tomw

Zadam pytanie retoryczne: czy Ty robiles te rzeczy o ktorych piszesz i na ktorych temat sie z takim przekonaniem wypowiadasz ? W sensie masz jakies rzeczywiste doswiadczenia w tych tematach ? Czy uzywales amplitunerow jako koncowek mocy ? Czy kalibrowales 2, 3 czy 4 czy nawet wiecej subow podlaczonych do jednego wyjscia w amplitunerze ? Masz jakies pomiary z tych prob, cos czym moglbys poprzec Swoije wypowiedzi ? Czy to jedynie typowy forumowy "chlopski rozum" Ci to dyktuje ? 🙂 Bo widzisz, ja mam duze doswiadczenie w tych dokladnie tematach, uzywam amplitunerow jako koncowek juz od lat w sumie, kalibrowalem kilkadziesiat konfiguracji od 1 do 6 subow podlaczonych do jednego wyjscia w amplitunerze 🙂 Mam masy pomiarow ktore moge pokazac z efektow tych prob, robilismy nawet slepe testy porownujac amplituner jako koncowke z koncowkami mocy Emotivy i XLZ w kinie 🙂 Stad tez i wiem ze to jest pytanie retoryczne, bo gdybyc mial jakies rzeczywiste doswiadczenie w tematach w ktorych sie wypowiadasz, to bys nie pisal tego co piszesz 🙂 A czemu tak kombinowac ? To jest bardzo proste - kazdy glupi potrafi iscdo sklepu, wydac 50 tysi a i tez czesto nic z tego nie wynika, slyszalem mase dosc drogich kin ktore nie graly rewelacyjnie, a tylko dobrze 🙂 Sztuka jest wydac polowe tego i zrobic tak, aby system o polowe tanszy zagral tak samo czy nawet lepiej od dwa razy drozszego 🙂 Wiec oczywiscie chodzi o budzet, bo przykladowo Arcam AVR600 ktorego ja obecnia uzywam jako koncowke mocy mozna kupic za 3 tysiace, widzialem nawet ostatnio takowego z uszkodzona plyta HDMI za 1200zl, idealnie na koncowke. I taki Arcam gra lepiej niz koncowki za 3x tyle, porownywalnie z Arcama dedykowana koncowka ktora uzywana kosztuje 4x tyle. Rozumiesz co mozna wiec zrobic z zaoszczedzonymi 7-8 tysiacami, jak sie ma ograniczony budzet ? 🙂 Jakby wszyscy mysleli jak TY, to zylibysmy nadal w jaskiniach, bo przeciez byly do tego przeznaczone i po co kombinowac jak pomyslowy dobromir 🙂 A najlepszym pomyslem i zlota rada na forum jest to, ze jak nie masz z czyms doswiadczenia, to nie wypowiadaj sie jak bys byl znawca 🙂

Dla mnie odpada kupowanie tak skomplikowanego sprzetu bez PL gwarancji, wiec patrze na polskie ceny 🙂 PS. daj jakis link do tego za 880 EUR, bo ja widze inne ceny 🙂

X3800 nie ma licencji i jest sporo slabszy mocowo niz RZ50, wiec wyjdzie drozej i zagra dynamicznie slabiej to raz 🙂 A dwa, pisalem z pamieci bo nie sposob spamietac tego wszystkiego, ale zerknalem na zdjecia RZ50 i to jest to co zobaczylem 🙂 A, PS. amplituner bez Diraca to strzal w kolano nieco, szczegolnie w pomieszczeniach gdzie nie mozna zrobic dobrze akustyki 🙂

