙂 Tak wiec byc moze mozna robic osobna kalibracje 🙂 Ja nie ufam do konca, wiec wole suby zgrac przed podlaczeniem ich do amplitunera, aby graly jak jeden sub 🙂 Jak bede kalibrowal to zobacze jak to bedzie wygladalo w Diracu 🙂 Ale pewnie trzeba dokupic osobna licencje na multisub, aby to osobno0 skalibrowac 🙂

Czy ja wiem. Dla mnei wlasnie odwrotnie, glosniki mi bardziej pasuja niz suby, bo wolalbym o wiele RP1000SW dwa , dla zejscia 🙂 Pierwsze wrazenia serii R sa calkiem pozytywne, a po kalibracji zapewne bede zadowolony 🙂 Kanal LFE jest jeden w materiale, wiec w sumie zawsze bedzie jeden, nawet jak bedzie wiecej wyjsc 🙂 Jedyne co to moze byc regulacja, choc to tylko dodaje wygody ze mozna z pilota, bo przeciez to samo mozna zrobic na subach 🙂 Bedzie tak samo jak z dwoma subami tylko pare dB ciszej 🙂 Jakkolwiek suba postawisz na przedniej scianie, bedzie wzbudzal wszystkie mody pomieszczenia, dla tego jest to najgorsza mozliwa opcje 🙂 Aaaa, to nie ja, dla mnie moga tam mrowki chodzic i krecic korbkami, jak dlugo gra dobrze to nie ma dla mnie znaczenia 🙂

A co za roznica co w srodku, wazne jak gra 🙂

Pierwsze pomiary za ploty! A że lubicie pomiary, to pomyślałem że pokażę Wam coś ciekawego 🙂 Mianowicie to jak ogromne znaczenie i jak duży wpływ na bas ma to gdzie suby stoją 🙂 Jako że buduje kino na jak najniższym budżecie, tu bohaterami są dwie sztuki Klipscha R120SW ustawione na połowę mocy i bez odcięcia 🙂 Ale nie ma to większego znaczenia, jako że inne suby zachowywałyby się bardzo podobnie 🙂 Zdjecie nr.1 - no wiec zaczalem od tradycyjnego postawienia obu subów na przedniej ścianie, w rogach, czyli najgorszym możliwym ustawieniu. Taki “gorzej być już nie może” odnośnik aby zobaczyć jak inne ustawienie poprawia problemy 🙂 Postawienie subów na przedniej ścianie, czy to w rogach czy blizej srodka, bo różnice w efekcie końcowym są niewielkie, wzbudza w pomieszczeniu wszystko co może wzbudzić 🙂 Przez takie ustawienie subów, podbite bardzo mocno mam pasmo między 25 a 40 Hz i ogromny dół między 60 a 90 Hz (suby odcinam przy 90Hz właśnie) 🙂 Takie konkretnie częstotliwości przypisują się do mojego pomieszczenia, 4x5x2.1m, więc w pomieszczeniach o innych wymiarach czy proporcjach to się będzie zmieniać 🙂 I tak jak podbicie można zdjąć DSP czy dobra kalibracja w amplitunerze, tak dołu powyżej 60Hz nie da się naprawić i po prostu tych częstotliwości nie usłyszę 🙂 Zdjecie nr. 2 - złotą zasadą przy dwóch subach jest wstawienie ich po przekątnej w pomieszczeniu, lub po środku ściany, na przeciwko siebie 🙂 Od tego pogon za dobrym basem powinno sie zaczynac 🙂 U mnie niestety środki scian sa zajete, plus ja lubie rogi poniewaz “za darmo” podbijają bas o te parę decybeli 🙂 I teraz to co jest mega ciekawe, to to ze mimo ze mam symetryczne pomieszczenie (poza drzwiami wejściowymi), pomiary obu ustawień są dramatycznie inne 🙂 Przestawienie je w drugie rogi owocuje podbiciem basu o 15 dB, co jest przepotężna różnicą! Generalnie na koncu okazalo sie ze ustawienie ich po przekątnej w rogach prawym przednim i lewym tylnym jest definitywnie najlepsze 🙂 Podbicie przy 30Hz wyrówna się w Dirac, reszta wyglada bardzo ladnie i płasko. Wyciągają też czyste ponad 100dB i schodzą do 27 Hz, 2 Hz niżej niż podaje producent 🙂 Oczywiście nie jest to zejście poniżej 20Hz, czego jestem adwokatem, no ale za trzy tysiące z groszami lepiej sie juz nie da 🙂 Zdjecie nr. 3 - tak dla zabawy wstawiłem je w przeciwległe rogi przodami do siebie, co działa kapitalnie przy 4 subach ,ale przy dwóch już niestety nie 🙂 Ale znowu, zamiana ściany na przeciwlegla daje ogromne zmiany, mimo że pomieszczenie jest symetryczne 🙂 NO I NA KONIEC zdjęcie nr.4 - czyli porównanie najgorszego ustawienia, czyli 2 suby na przedniej ścianie, z najlepszym, czyli po skosie 🙂 Jak widzicie różnica jest ogromna i problem z ogromna dziura został w 100% wyeliminowany 🙂 Jeśli masz suby na przedniej ścianie, polecam pokombinować, nagle te same sceny akcji w filmach mogą zabrzmieć o wiele lepiej i zupełnie inaczej 🙂

