tomw

Serio nie staram sie nikogo urazic, ale jak chce posluchac fachowcow, to nie ide na polskie fora Anthony Grimani jest prawdziwym fachowcem, nie dosc ze produkuje wlasne systemy naglosnienia i je instaluje, to rok w rok niemalze jest odpowiedzialny za kina ktore uzyskuja tytuly najlepszych na swiecie 🙂 Na YT jest wiele godzin Jego wykladow, gdzie w sumie od A do Z tlumaczy wszystko co bys chcial wiedziec o akustyce w kinie, i o wiele wiele wiecej 🙂 Chcesz miec wiec info z pierwszej reki od prawdziwego fachowca, wpisz Jego imie w YT i poswiec te 20h czy wiecej, warto 🙂 PS. i tak, to na jakie czestotliwosci maja wplyw mody pomieszczenia jest zalezne od dlugosci scian, to jak najbardziej sie zgadza 🙂 Im dluzsze sciany, tym wplywaja na nizsze czestotliwosci 🙂 A w 20m2 bez problemu uzyskuje zejscie do 16Hz, wlasciwie w 20m2 przy scianach 2x5x2,1 nie mam zadnych problemow ponizej 26Hz 🙂 Super, robiles pomiary ? Poka jak to wyglada ? I mi sie tez nearfield strasznie podoba, dla tego mam obecnie 5 subow, jeden z masazem plecow Jedyne "ale" to ze tylko ja to czuje, no ale cusz, ja jestem najwazniejszy No i JL audio to klasa sama w sobie wiec mnie nie dzilwi 🙂

To co opisujesz, to sa dokladnie wlasnie mody pomieszczenia 🙂 Jedynie co Ci sie pomylilo, to kalkulacje i zasady dzialania 🙂 Moge Ci pokazac z 50 roznych pomiarow z 20m2, gdzie nie ma tego o czym piszesz 🙂 Chcesz moge Ci znalezc jak bede mial chwile wideo, gdzie jest to ladnie wszystko rozrysowane i wytlumaczone, nudne i dlugie, ale wytlumaczone idealnie 🙂 W sensie dlugosc fal, jak sie odbijaja, canceluja i ogolnie caly ten temat 🙂 PS. dorzucilem Ci symulacje z REWa, zobacz jak "problemy" ida nizej, w miare jak sie zmienia pomieszczenie na wieksze 🙂

Tak, cosik Ci go tam obcina 🙂 Ale definitywnie polecam odkrycie o co chodzi, te 3Hz na dole to duza roznica, jeszcze bardziej bedzie Ci sie podobalo 🙂

Cosik Ci sie pomylilo, w malych pomieszczeniach masz problemy z wyzszymi czestotliwosciami 🙂 Im wieksze pomieszczenie, tym nizej sie objawia wplyw pomieszczenia, az do na tyle duzych pomieszczen ze mody sie objawiaja ponizej granicy slyszalnosci, czyli ich "nie ma" 🙂 Ja mam 20m2, u mnie problemy sa przy 30Hz (podbicie) i powyzej 60Hz 🙂 Choc wlasciwie to mozna powiedziec ze problemy zaczynaja sie od 26Hz i sa juz jednym wielkim problemem To cosik Ci obcina dol, naturalnie SB3000 schodzi do obiecanych 18Hz, SVS szczerze opisuje parametry, Klipsch z reszta tez 🙂 Tu masz SB3000 w trzech roznych ustawieniach 🙂 Masy problemow, ale zejscie jest bardzo ladne 🙂

Znam ludzi ktorzy uwazaja ze disco polo to swietny gatunek muzyczny, ba, bardzo duza czesc polakow tak uwaza 🙂 Wiec jesli zalozymy ze ogromna wiekszosc ludzi nie slyszala nawet raz dobrego basu, to sam Sobie dopowiedz ile warta jest opinia takich ludkow 🙂 Jak sub nie schodzi ponizej 20Hz to nie jest sub do kina, po prostu 🙂

