tomw

Wiesz, ja absolutnie nie mam zadnego problemu jak ktos cos lubi 🙂 Problem mam ino jak ktos poleca cos obiektywnie dosc slabego, jako bardzo dobre 🙂 I nie mowie tu tylko o HT1205, ogolnie mam na mysli, bo na forach takich przypadkow jest wiele 🙂 Ale wracajac do RELa serii HT, mysle ze to co Ci mowil przedstawiciel, to mocno naciagana historia i nic wiecej 🙂 Jakos trzeba wytlumaczyc dla czego slabo schodza, a nie powiedza przeciez prawdy, ze maja slabe glosniki 🙂 Klipsche to sa budzetowe suby, i nawet po glosniku na tym filmiku widac ze ma klejone z paru magnesy, stalowy kosz, tanie zaciski, co pokazuje ze oszczedzaja tez 🙂 Ale glosniki maja bardzo duzy skok, mocny wzmak i dzieki temu schodza nisko i sa wydajne, a do tego i rozsadnie wycenione 🙂 W polaczeniu z bezglosnymi portami, nic wiecej nie trzeba, bo jak PanKlor wspomnial, tonalosc jest praktycznie w kinie bez znaczenia 🙂 W porownaniu z seria SPL czy ogolnie wczesniejszymi Klipschami, to sa zupelnie inne suby, nie ma zupelnie co porownywac 🙂 Mialem SPL150 u siebie i dlugo nie zagoscil, bo slychac bylo porty 🙂 Nowa seria to natomiast jest zupelnie inna bajka 🙂 Wiec jak pytasz o polecenie do KINA, to moim zdaniem kupowanie czegokolwiek innego do BUDZETOWEGO kina nie ma sensu 🙂 Nie wiem skad jestes, ale jak nie masz daleko do Wawy to przyjedz, jak Ci pokaze co dwa najmniejsze RP1000SW wyczyniaja w 20m2, to zrozumiesz moje zachwyty nad nimi 🙂

Jasne, u mnie drzwi zawsze sa otwarte, jak tylko jestem w PL 🙂

@PanKlor daje znac ze kino skonczone, wyszlo o wiele lepiej niz sie spodziewalem, osiaga nawet referencyjne 115 dB, a tego na w miare budzetowym amplitunerze i glosnikach 🙂 W kazdym bardz razie to co zrobilem teraz, gra lepiej basowo niz to co slyszales poprzednim razem 🙂 Jestem na pewno czerwiec w PL, byc moze i lipiec wiec jak masz chec to zapraszam 🙂 W sumie ktokolwiek ma chec uslysec co mozna wycisnac z kina ponizej 25k, zapraszam do Piaseczna 🙂 Usmiech od ucha do ucha zapewniony jesli jestes osluchany sprzetowo, lub opad szczeki jesli jestes mniej osluchany

Tak, mozna zgrac zamkniety z otwartym, robilem to wiele razy. Jest moze nieco wiecej zabawy i jak ktos jest poczatkujacym to zawsze polecam takie same suby, ale dac sie da 🙂

Ja zawsze podchodze od strony budzetowej do tematu, dla tego wzialem to co dalo mi co chcialem uzyskac, ale bez wiekszego zapasu, czyli PB2000PRO 🙂 Ale jesli nie myslalbym o budzecie, to tak, zapas mocy/wydajnosci to nic zlego 🙂

Testowalem u siebie wszystkie SVSy poza seria Ultra i wszystkie Klipsche poza RP1600SW, jako ze owe byly by bezsensem w 20m2 🙂 Z reszta seria 4000 tez, nawet i SB3000 jest juz za mocny, w moim ukladzie 🙂 Pisze o SB4000 tylko dla tego ze marzymy sobie o duzym budzecie, wiec bralbym z zapasem 🙂 Choc jak juz se gdybac, to w sumie czemu nie SB Ultra Zejscie do 16Hz z zamknietym subem ? Co moze byc lepszego