Tak ? Nie wiem nawet kiedy one wyszly, nie bylo mnie 8 miesiecy w kraju i nie sledzilem tematu 🙂 Dzis go odpalilem i jak na razie widze roznice w ygladzie oczywiscie, nie ma klapki oraz w tym ze mozna oba wyjscia na sub regulowac osobno 🙂

Hehe, zapewne, zrobilem film w kinie w Bangkoku, musze go zlozyc i pokaze, bo jakie tam maja kina to ludzkie pojecie przechodzi 🙂 A co do serii R, to kto wie, moze zaskoczy pozywtynie 🙂 W weekend pewnie bede kalibrowal 🙂

Bylem w Azji 8 miesiecy, tam sie nie mysli o kinie ;D Znaczy domowym, tam maja takie kina komercyjne ze doooope urywa Teraz jestem do konca roku w PL i mnei nosi, ze nie ma kina

Bo bez kina to jednak jak bez ręki ! 🙂 Jako że przebywam większość czasu poza PL’em sprzedałem całe kino i zostawiłem dobre stereo, bo przecie na stereo można i muszę posłuchać i film obejrzeć, a kino będzie się marnować 🙂 Logika tak podpowiada i może jak ktoś nie miał dobrego kina to jest nieco w tym i sensu 🙂 Ale jak człek wie i sobie przypomni jakie są doznania w dobrym systemie surround, no to jednak stereo do filmu to nie jest to 🙂 Obecnie po trzech tygodniach w PL doszedłem nie tylko do wniosku ze stereo to nie to do filmów, to tez ze jak mam czas, to wolę jednak włączyć film niż muzę 🙂 Podumałem więc, podumałem i stwierdziłem że jednak kino musi być, a stereo poszuka nowego domu, jako że mam ino jedno pomieszczenie 🙂 Ale aby serce nie bolało że się marnuje jak nie ma mnie w kraju, to stwierdziłem że zrobię najtańszy możliwy system, który z czystym sercem będę mógł nazwać kinem 🙂 Dziś przywiozłem składniki i będziemy walczyć 🙂 Głośniki będą oczywiście Klipscha, jak zawsze, bo ze swoja wysoka wydajnością amplituner je bez problemu uciągnie, tak aby dynamicznie zagrały 🙂 Ale z racji na budżet, tym razem będzie seria R z którą w sumie nie miałem nigdy do czynienia 🙂 Byłem zachwycony Onkyo RZ50, ale z racji że system miał być budżetowy, myślałem o TXNR7100 bo Dirac musi być ! Ale w międzyczasie okazało się ze wyszedł nieco zubożony RZ50 w postaci RZ30, więc w sam raz ! 🙂 Tak więc walczyć będę używając: - Onkyo RZ30 - 4 x Klipsch R51M na przód i boki - R50C centralny - 2 x R120SW lub R120SW + RP1000SW dla niższego zejścia, zobaczymy 🙂 Celem jest żeby zamknąć się w 12 000zl, acz myślę że bez RP1000SW się nie obejdzie, bo jednak niskie zejście w kinie to rzecz święta, a R120SW schodzi do 29Hz ino (RP1000SW do 18Hz), więc ciutke chyba przekroczy cel 🙂 Jak wyjdzie i co wyjdzie, tradycyjnie pomierzę i opisze 🙂

Poniekad, ale to sa male roznice zazwyczaj, ludzie z wiekszymi problemami to nie jest czesta sprawa 🙂 Plus w kinie nie o to chodzi zeby uslyszec wszystko idealnie tak samo jak siedzacy obok, a o to zeby miec przednia zabawe 🙂 A w tym drobne roznice w sluchu w niczym nie przeszkadzaja 🙂 Ja mam ubytek przy 4kHz, ale usmiech na buzce mam taki sam jak i reszta towarzystwa, po seansie