W sensie ja nie twierdze ze nie bedzie latwiej miec osobne wyjscia, nawet nadmienilem to powyzej 🙂 ALE pisze w kontekscie tego watku, gdzie autor chce zrobic solidne kino za 25k i pyta czy jedno wyjscie na sub bedzie mialo znaczenie w amplitunerze 🙂 Gdyby mial 2x wyzszy budzet to bym napisal "bierz Arcama i sie nie zastanawiaj, miedzy innymi bedzie mial 2 wyjscia i bedzi elatwiej" 🙂 Ale jesli ktos Mu podpowie ze MUSI miec dwa wyjscia i przez to kupi wyzszy model, za wiecej pieniedzy kosztem slabszych glosnikow czy suba, to efekt koncowy bedzie gorszy 🙂 Wiec tak, w idealnym swiecie lepiej miec dwa wyjscia niz jedno, w tym konkretnym przypadku jedno wyjscie sprawi ze bedzie wiecej roboty z kalibracja, ale finalnie wynik bedzie taki sam lub lepszy 🙂 Nie, w IDEALNYM swiecie powiedzial bym kup amplituner ktory ma Dirac ART, ktory w teorii uzywa subow jako zarazem aktywne pulapki basowe, acz nie wiem jak to sie sprawdza w praktyce 🙂 A co do " Dodatkowo DSP w subach takich jak SVS pozwala na ustawienie wzmocnienia dla konkretnych częstotliwości" to tak jak gadalismy, to Ci nic nie da w radzeniu sobie z pomieszczeniem 🙂 To jest dobra opcja jak chcesz zgrac suby z glosnikami, tym bardziej w stereo 🙂 Ale jak mody pomieszcenia Ci wycinaja jakas czestotliwosc, to to ze ja podciagniesz czy w DSP czy w Dirac nie dosc ze nic Ci nie da, to jeszcze pogorszy sprawe, bo bedzie jeszcze mocniej oddzialywac na mody i czestotliwosci sasiednie Ci na tym jeszcze ucierpia 🙂 Cos jakbys chcial ruszyc na lodzie na letnich oponach bez przyczepnosci, i aby rozwiazac problem dawal bys wiecej gazu 🙂

W sensie zgadujesz czy twierdzisz ? Bo jesli zgadujesz, do dopisz moze na poczatku "wydaje mi sie ze........." 🙂 Bo znow nie masz racji a myslisz ze masz 🙂 To samo ze starym Onkyo powyzej - oczywiscie ze moze go zastosowac jako koncowke mocy, jesli ma analogowe wejscia i do tego tryb "direct" 🙂 Nie bedzie to super rozwiazanie, ale np. do atmosow wystarczy bo przy zasileniu wysoko odcietych 4 glosnikow mocy wystarczy 🙂 Jakiego sterowania bedzie brakowac konkretnie ? 🙂 Napomkne ze mam 2 wyscia w Arcamie, 4 suby, wszystkie podpiete pod jedno wyjscie i zero potrzeby regulowania czegokolwiek i przy tym idealny bas 🙂 Kazdy sub ma regulacje glosnosci, odciecia i fazy wiec mozna je ustawic w dowolnej konfiguracji bez regulowania czegokolwiek w amplitunerze 🙂 Oczywiscie majac dwa wyjscia w ampli jest ulatwieniem i nie mowie ze sie nie przyda, ale nie potrzeba zaraz zmieniac ampli jak sie ma jedno wyjscie a chce sie wiecej subow 🙂 Mozna wszystko dobrze zgrac z jednym wyjsciem z ampli, z dowolna liczba subow 🙂

Nie ma to znaczenia, kanal LFE jest tylko jeden, ile by nie bylo wyjsc w amplitunerze 🙂 Wiec mozesz podlaczyc i 2 i 3 i 4 pod jedno wyjscie, jako ze kontrole glosnosci masz w subach 🙂

W sensie nie kupowac RZ50 bo jakis egzemplarz ma czy mial problemy ? 🙂 Amplitunery to bardzo skomplikowane urzadzenie, nie istnieje zaden gdzie jacys uzytkownicy nie mieli by jakis problemow 🙂 Zerknalem na audioscience, znalazlem duzo watkow z ludzmi rozmwiajacymi o nim, nie widzalem jakiegos masowego bicia na alarm 🙂 Odeslij na gwarancji, naprawia i uzywaj, nie ma zaraz co demonizowac 🙂