Tak tak, ja mowie tylko i wylacznie o KINIE, mam duze wymagania co do dzwieku stereo i nie slucham zupelnie muzy w kinie 🙂 A co do zamknietych subow to absolutnie nie herezja, tak jak Butler napisal powyzej, trzeba po prostu sporo wiecej wydac 🙂 Gdybym mial nieograniczony budzet, to sam bym poszedl w zamkniete, no ale nisko schodzacy zamkniety sub to juz inne zpuelnie pieniadze 🙂 Przy duzym budzecie z tych subow ktore mialem u siebie, wybralbym 2 x SB4000 na przod i 2 x SB3000 na tyl, bylaby magia 🙂 No ale to juz sie robi prawie 30k za same suby, wiecej niz moje cale kino, wliczajac sprzet, ekran, projektor i akustyke

Hehe, powiem Ci ze to jest chyba najladniejsze wytlumaczenie bezsensownosci zakupu tego suba jaki widzialem 🙂 Serio, nie pisze zlosliwie 🙂 Acz oczywiscie musze sie nie zgodzic, mase razy widzialem na wszelakich forach, takze i tu, jak ludzie polecaja ten sub jako SWIETNY do KINA, nawet czesto NAJLEPSZY do KINA, a glownym argumentem jest BO TO REL 🙂 Pomijajac juz nawet to co producent pisze ( co nadmienil @PanKlor powyzej) gdzie jak najbardziej reklamuja go jako sub do kina i HT w nazwie oznacza Home Theater wlasnie, bo to jest oczywiscie marketing 🙂 Ale widzialem mase mase razy kiedy polecano te suby jako lepsze niz inne typowo kinowe, co juz jest ogromnym bezsensem 🙂 A jak ktos jest laikiem i poslucha takich zachwalan na forach, to niestety ale bedzie sie spodziewal poteznego grania, no bo to REL i tak bardzo polecany wlasnie do KINA 🙂 Nie staram sie zeszmacic RELa, sam mialem dwa rozne modele w stereo i renoma RELa nie wziela sie z nikad 🙂 ALE zakup serii HT do KINA jest moim zdaniem kompletnie bez sensu 🙂 Moznaby bylo napisac ze to dobry sub jak ktos mieszka w bloku i nie chce niskiego zejscia i poteznego basu zeby nie irytowac sasiadow 🙂 ALE mozna to miec za o wiele mniej kasy, jest masa subow do 3k i renomowanych firm, ktore dadza podobny efekt 🙂 Wiec za te pieniadze mozna kupic juz o wiele potezniej grajace i nadal bardzo dobrej jakosci suby, jak nie nawet RP1000SW, a model wyzej w tych pieniadzach, czyli RP1200SW 🙂 Ten to juz w ogole pozamiata wiekszosc subow, nie tylko slabiutkiego HT1205 🙂 Zejscie do 16Hz, czysciutki bas i bezglosne porty za nieco powyzej 4k ? Lepiej sie po prostu nie da 🙂

Filmu nie ogladalem, tylko screen glosnika zrobilem, ale nie dziwi mnie zupelnie co piszesz 🙂 HT1205 to jest budzetowy sub, jesli chodzi o konstrukcje, kosztuyje ile kosztuje bo placisz duze premium za znaczek RELa 🙂 Widac to po tym jaki glosnik jest zastosowany, wiec nie dziwia i kondensatory 🙂 W subach z tego segmentu nie spodziewalbym sie najwyzszej jakosci komponentow u zadnego producenta, ale REL jedzie juz po bandzie 🙂 Ten sub powinien byc co najmniej 1000zl tanszy, jak nie 1500zl 🙂 Klipsch z reszta szedl ta sama droga do niedawna, w serii SPL tez byly slabe woofery, ale chodziaz ich suby byly tanie, 15 calowy mozna bylo kupic za niewiele wiecej niz 3k 🙂 Natomiast w nowej serii RP poszli po rozum do glowy i wlozyli prawdziwe porzadne suby do srodka. najmniejszy RP1000SW wytrze podloge tym RELem jak mokra szmata w kinie, za mniej sporo i to bedac otwarta konstrukcja ktora jest drozsza w wytworzeniu 🙂 Skonczylem wczoraj kino i pomiary, i dwa RP1000SW w moch 20m2, schodza do 17Hz, z bezglosnymi portami i wyciagaja 110dB ponizej 24Hz, a powyzej i 115Hz 🙂 Za to ile kosztuja, to jest jakis kosmos 🙂 Pomaranczowe przed Dirac, reszta po:

Jak najbardziej Cie krytykowalem 🙂 Uzywjac porownania motoryzacyjnego, to jest tak jak by Ci ktos na forum tlumaczyl ze jazda samochodem ktory ma 4 sek do setki jest niesamowitym odczuciem i jak auto nie ma przyspieszenia ponizej 6 sek, to nie mozna go nazwac sportowym 🙂 A Ty bys tlumaczyl zawziecie ze sie nie zgadzasz, bo masz Toyote co ma 12 sek do setki i bardzo lubisz nia jezdzic i inni tez lubia 🙂 Ta dyskusja byla na podobnym poziomie absurdu, i mogla sie wziasc ino z tego ze albo nie slyszales nigdy dobrze zrobionego basu z zejsciem ponizej tych arbitralnych 20Hz, czy tym bardziej i do 16Hz, albo jestes zapalonym fanem firmy REL i ten wielki napis na srodku glosnika sprawil ze logika i sens Cie opuscily 🙂 Mozesz wiec lubic RELa ile tylko chcesz i jesli rzeczywiscie jestes zadowolony, to tym lepiej dla Ciebie 🙂 Ale to jest forum publiczne, ludzie czytaja to co sie tu pisze i potem jakis laik moze myslec ze sub ktory ledwie przekracza bariere 30Hz to dobry wybor do kina 🙂 Wiec to co piszesz jest po prostu szkodliwe 🙂 A co do samego HT1205, zerknij Sobie na zdjecie ponizej, to jest glosnik z tego suba 🙂 Jest to jak widac zwykly woofer, bo nie zaliczylbym go chyba jeszcze do sub-wooferow, stad i cala tajemnica slabego zejscia tego suba, po prostu ma zwykly glosnik. Za te pieniadze to wstyd, bo to nie jest sub za 2000zl. Tak jak zawsze zniechecam ludzi do budowania suba do kina samemu, bo ciezko jest zrobic dobry sub schodzacy nisko, tak w tym przypadku mozna zrobic lepszego nizej schodzacego suba za polowe tego co kosztuje REL. I znow sie rozpisalem, ale nie jest to zaproszenie do nastepnej bezcelowej dyskusji 🙂 Mialem dwa HT1205 u siebie w porzadnej konfiguracji, porownywalem z innymi subami i dla tego mam zdanie jakie mam 🙂

Gdybym nie byl otwarty, to bym razem z wiekszoscia pisal pod takimi watkami te przemadre "a po co Ci wincyj niz jeden sub, u mnie gra jeden i az sie sciany trzynsom!" 🙂 To otwartosc wlasnie pozwala sie rozwijac, glownie otwartosc na to ze czlek nie wie wszystkiego, ba, ze nie wie 99% rzeczy 🙂 To czego ja nie mam to cierpliwosc, ale nie mam tez jej i do siebie, i jak zaczynam pyerdolic, to mowie sobie sam "wez przestan pyerdolic" 🙂 Dorosli w koncu tu jestemy wszyscy, a doroslosc m.in. polega tez i na tym ze czlowiek nie tylko zdaje sobie sprawe z tego co wie, ale przede wszystkim z tego czego nie wie 🙂

No wlasnie zerkajac na szybko cos mi tak sie widzialo, ale na telefonie jestem za slepy aby dopatrzec 🙂 Jeden z najlepszych basow jakie slyszalem w muzyce, no ale 4 takie graly, a to 300 tysi za same suby Najlepsze kino jakie slyszalem tez bylo oczywiscie w stanach, tam suby mialy z 1,8m wysokosci i wygladaly jak wbudowana w sciane szafa na sprzet, tzw. "rack". Nie pamietam nazwy, jak sobie przypomne to pokaze 🙂 No ale to mowimy o kinie za milion, i nie zlotych 🙂 Nigdy nie zapomne jak mi gosc pokazal ze sa dwa najwyzsze modele projektorow sony, kazdy ponad 100 tysi zielonych, skupione na jednym ekranie, aby poprawic jakosc obrazu To bylo dopiero kino, a tu piszemy ze zona w salonie nie pozwala suba wstawic nawet drugiego

Tu sie nie wypowiem bo nie mam doswiadczenia, mialem u siebie tylko budzetowe suby w wiekszosci, najdrozszym byl PB4000 🙂 Ale na chlopski rozum ma to sens, ino tak jak piszesz, tanio nie bedzie 🙂 W stanach slyszalem genialny bas pare razy w hajendowych salach odsluchowych stereo, oparty na wielosubowych systemach, ale kazdy z owych subow kosztowal wiecej niz cale moje kino 🙂 Zaraz z reszta zerkne z ciekawosci czy byly to zamkniete czy otwarte, bo pamietam jakiej firmy 🙂 "Slot loaded", nie jestem pewien czy to otwarte czy zamkniete, pozniej poczytam 🙂 Ale tak czy siak, "Starting at $38,830 pair"