Panowie, @tomand987 to jest troll, nikt nie jest tak "madry inaczej" 🙂 Tracicie ino czas i dobre checi 🙂

Ah, IMAX i sala dream w Heliosie, ja tyle szukałem jakiegoś na prawdę dobrego dźwięku w kinie, a tu mam pod samym nosem 🙂 muszę uznać wyższość Twego argumentu Panie kolesiu, ile bym nie wstawił subow, to takiej jakości dźwięku jak w IMAXIE nie łosiongne 🙂

Przy tych idiotyzmach ktore ten koles wypisuje to mozna zapomniec o pomiarach, wpierw niech w ogole uslyszy jakies w miare niezle kino, bo najwyrazniej nawet i tego nie doswiadczyl 🙂 "Pan z Denon Store" jak na razie jest najwiekszym autorytetem

Mądrego to i miło posłuchać 🙂

Jak zawsze masz racje, ciezko sie nie zgodzic (acz mimo ze sie zgadzam z Twoimi opiniami, nie za bardzo rozumiem o co chodzi z tym ze dobre kino moze byc zrobione tylko na Klipsch) 🙂

Definitywnie chodzi o wygrzanie glosnikow, najlepiej kup specjalna maszyne do wygrzewania glosnikow, bedziesz mial gwarancje ze sa dobrze wygrzane i wtedy to na prawde zacznie grac tak jak bys chcial 🙂 Podjedz do Denon store i tam Ci Pan doradzi dokladnie jaka 🙂

No jak Pan z Denon store czy ogolnie ze sklepu tak mowil, no to tak musi byc. Panowie ze sklepu zawsze wiedza najlepiej 🙂 Ja bym radzil abys spedzil tak chociaz ze 30 godzin na wykladach ludzi ktorzy sie znaja na temacie kina, abys wiedzial w koncu jakkolwiek o czym mowisz 🙂 Sa za darmo, na YT, wpisz sobie Anthony Grimani i przyswajaj 🙂 Zaoszczedzi Ci to duzo pieniedzy na bezsensownym wydawaniu owych na sprzet 🙂

PS. wspomne dla jasnosci, ze jak sa normalne filmy bez wiekszych efektow, to wtedy nie slucham na poziomie referencyjnym, bo i nie ma to moim zdaniem sensu. Tym badziej jak sa ze streamingu, gdzie dzwiek ogolnie jest mocno sredni. Ale jak mam Bluraya z dobrze zrobionym filmem z efektami jak np Dune itp. to absolutnie warto 🙂 Tak duza dynamika to jest cos niesamowitego, przy odpowiednich wyzej wspomniancy warunkach 🙂

Mysle ze to byli po prostu amatorzy, Ci inzynierowie dzwieku ktorzy wymyslili ten standard, bo skoro u Ciebie to nie gra dobrze to znaczy ze nie mieli zielonego pojecia co robia Mysle ze powinienes napisac do Dolby czy THX i przekazac im Twoja opinie Ja chyba sie nie nadaje juz na fora, poziom ludzkiej "madrosci" mnie coraz bardziej przerasta 🙂 Ogolnie akustyka jest najwazniejszym aspektem kina, a jesli chodzi o poziom referencyjny to jest absolutny mus, znaczy DOBRZE zrobiona akustyka 🙂 Na spokojnie ponad 100 osob ktore odwiedzilo moje kino, moze ze 2-3 max stwierdzily ze poziom referencyjny to za glosno 🙂 No i oczywiscie tez i trzeba miec sprzet ktory w ogole jest w stanie wytworzyc te 115 dB bez znieksztalcen, bo to nie jest latwa sprawa 🙂 Mozna spokojnie zalozyc ze na zwyklym amplitunerze nie jest sie w stanie tego osiagnac, moze na Klipschach przy idealnym zgraniu systemu 🙂 Tak wiec spokojnie mozna powiedziec ze wiekszosc kin domowych nie ma mozliwosci zagrac tak glosno i zarazem czysto, pomijajac juz akustyke 🙂

Hehe, spoko, nie ma problemu W sumie to nawet juz sie przyzwyczailem do wszelakich wymowek, na forum audiostereo to nawet byly calkiem kreatywne 🙂 Co prawda potencjalnym zlodziejem nie bylem, ale jeden gosc nawet pisal ze kino owszem ma zacne, ale w Niemczech, wiec ze za daleko Pokaz jak to wyglada na pomiarach, w sensie nie kalibrowanych ? W sensie co niweluje wplyw pomieszczenia tych dwoch SB3000, jak masz 3 sub za kanapa na srodku ? Ostatnio widzialem taka konfiguracje u znajomego, tez na 3 w podobnym ustawieniu i nie bylo zle, ale i nie bardzo dobrze 🙂