Kumam, u mnie tez tylko zamkniety gra do muzy 🙂 Acz to ze nie slyszales roznicy raczej swiadczy o problemach z akustyka 🙂 SB1000 to tez jest delikatny sub do muzy, ale schodzi nizej niz REL 🙂 Na dole 1 Hz to spora i odczuwalna roznica, ja mam obecnie 17,5Hz zejscie i nadal mysle czy nie zamienic przodu na 2 x SW1200SW, wlasnie dla tego 1Hz nizej 🙂 Wiec jesli chcesz dwa, to definitywnie bym bral otwartego Klipscha, jak je ustawisz odpowiednio to sam powiesz "WOW, ale ogromna roznica z zejsciem" 🙂

To nie jest dobry sub, nie do kina. SB1000 z reszta tez nie, ale SVS schodzi chociaz do 20Hz, w przeciwienstwie do nie wiadomo ilu dla RELa, bo producent oszukuje i podaje wartosc przy -6dB, a nie jak wszyscy przy -3dB 🙂 Wiec na oko, REL schodzi do pewnie kolo 28-30Hz, a to o wiele za slabo na sub do kina, a takie ponoc jest jego przeznaczenie 🙂

Nie ma za co 🙂

Jest jeszcze jedna opcja, mozesz uzywac Klipscha do zejscia i RELa jako wypelnienie dziur w kinie, i samego RELa do muzyki. Tez mam kino i stereo o becnie w jednym, do kina chodza wszystkie suby, do stereo tylko zamkniety SVS.

@Łukasz P. i @lion odpowiem Wam obu razem, bo odpowiedz jest taka sama 🙂 Podlaczenie dwoch subow absolutnie nie gwarantuje ze bedzie lepiej, co wiecej, moze nie tylko nie byc lepiej ale moze byc i znacznie gorzej, bo moga sie wzajemnie niwelowac przy zlym ustawieniu 🙂 Wiec zgranie dwoch subow razem nie jest takie hop siup ze stawiamy gdziekolwiek i juz 🙂 W obu Waszych przypadkach macie suby postawione w niemalze najgorszych mozliwych miejscach, wiec wyrownanie tego nie bedzie latwe 🙂 i jak juz pisze o zlych wiadomosciach, to dopisze jeszcze ze obaj macie suby ktore nie nadaja sie za bardzo do kina, wiec definitywnie przy dolozeniu drugich dwoch ktore tez nie nadaja sie do kina, nie bedzie efektu WOW na pewno 🙂 Teraz dobre wiesci - za nie za duze pieniadze mozecie dolozyc po subie ktory do kina sie nadaje, chyba najtanszy sub ktory mozna okreslic tym mianem - Klipsch RP1000SW, czyli to co obecnie u mnie gra 🙂 Sa w miare nie duze, schodza do 17,5Hz u mnie i do tego sa bardzo wydajne, to Wam da ten efekt WOW, jesli to dobrze zgranie i ustawicie 🙂 Co do zgrania i ustawienia, jesli macie typowe zamkniete pomieszczenia, to mozna sie pobawic symulatorem w programie REW i zobaczyc gdzie bedzie to jakos w miare dzialac 🙂 Ale oczywiscie najlepiej jest wziasc mikrofon, odpalic REWa wspomnianego i pomierzyc czego tak na prawde nie slyszycie 🙂 Jesli nie macie mikrofonu, to mozna uzyc generatora tonow i leciec od 20 do 80Hz i sluchac gdzie nagle gra ciszej 🙂 Ale definitywnie lepiej jest wziasc nawet jakis tani mikrofon ktory przyszedl w komplecie z amplitunerem i pomierzyc 🙂 No i przestawiac, mierzyc, kombinowac z ustawieniami glosnosci, fazami i szukac gdzie gra najlepiej 🙂 Proces zmudny i sukces nie jest gwarantowany, ale jak sie uda to nagle sie okaze "kuwa, czego ja sluchalem przez ten caly czas, jak mozna bylo ogldac filmy z takim slabym basem" 🙂 Tu jest krotki filmik o tym jak uzywac REWa -