Nie wiem jakie ow jegomosc testuje suby, ale domyslam sie ze jesli do takich wnioskow doszedl, to zapewne takie na jakie nas tu nie stac jest za bardzo 🙂 Jesli chodzi o budzetowe suby to Butler dobrze pisze, jest spora roznica pomiedzy otwartymi i zamknietymi, w brzmieniu i jakosci basu. Gdyby budzet nie byl ograniczeniem, to wolal bym SB4000 od PB3000 (czy tym bardziej PB2000PRO) w kinie. Mialem obydwa, po dwie sztuki, w odpowiedniej konfiguracji aby wyeliminowac pomieszczenie. Definitywnie wolalbym zamkniete SB, ale z racji na budzet mam otwarte. Acz nie twierdze ze ow jegomosc nie ma racji, ale mysle ze nie mowi o subach za pare tysi PLNow 🙂 Musisz zatkac porty, przynajmniej w SVSach, roznica jest duza. A czy zatkasz je "audiofilska" zatyczka czy "plebejskimi" skarpetami to juz jest bez znaczenia 🙂

Wspomne jeszcze ze SVS zrobil duzy uklon w strone ludzi ktorzy chca sluchac muzyki w kinie, i wprowadzil mozliwosc zatkania portow i przelaczenia otwartych subow serii PB w tryb "zamkniety" 🙂 Po zrobieniu tego, graja gdzies pomiedzy otwarta i zamknieta konstrukcja, wiec jest to super rozwiazanie 🙂 Od modelu PB3000 w gore, zatyczki do portow sa w komplecie 🙂

Nie mialem na mysli dwoch roznych konstrukcji, czyli zamknietej vs otwartej. Mialem na mysli ze rozmiar skrzyni ma znaczenie dla zejscia, i nie bedzie wiele drozszym zrobienie o 10 czy 15l wiekszej skrzyni, TEGO SAMEGO TYPU. Paradigm kiedys robil kompaktowe otwarte suby, ktore tez mialy dosc slabe zejscie, w imie kompaktowosci. Gdyby zrobili tego samego suba nie stawiajac na kompaktowosc z powiedzmy 20% wieksza skrzynia, koszt wytworzenia bylby niewiele wyzszy, a zejscie nizsze. A co do samych roznic miedzy subami, widze ze Butler opisal to w sam raz ponizej, wiec nie bede powtarzal 🙂

Zaznaczajac wpierw ze na serio ani nie mam zamaru Cie urazic, ani nie pisze zlosliwie, zadam proste pytanie - czy przyszlo Ci do glowy, ze to Ty mozesz byc najslabszym ogniwem w tej calej eskapadzie, a nie sprzet (bez mowienia o zadnym konkretnym modelu czy firmie) ? Ciezko mi bardzo jest zrozumiec to, ze bedac laikiem w temacie akustyki niskich tonow i do tego nie majac zadnych narzedzi, Swoje zdanie uwazasz za bardzo wartosciowe ? Czemu ? W sensie ogromna wiekszosc ludzi tak robi na polskich forach, nie ze jestes odosobniony, a mnie jest zawsze ciezko to pojac. Wiem, polska mentalnosc, ze wiemy wszystko o wszystkim i znamy sie na kazdym temacie. Ale nadal, inteligetny czlowiek powinien rozumiec swoje wlasne limitacje i wiedziec ze skoro jest laikiem w jakims temacie, to jego opinia jest warta niewiele, albo i nic. Piotr powyzej mimo ze ewidetnie nie ma pojecia o czym mowi, uwaza sie za eksperta. Ty tez ewidetnie nie masz pojecia o temacie akustyki niskich tonow, ale uwazasz (tez ewidetnie) ze Twoje zdanie jest wartosciowe. Moja rada ? Wiecej pokory i sluchania tych co sie znaja, wtedy rzeczywiscie czlek w stanie jest sie czegos nauczyc i isc do przodu. Ja poszedlem ta wlasnie droga, sluchajac fachowcow a nie medrkujac i przez w sumie z rok, nauczylem sie tyle ze bylem w stanie sobie zrobic swietny bas za 8 tysiecy zlotych. Ty tez mozesz, kazdy prawie moze, tylko trzeba zmienic myslenie i polskie ego i mentalnosc odstawic na polke 🙂 Dunning i Kruger wiedzieli o czym mowia 🙂