Kable pociagnij do wszystkiego co Ci sie marzy, nawet jak nie zrealizujesz marzen to w niczym nie beda przeszkadzac 🙂 Co do amplitunera, co bys nie chcial kupic, to kup taki ktory ma nie tylko mozliwosc kalibracji DIrac Live, ale takze wbudowana licencje bo owa kosztuje 1400zl 🙂 To jest absolutnie najwazniejsza funkcja w amplitunerze, reszta ma o wiele mniejsze znaczenie 🙂 RZ50 ma dosc spora moc jak na budzetowy amplituner, do tego ma wbudowana licencje Dirac Live, i jeszcze zaprogramowane charakterystyki glosnikow Klipscha 🙂 Wiec jest to definitywnie jeden z lepszych wyborow, a jesli z Klipschami to najlepszy 🙂 Co do Klipscha - tak jak sie zgodze ze Klipsche z serii RP to jest kwestia gustu do MUZYKI, jedni lubia inni nie 🙂 Tak w kinie jak Ci ktos pisze ze Klipsch jest slaby czy sie nie nadaje, to rozmawiasz z kims kto nie ma zadnego pojecia o czym mowi 🙂 Naczytal sie glupot na internecie i powtarza dalej bez pojecia 🙂 W kinie jesli chodzi o kolumny, najwazniejszym parametrem jest DYNAMIKA 🙂 Jakosc dzwieku nie jest tak wazna jak w stereo (acz Klipsche daja dzwiek bardzo dobrej jakosci) a tonalnosc praktycznie nie ma znaczenia 🙂 To co ma znaczenie to dynamika systemu, a tu Klipsche nie maja sobie rownych 🙂 Klipsche maja czulosc powyzej 95dB, niektore nawet i 97dB 🙂 Co to daje ? W porownaniu z glosnikami ktore maja typowe 90-91dB, potrzebuja mniej sporo mocy aby zagrac tak samo glosno i dynamicznie 🙂 Dzieki temu w polaczeniu z budzetowym amplitunerem ktore to nie maja za duzo mocy, Klipsche sa w stanie na prawde mocno zagrac 🙂 Aby podniesc poziom natezenia dzwieku o 3dB, potrzebujesz podwoic moc wzmacniacza, abo podniesc o 6dB potrzebujesz 4 razy wiecej mocy 🙂 Wiec kolumny z 91dB czuloscia potrzebuja 4x wiecej mocy niz kolumny z czuloscia 97dB 🙂 Jak sie slucha cicho to nie ma to wiekszego znaczenia, ale jak chcesz posluchac glosno, jak to w kinie, to amplituner bedzie mial duzy problem pociagnac kolumny z nizsza czuloscia, co sie skonczy wiekszymi wymaganiami dla wzmacniacza, co z kolei spowoduje wzrost znieksztalcen i spadek jakosci 🙂 Innymi slowy aby inne kolumny zagraly tak dynamicznie w kinie jak Klipsch na amplitunerze, musialbys dolozyc koncowke mocy 🙂 Dla tego w budzecie Klipschy nic nie ma porownania, prosta fizyka i matematyka 🙂 A co do doswiadczen w zyciu realnym - mam kino zrobione na Klipschach (THX 8000) , z 50 osob u mnie bylo na odsluchach, w tym wiele osluchanych osob i jeszcze nie slyszalem opinii ze ktos slyszal gdzies lepsze kino w rozsadnym budzecie 🙂 Klipsch w kinie jest bezkonkurencyjny jesli budzet nie jest na prawde duzy 🙂 I tak, zacznij od 5.2, a z czasem Sobie rozbuduj 🙂

Nie za bardzo rozumiem Twoj argument 🙂 Czyli mamy promowac bylejakosc w imie czego, bylejakosci ? 🙂 Jesli mozna miec lepszy dzwiek za te same pieniadze co gorszy, to jaki sens ma wybieranie gorszego ? 🙂 Po to sa fora przeciez, zeby ludzi edukowac i tlumaczyc co ma sens wiekszy, a co mniejszy 🙂