Nie za bardzo rozumiem na czym polega Twoja rozterka 🙂 Nikt tu nie mieszka na ksiezycu przecie i wiemy ze wiekszosc ma kino w salonie 🙂 Ba, zaloze sie ze prawie kazdy kto ma jaskinie, mial wczesniej kino w salonie, ja mialem tak prawie 20 lat 🙂 Masz gdzie wstawic 2 czy 4 super, nie masz, szkoda, nie wiem na czym polega problem 🙂 Nikt tu przeciez nie wysmiewa ludzi z kinami w salonach 🙂 I nic w tym nie zmienia faktu ze nie jestes w stanie osiagnac dobrego basu jednym subem, a w wiekszosci przypadkow nawet dwoma 🙂 Takie sa prawa fizyki i tyle, po prostu 🙂 Problemem czestym, o ktorym wspominal Butler, jest to ze jegomoscie z jedym subem i zerowa wiedza w temacie akustyki niskich tonow, czesto pisza w takich watkach "a po co Ci wiecej niz jeden sub, gupi czy co ? ja mam jeden i jak pyerdolnie, to mie szklanki w kredensie tancujom" 🙂 Wpis jest jest jednym z moich wpisow, w ktorych probuje uswiadamiac tych co maja mozliwosc wstawic wiecej subow, ze mozna uzyskac na prawde dobry bas za na prawde ludzkie pieniadze 🙂 Wiec miast sie cieszyc ze sie ktos wiedza dzieli gratis, marudzisz 🙂

To jest wlasnie najlepsze w tym wszystkim, ze 90% ma slaby bas, i te same procenty sa bardzo zadowolone ze swego basu Bo tak, jedynym sposobem aby uslyszec ze sie ma slaby bas, jest posluchanie tych samych kawalkow u kogos kto ma to dobrze ogarniete 🙂 A jako ze bardzo zadko ktos ma na prawde dobry bas w kinie, jak jeszcze w PL nie uswiadczylem, to niemalze wszyscy zyja w nieswiadomosci czy chca tego czy nie Wiec REW to jedyna opcja, aby zobaczyc czego sie nie slyszy

Kumam kumam, ino wlasnie o tym tez i mowie 🙂 Jednym nawet i dobrym subem nie jestes w stanie uzyskac jakkkowiek dobrego basu 🙂 Albo bedzie cichy jak sie go dobrze ustawi, aby pasmo bylo w miare ok, albo beda ogromne dziury w pasmie i tylko jeden fragment bedzie glosno, ten w ktorym wpada w rezonans z pomieszczeniem 🙂 A nadal jest to tez pare tysi 🙂 Dzieki, acz ja nie gonie za kroliczkiem 🙂 Mialem swietne kino prawie trzy lata i nie czulem potrzeby zmiany, ale jako ze zadko bywam w PL to szkoda mi kina za prawie 100k, aby uzyc pare razy w roku 🙂 Wiec kombinuje aby bylo o wiele bardziej budzetowo, a nadal tak zeby radosc z ogladania byla 🙂

Jesli mowimy o BASIE, czyli chociaz tych 105dB z rowniutkim pasmem to tak, to jest budzetowy bas 🙂 Jesli ktos ma na mysli cisnienia akustyczne ktore przecietny polak po dobrej grochowce potrafi przebic, bez uzywania jakiegokolwiek suba to wtedy tak, to nie jest budzetowy bas

Dla tego pisalem, ze jak ktos mieszka w bloku, to mozna miec ok bas na dwoch subach 🙂 Ja musze miec referencyjne 115, wtedy jest magia i na szczescie ja moge