A juz sie balem o poziom tego watku, ale ocaliles 🙂

Bardzo lubie obrazac innych, to jest moja druga najwieksza pasja, zaraz po tworzeniu wykresow basu 🙂

Jak to chamerykany mawiaja, "ignorance is bliss" 🙂 Jak ktos nie ma pojecia, to byle co cieszy I wcale nie twierdze ze to jest gorsza opcja w zyciu A tak na serio, to takie rzeczy jak wypisuje @lion mozna napisac tylko wtedy jak sie nie ogarnia zupelnie tematu, ale chociaz pisze ze z pozycji laika sie wypowiada 🙂 Zaloze sie o kazdne pieniadze, ze jakby mial okazje posluchac kina ktore ma swietny bas i idealne wykresy, to by sie szybko okazalo ze jednak podoba Mu sie o wiele bardziej to z ladnymi wykresami 🙂

Za kazdym razem przy takiej durnej dyskusji mowie sobie, nie wchodz juz wiecej w te durne dyskusje, I znow biore udzial w durnej dyskusji. Na serio nie staram sie Ciebie urazic, ale opowiadasz juz po raz trzeci takie glupoty, ze nie da sie chyba inaczej odpowiedziec. Wypowiadasz sie z pozycji eksperta, przynajmniej tak brzmiac, nie majac znow zielonego pojecia o czym mowisz. Gdybys byl ekspertem, to w ogole bys nie pisal nic w temacie tych RELi w kinie, bo bys sam wiedzial ze sie nie nadaja do kina. Jestes po prostu nastepnym zjadaczem chleba, ktory dal sie zlapac na renome RELa (po czesci zasluzona), ktory to postanowil zarobic na naiwniakach nieco. A czemu tak twierdze ? Zaczynajac od Twojego "na sluch" - co to znaczy testowales ? Robiles uklad Weltiego czy SBA/DBA aby wyeliminowac wplyw pomieszczenia ? Masz dostep do pomiesczenia z prawidlowo wykonana pasywna adaptacja aksutyki w zakresach ponizej 100Hz ? A moze masz dostep do pomieszczenia z aktywna adaptacja ? Te wszystkie suby testowales na raz, w bezposrednim porownaniu, czy z pamieci lecisz ? Domyslam sie ze nie, domyslam sie ze wstawiles suba do pomieszczenia, na ucho cos tam ustawiles i zaczales "tesowanie" ? Wiesz jak glupio to brzmi dla kogos kto zna sie na rzeczy ? W takich warunkach nie slyszysz polowy tego co sub produkuje, czasem nawet jeszcze mniej, i tak zamierszasz testowac cokolwiek i jeszcze obwieszczac Swoje konkluzje z pewnascia w glosie warta jakiejs lepszej sprawy ? Dla nie rozumiejacych akustyki niskich tonow, napisze ze to jest tak jakby kupic auto i "testowac" je uzywajac tylko biegu pierwszego, czwartego i szostego i na tej podstawie przedstawiac swoje "recenzje". Nie masz adaptacji akustycznej ? ok. Nie masz jak i czym zmierzyc ? ok. Po prostu daj Sobie spokoj z mysleniem ze jestes znawca w tym temacie i nie marnuj ludziom czasu, jak mnie np. Wiekszosc ludzi na tym czy na innych forach audio slyszala kilka czy kilkanascie subow, to nie czyni ich ekspertami. A co do nabrania sie na marketing RELa. W tej dyskusji nawet nie trzeba pomiarow tak na prawde, wystarczy logika jesli sie czlowiek w miare dobrze zna na temacie subow. Wiec gdybys sie znal, to rozumialbys ze tak na prawde w subach placi sie wlasnie za niskie zejscie. Jesli zalozymy ta sama jakosc suba, to ten ktory schodzi nizej bedzie kosztowal wiecej w wyprodukowaniu. A czemu ? To czy sub schodzi nisko, zalezy od trzech rzeczy: wydajnosci glosnika, czyli od tego ile jest w stanie poruszyc powietrza. Osiaga sie to oczywiscie srednica glosnika, duzym skokiem glosnika i poteznym magnesem dajacym "moc" glosnikowi. No i oczywiscie potrzebny jest do tego odpowiedni wzmacniacz. Skrzynia z odpowiednim litrazem i konstrukcja bedzie kosztowala niewiele wiecej niz mniejsza i nieco slabsza, wiec to mozna pominac. Wzmacniacze maja juz wieksze roznice w cenie, wiec mozniejszy wzmak to juz i wieksze pieniadze. Ale najwiecej kosztuje w tym wszystkim glosnik, bo glosnik o duzym skoku i poteznym magnesie bedzie sporo drozszy od slabszego glosnika, o tej samej srednicy. Czy wiec jestes na tyle zaslepiony napisem REL ze tego nie ogarniasz, czy po prostu tego nie rozumiesz czy nie wiesz ? Myslisz ze REL zrobil serie Home Theater ktora schodzi do marnych 28Hz celowo, bo taka ma filozofie ? REL sam sie tego wstydzi i sciemnia z parametrami, dla tego podaje zejscie przy -6dB a nie przy -3dB jak jest w standardzie. I nie, REL nie ma takiej filozofi, wejdz na strone RELa i zobasz sobie ich drozsze suby, ktore schodza bardzo nisko. Wiec skoro robia suby ktore schodza bardzo nisko, to chyba uwazaja ze ma to sens, nie ? No wiec czemu seria HT ma takie slabe zejscie ? Ano temu ze maja glosniki o malym skoku co widach po "chudosci" zawieszenia i za slabe wzmacniacze, aby zamkniety sub zszedl nizej. Mozna sie domyslac ze idea byla dosc sensowna, z marketingowego punktu widzenia: "zrobimy zwykly sub ze slabym zejsciem jak w naszych muzycznych, dostawimy HT na poczatku i powiemy ze jest do kina. Wstawimy slabe komponenty, wiekszosc sie nie zna, a Ci co sie znaja zobacza ze napisane REL i pomysla ze na pewno dobry. W ten sposob sprzedamy tani sub za dobre pieniadze i bedzie zarobek zehej". Jak widac dziala, bo bardzo czesto widze ze ludzie polecaja bo REL, pewnie Ci inni co cytowales. No i Ty taki fachowiec tez dales sie zlapac. Mialem u siebie dwa HT1205, odpadly w przedbiegach razem z SVS SB1000 jako za slabe do kina. Oczywiscie odpowiesz nastepnymi madrymi argumentami, bo na polskich forach przyznac racje to jak powiedziec ze jest sie gejem, ale ja juz koncze temat. Z uroczysta obietnica ze to byl moj ostatni raz, kiedy uczestnicze w takiej glupiej dyskusji 🙂