Nie opowiadaj tylko zaprezentuj, w koncu bym chcial uslyszec cos porzadnego Sprzet trza uslyszec, z opowiesci ciezko cokowiek odczytac 🙂 Tym bardziej ze jak na razie wszystkie ktore odwiedzalem, nie zachwycily 🙂 Tak sobie dochodze do wniosku ze ino dobrze zrobiony Welti w 4 rogach na jakichs poteznych subach bedzie mnie w stanie zachwycic 🙂 W sensie na jakichs 16 Ultra czy ten poziom PB4000 mialem u siebie w konfiguracji Weltiego, wiec nie bedzie latwo sie czyms zachwycic Znaczy przy prawidlowo skalibrowanym systemie nie moze byc tak ze cos zaglusza inne rzeczy 🙂 Dirac tak ustawia wszystko, zeby bylo dobrze, chyba ze jest bardzo duza roznica miedzy subami a reszta glosnikow, wtedy marudzi ze suby sa za mocne 🙂 U mnie suby sa przykrecone na polowie mocy, a przy kalibracji i tak jest roznica 19dB miedzy kanalami a subami 🙂

Jak ktos jest na prawde dobrze osluchany, mial do czynienia z jakims na prawde dobrze zrobionym basem w kinie przez duza ilosc czasu, zna material czy tym bardziej ma generator tonow, to jakos w miare ogarnie bas na ucho 🙂 Ino po co, skoro z nawet najprostrzym mikrofonem zrobi to o wiele szybciej i do tego lepiej 🙂 Ale jak ktos jest laikiem, to nie ma zadnych szans zrobic tego dobrze, no bo jak ma wiedziec czego nie slyszy, skoro tego nie slyszy, do tego jeszcze nie znajac zasad akustyki niskich tonow ? 🙂 Nie slyszalem jeszcze w PL na prawde dobrze zrobionego basu, niezaleznie od wydanych pieniedzy (jak ktos ma albo zna takowy, niech zaprosi czy sie podzieli, serio) 🙂 Wydanie nawet sporych pieniedzy nie gwarantuje kompletnie nic, szczegolnie jesli chodzi o bas 🙂 Co wiecej, na prawde dobry bas mozna ogarnac po na prawde ludzkich kosztach, moj kosztowal ponizej 10k i jak na razie nie slyszalem nic lepszego u nas w krainie 🙂

W Twoim przypadku nie ma to zadnego znaczenia, bo z racji ze "Od razu zaznaczam że żadnych pomiarów nie będę robił, więc te wykresy górki i dołki mnie nie interesują." i tak nie bedziesz w stanie ich zgrac razem, czy beda otwarte czy zamkniete. Rozumiem ze wierzysz w Swoje mozliwosci, ale bez mikrofonu i pomiarow to nie wiem jakie musialbys miec szczescie aby je zgrac poprawnie. Rownie dobrze moze byc tak ze wstawisz dwa i bedzie jeszcze gorzej niz z jednym.

I to jest podejscie ktore szanuje 🙂 Jak idziesz do mechanika z w miare nowoczesnym autem i mechanik miast podlaczyc komputer, opuka auto srubokretem, powacha tu i uwdzie, pobuja i w ten sposob zdiagnozuje "check engine", bo stwierdzi ze nie interesuja go wykresy, gorki czy dolki, to uznasz go za fachowca ?

Gosc pyta na forum jako laik, czy lepiej dwa suby czy jeden, ludzie dobrze tlumacza czemu dwa, ale autor jednak wie lepiej 🙂 Przesunie se kanape najwyzej tam gdzie lepszy bas Nigdy nie przestanie mnie to zadziwiac 🙂 Tak, Unbroken to byl @PanKlor, ale duzo jest takich momentow w filmach, bo efekty w rejonach 50-60Hz sa dosc czeste 🙂 Z jednym subem praktycznie zawsze jakiegos sporego pasma nie slyszysz, jakies delikatnie pukanie co najwyzej miast BASU 🙂 Znaczy dla pelnej klaryfikacji, DA SIE uzyskac rowne pasmo na jednym subie, ale kosztem SPL, bedzie grac rowno ale cienko 🙂 Rownego i mocnego basu nie da sie jednym subem ogarnac w rozsadnym budzecie, nawet jak sie kanape przestawi w zupelnie inne miejsce Tu jest jeden sub w 20m2 bez zadnej korekcji, i to jest szczyt jego mozliwosci 🙂 To ustawienie stosuje do stereo, ale w kinie to jest slabizna 🙂