Tak, no ale kto na tym tak na prawde traci jak nie oni sami ? 🙂 Jak ktos ma troche oleju w glowie to przeczyta taki post i pomysli "hm, moze cos w tym jest, moze warto sprobowac i sie przekonac ?" 🙂 A jak ktos "wie lepiej" mimo ze nie ma pojecia o czym mowi, no to juz jego problem nie moj (nasz) 🙂 Nie musisz miec 4 rogow, jest wiele opcji ukladu Weltiego 🙂 Uklad ktory ja stosuje jest najlepszy, poniewaz rogi pomieszczenia sa zarazam magiczne i tragiczne 🙂 Sub ustawiony w rogu jest podbity przez pomieszczenie o pare decybeli, jesli wstawisz w niego jeden czy dwa suby to jest jeszcze gorzej, bo jeszcze bardziej wzbudzaja mody pomieszczenia niz jakby nie staly w rogach 🙂 ALE jak wstawisz we wszystkie rogi i ukladem Weltiego zniwelujesz wplyw pomieszczenia, to efektywnie dostajesz drugie tyle subow za darmo 🙂 Dla tego wlasnie 4 skromne suby w rogach sa w stanie osiagnac wysokie SPL, bo efektywnie graja jak 8 subow, dzieki wstawieniu ich w rogi 🙂 Wiec jesli nie masz wolnych rogow, to nadal sie da weltiego uklad zrobic, ino nie bedziesz w stanie uzyskac takich SPL jak wersja w rogach 🙂

Nawet i nie w jaskini, jak dlugo masz 4 rogi wolne to i w salonie tez 🙂 Pamietaj ze w ukladzie Weltiego nie potrzebujesz wielkich subow, tu sa wlasnie na powyzszym wykresie 2 x RP1000SW i do rego 2 x R120SW, wiec jest na prawde budzetowo a zobacz jaki jest efekt 🙂 Glosnosc w ampli byla na 55, normalnie ogladam na 65 i mysle ze maja jeszcze na tyle zapasu zeby zestaw wyciagnal te referencyjne 115 dB 🙂 Wiec masz referencyjny poziom, 17Hz i zero dziur w calym przedziale, na budzetowych subach ponizej 10k 🙂 Wiec jak tu nie kochac Weltiego ?

RP1400SW jest kapitalny i to prawdziwy potwor jest, RP1200SW zanosi sie ze tez bedzie do sprzedania 🙂 I tak, Welti jest kapitalnym i dosc prostym rozwiazaniem, nie widze zupelnie sensu bawienia sie z czymkolwiek innym 🙂 W sensie jest to o wiele prostrze i tansze niz SBA/DBA, zabawy z rezonansowymi pulapkami basowymi czy tym bardziej aktywnymi 🙂 Za 10k mozna miec na prawde dobry bas w sredniej wielkosci pomieszczeniu, wiec co tu sie wiele zastanawiac jak sie ma 4 rogi wolne i standardowe pomieszczenie 🙂 Z reszta zobacz sobie, wstawilem jedynie suby w rogi i nie robilem NIC wiecej, jedynie co to odwrocilem faze w 5 subie za fotelem, bez ZADNEJ elektronicznej ingerencji I to przy niskiej glosnosci, nie zdziwie sie jak wyciagne 115dB na budzetowych subach 🙂 Osiagasz cos czego 90% ludzi z kinami nie ma co by nie robili, wydajac jeszcze o wiele mniej do tego🙂 Wiec jak tu nie kochac Weltiego ? 🙂

Hehe, no tak, 1400SW juz na pewno bedzie do sprzedania 🙂 SPL w tym wypadku nie dadza mi nic wiecej niz te Rki 🙂 Przednie suby sa wazne bo to one w sumie graja, tylne ino niweluja fale stojace powyzej 30Hz, a do tego w sumie niemalze wszystko sie nada, aby nie pierdzialy porty 🙂 Wiec z racji na budzet, biore najtansze 🙂

To juz ostatnie moje zabawy z basem, bardziej zubozyc sie juz nie da systemu, aby nadal jakos gral Ale jednak nic nie pobije Weltiego, wstawilem wczoraj w 4 rogi suby, piatego za fotel z odwrocona faza i nie dotykajac nic mam idealny bas jescze sie pobawie, bo to najgorsza opcja logistycznie, ale pewnie sie skonczy na Weltim znow :-)