Ja wlasnie mam nadzieje ze przeczytaja 🙂 Bo kino robi sie po to zeby miec jak najlepsze wrazenia w nim, a wrazenia w kinie biora sie z trzech glownych rzeczy - poteznego basu, dynamiki i jakosci dzwieku, definitywnie nie z ilosci kanalow 🙂 A majac ograniczony budzet, nie da sie uzyskac tego bez jakichs kompromisow 🙂 A najwlasciwszym jest wlasnie zaczacie od dobrego systemu 5.2 i jak bedzie w przyszlosci wiekszy budzet, wtedy rozbudowac dalej na komponentach tej samej jakosci i KONIECZNIE dokladajac wiecej mocy 🙂 Budzetowe a nawet i nie takie budzetowe amplitunery nie maja na tyle mocy aby dac na prawde dobra dynamike na wiecej niz 5-7 kanalach, nawet jak sie uzywa tak wydajnych kolumn jak Klipsch 🙂

Autor watku pyta, wiec doradzamy 🙂 W 26m2 to co proponowalem czyli RP600M, RP504C, RP502S, 2x RP1200SW i Onkto RZ50 wychodzi wedle sugerowanych juz sporo ponad budzet 25k, wspomniany 🙂 I to jest dobry system do 26m2 🙂 Jesli bys chcial dolozyc tylne do tego, 4 atmosy i koncowke, to trzeba dolozyc nastepne 15k zeby pasowalo do reszty, z jakas najtansza 4 kanalowa koncowka Emotivy 🙂 Wiec tak jak mowie, przy duzym budzecie jakis to jeszcze mialo by sens, jakby sie odsunelo kanape 🙂 Ale w 25k robienie wiecej kanalow niz 5 na sile moim zdaniem jest kompletnie bez sensu 🙂

Jak budzet jest duzy to moze to miec sens, jesli jest dobrze ustawione i wykonane. Ale na malym budzecie to jest kompletny bezsens. Raz ze 11 kolumn bedzie kosztowalo o wiele wiecej niz 5, wiec trzeba kupic slabsze a dwa ze zaden budzetowy amplituner tego nie pociagnie z sensem 🙂 Przecietny amplituner daje 300, moze 350W na glosniki, jak to podzielisz na 11 kanalow to Ci wychodzi 30W na kanal 🙂 Nie wiem jakiego trzebaby bylo cudu zeby to zagralo nawet nie na prawde dobrze, ale jakkolwiek dobrze 🙂W kinie najwazniejszy jest bas i dynamika, a do tego potrzebna jest moc, inaczej sie nie da 🙂 Dla tego jak chcesz miec na prawde dobry dzwiek, to idzie sie na jakosc, nie na ilosc 🙂 Wiec jak juz wspominalem, robi sie na prawde dobey system 5.2, a jak zostanie kasy wtedy idzie sie w wieksza ilosc kanalow, pameitajac aby wliczyc w budzet koncowke mocy w takim przypadku 🙂

Jesli odsunie tylna kanape minimum metr, to wtedy bedzie mialo to jakis sens, znaczy poza ta 1, bo z jednym subem za wiele nie wywojuje 🙂 Ale jesli kanapa ma blisko sciany stac to nie ma to kompletnie sensu 🙂 Podstawowe dobrze zrobione 5 kanalow daje 80% efektow w kinie, pozostale to sa mniej lub wiecej wnoszace dodatki 🙂 Ja mam u siebie 7 kanalow i jeszcze sie nie zdarzylo abym pomyslal "o kurde, ten film ma 7 kanalow nie 5, co za ogromna roznica w odbiorze" 🙂 Duza czesc filmow nie ma 7 kanalow czy nawet Atmosa, a nadal brzmia kapitalnie na dobrym systemie 🙂 Dla tego wlasnie pchanie na sile duzej ilosci glosnikow nie jest najwazniejsze, najwazniejsze jest swietne 5 kanalow wpierw 🙂