Zawsze przecież możesz udowodnić Swoją rację, zamiast używać dziecinnych argumentów typu "bo ja uważam że tak. I to nie tylko ja" 🙂 Opisz konfigurację w jakich je testowałeś, z czym porównywałes, pokaz chociaż pomiary, albo jeszcze lepiej daj posłuchać 🙂 Wtedy Twoja opinia będzie coś mogła znaczyć 🙂 inaczej to jest jak w tym powiedzeniu o opiniach i dziurach, zapewne słyszałeś 😉 Dnia 28.05.20

To raz, bo niestety tak jest z ta nasza polska mentalnoscia 🙂 A dwa, wiekszosc info i tak przeciez przychodzi z zachodu, glownie z USA 🙂 Wiec po co czytac to w rozwodnionej i czesto pomylonej formie na polskich forach, jak mozna bezposrednio isc do zrodla i posluchac goscia ktory byl inzynierem w THX, potem w Dolby, a teraz od wielu lat instaluje najlepsze kina na swiecie 🙂 Bardziej u zrodla sie nie da 🙂

Hehe, jak skoncze to dam znac, mysle ze warto wpasc bez pretektow zakupowych tez 🙂 Bedzie bas lepszy niz byles ostatnim razem, sporo lepszy 🙂

Tak tak, za późno było aby poprawić 🙂 dokładnie jest 5,10 x 3,85 x 2,10 🙂 PS. wiesz ze mam teraz lepszy bas niż miałem zeszłym razem, na mniejszym budżecie?