Budżetowy dobry bas, podejście numer dwa 🙂 Dla tych którzy nie śledzili czy nie widzieli moich wcześniejszych wątków, wspomnę że z racji na to że mało przebywam w PL i zatęskniłem za systemem stereo, stwierdziłem że sprzedam moje kino oparte na głośnikach Klipscha serii THX Ultra napedzanych Arcamami, z dodatkiem subow SVS w układzie Weltiego i zastąpię je czymś o wiele bardziej budżetowym, ale nadal oferującym dźwięk ktorym mozna sie ekscytowac 🙂 Jesli chodzi o głośniki to wybor byl prosty - Klipsche z serii RP, jeśli chodzi o wzmocnienie w sumie też - Onkyo RZ50 🙂 Bas jak to bas, nigdy nie jest prosty, tym bardziej że założyłem sobie bardzo ambitny cel, zrobienia bardzo dobrego basu w 10 tysiącach, do kina i do stereo, do tego nie mogac zagospodarować przednich rogów ze względu na system stereo 🙂 Po wielu godzinach prób i odsłuchów, musialem sie niestety poddać, jako że zadanie okazało się niewykonalne 🙂 Majac wczesniej mozna powiedziec idealny bas osiągający bez problemu referencyjne 115dB, z dziurami nie głębszymi niż -3dB od 17 do 90 Hz, bez żadnej elektronicznej ingerencji, wiedziałem oczywiście że nie będę miał tego samego, ale nadal nadzieja na świetny bas była 🙂 Wybrałem Klipscha RP1400SW aby zapewnił zejście do 16 Hz oraz odpowiednie SPL, oraz do tego zamkniętego SVS SB2000PRO do wypełniania dziur w paśmie, oraz jako jedyny sub do muzyki 🙂 I co sie okazalo: 1. jeśli chodzi o muzykę, tu bylo w miare ok. SB2000PRO odpowiednio ustawiony dawał bardzo równe pasmo (obrazek numer 3 na czerwono) i dochodził do 95 dB, co w muzyce mi wystarczało. Więc tu swietne wiesci mogę oznajmić, że w 20m2 jednym SB2000PRO można w muzyce być całkiem zadowolonym, oczywiście przy odpowiednim owego ustawieniu w pomieszczeniu 🙂 2. Pierwsza konfiguracja kinowa, gdzie RP1400SW był ustawiony w tylnym lewym rogu, a SB2000PRO mniej wiecej w 3/4 pomieszczenia na tej samej ścianie, dala ogólnie ładne i równe pasmo, poza pobiciem przy 32Hz z którym Dirac poradził sobie bez problemu (obrazek nr.2, zielone przed kalibracja, niebieskie po). Ale niestety 105dB to było już maksimum możliwości, szczególnie poniżej 30Hz. Dobre wieści dla ludzi którzy nie słuchają głośno czy mieszkają w bloku, ze mozna na dwóch subach i poniżej 10k zrobic calkiem spoko bas z bardzo równym pasmem, jesli komus te 105dB starczy. 3. W drugiej kinowej konfiguracji wpadłem na inny pomysł, mianowicie zastosowania ustawienia które zwie się “nearfield” 🙂 Chodzi mianowicie o to, aby postawić sub jak najbliżej ucha jak się da, wstawiłem więc SB2000PRO bezpośrednio za fotel i moja glowe, Klipsch RP1400SW natomiast dalej pozostał w lewym tylnym rogu (obrazek nr. 2) 🙂 Tu już mi się mordka mocno rozesmiala po pierwszych odsłuchach 🙂 To ustawienie zaowocowało też bardzo ładnym pasmem bez dziur, z podbiciem przy 32Hz z którym Dirac też sobie świetnie poradził (obrazek nr.4, niebieski przed kalibracja, zielony po). W tym ustawieniu niestety grając powyżej 100dB pojawia sie duza dziura przy 24Hz (obrazek nr.4, na brązowo) z racji na to że SB2000PRO nie nadąża za potworem, jakim jest RP1400SW który grał ustawiony na UWAGA - 4,5 na pokrętle głośności Zastosowanie np SB3000 zapewne pozwoliłoby zagrać głośniej, ale wyszedlbym poza budzet. To ze sub byl od razu za glowa kompensowalo mniejsza glosnosc, bo bas bylo naprawdę kapitalnie czuć, stąd i ten uśmiech na mojej mordce szeroki 🙂 Tak więc suma sumarum testy zakończyły się niepowodzeniem, może poza stereo, jako ze 2 konfiguracja była dla mnie za cicha, a 3 konfiguracja nadawała się tylko do ogladania w jedna osobe, do tego do słuchania muzyki trzeba było odłączać i przestawiac SVSa za każdym razem 🙂 Ale jako że doświadczyłem jak ogromnie fajnym jest postawienie suba od razu za fotelem, czas nie był stracony No i w ten sposób dotarlem do drugiej czesci testow w szukaniu niedrogiego rozwiązania zapewniajacego bardzo dobry bas 🙂 Jak widać na pierwszym fociszu, nadal starajac sie zmiescic w 10k, acz tym razem tylko do kina, w testach wezmą udział: - Klipsch RP1200SW - 2 x Klipsch RP1000SW - 3 x Klipsch R120SW Ze względu na to jakim potworem jest RP1400SW, zastąpię go RP1200SW który schodzi do 16,5 Hz i myślę zapewni wystarczająco SPL, w końcu RP1400SW byl przykrecony do 4,5 z 11 I teraz rozważam następujące konfiguracje, ktore bede testowal 🙂 1. Idealnie chcialbym wstawic RP1200SW w tylny lewy róg na miejsce 1400 i wstawić 3 x R120SW, po jednym za każdy fotel, aby każdy z widzów miał roześmiana mordkę i masaż pleców zapewniony Jeśli ta konfiguracja sie spelni, będę szczęśliwy. 2. Jeśli to zawiedzie, doloze RP1000SW do powyższej konfiguracji, jak wypełnienie dziur w pasmach i wspomaganie RP1200SW w osiągnięciu chociaz tych 110dB, a idealnie 115 🙂 3. Jeśli to zawiedzie, no to bedzie znow układ Weltiego z 2 x RP1000SW ktore mi sie od biedy mieszczą w przednie rogi, za kolumnami stereo, plus 2 x R120SW w tylne rogi jako wyrównanie, plus jeden R120SW za główny środkowy fotel, abym chociaż ja miał plecy wymasowane, bo to jest naprawdę świetny efekt Chcialbym uniknac 3 konfiguracji, bo raz ze musialbym przesunąć kolumny stereo, dwa znow bede mial suba na drzwiach i trzy, nieco przekroczy budżet. No ale BAS to absolutnie NAJWAŻNIEJSZY element kina więc trudno, najwyzej sie poswiece 🙂 Trzymajcie kciuki, jak ogarnę to pokażę i opiszę, tradycyjnie 🙂

W teorii to to samo, w praktyce moze byc roznie 🙂 Z racji na umiejscowienie glosnika i wylotu BR, w zaleznosci od ustawienia beda inaczej oddzialywac na pomieszczenie 🙂 Ktory bedzie lepiej/gorzej gral zalezy wiec od ustawienia w konkretnym pomieszczeniu 🙂 PB jest moim zdaniem latwiejszy w okielznaniu, PC bym bral tylko jesli jest problem z miejscem na podlodze 🙂

To byly pomiary "wyjsciowe", zeby pokazac jak zle jest kiedy ustawi sie "tradycyjnie" suby na przedniejs scianie. Nie ma zadnych korekt, wszystko fabrycznie 🙂

Ciezko uzyc w przypadku tych pomiarow slowa "najlepiej" bo wszystkie trzy to tragedia, ale z tych trzech najlepiej wypadly 2x SB3000 w rogach.

Super, definitywnie powinienes wstawic wiec dwa na przednia sciane symetrycznie, bedziesz Pan zadowolon ! Wybaczysz ze nie bede juz bral dalej udzialu ? 🙂 PS. dorzucam pomiary rekomendowanych ustawien o ktorych wspominasz, w typowych 20m2 (4x5) 🙂 Ironicznie, na subach SVSa tez Zaiste, rewelacja 🙂