@Butler buduje nowe kino, tym razem budzetowe mocno i bede testowal nowe rozwiazanie basowe, idealny bas tylko na dwoch subach, jednym malym i jednym duzym 🙂 Zobaczymy co wyjdzie 🙂 I tak, mam Onkyo bardzo budzetowe z tylu i do tego celu nie jest nic wiecej potrzebne 🙂 Jak testowalem Klipsche u mnie, to nawet lepsze efekty uzyskalem niz z SVSami, choc pewnie dla tego ze sie bardziej przylozylem 🙂 W kazdym badz razie mozna uzyskac nie tylko dobry bas ale i idealny, kombinacja dwoch dobrych i dwoch slabych subow, uzytych do zniwelowania pomieszczenia 🙂 To ponizej to z Klipschami RP1200SW bez zadnej najmniejsze korekcji pasma niczym, czyste suby: A co do watku @Mateusz Nazwiskowy top dalbym sobie spokoj z taka iloscia glosnikow, jak kanapa ma stac tak blisko sciany 🙂 Metr to jest takie minimum, zeby tylne glosniki mialy sens, to samo z atmosami 🙂 Zleje Ci sie to wszystko bez sensu i bedzie gorzej nie lepiej 🙂 Na prawde dobry system 5 kanalow + 2 Atmosy to jest to co w takiej konfiguracji pomieszczenia najlepszy wybor 🙂 Jesli chodzi o sprzet, to Klipsche ze swoja wspaniala dynamika sa nie do pobicia w ograniczonych budzetach, glownie dla tego ze nie potrzebujesz duzej mocy aby zagraly poteznie, wiec mocny amplituner wystarczy 🙂 Jak ja bym to robil, to poszedl bym w RP600M II na przod, oczywiscie RP504C II na centralny i RP502S II na boczne sciany 🙂 Atmosy jesli w suficie to PRO-18-RW jesli pdo sufitem to RP5000SA II 🙂 Do tego nie bierz nic innego tylko Onkyo RZ50, jest nie do pobicia do 10k z racji na duza moc, swietne zgranie z Klipschami i co NAJWAZNIEJSZE w kazdym systemie, ma juz oplacona pelna licencje Dirac Live 🙂 A uwierz mi, nie chcesz amplitunera bez Dirac Live 🙂 Z reszta to jest dokladnie system ktory teraz bede mial u siebie wlasnie, w 20m2 🙂 W nie za duzym budzecie nie ma szans na nic lepszego 🙂 To nad czym musisz sie skupic bardziej niz na sprzecie, bo tu wybor jest prosty, to akustyka pomieszczenia, szczegolnie jesli chodzi o bas 🙂 Jednym subem jak planujesz nie masz szans uzyskac dobrego basu w 26m2, nie ma fizycznie takiej opcji 🙂 Dwa to jest minimum i tak, mozesz polaczyc dobey sub jak np RP1200SW czy RP1400SW od Klipscha z Magnatem ktorego masz 🙂 Wymaga to nieco zabawy i kombinacji, ale skoro go juz masz i jak bedziesz mial Dirac Live to da sie cos z tego wykrzesac 🙂 PB2000PRO tez sie sprawdzi, swietne suby ktore graly u mnie, acz na ciasnym budzecie poszedlbym w Klipscha, z reszta tez tak wlasnie robie 🙂 Kable spokojnie Ci wystarca 2,5mm2, i daj sobie spokoj z biwiringiem i podobnymi kombinacjami, kable sa najmniej wazne w tym wszystkim, aby byly dobrej jakosci z miedzi beztlenowej 🙂 PS. zerknalem na foto raz jeszcze Twojego pomieszczenia i dodam ze tak jak chcesz wstawic suby, oba na przedniej scianie symetrycznie to jest najgorsza mozliwa konfiguracja 🙂 Pieknie wzbudzisz mody pomieszczenia i nie bedziesz w ogole slyszal polowy pasma LFE 🙂 Masz nieco nietypowe pomieszczenie i ciezko bedzie z gory zalozyc gdzie postawic suby, bedziesz musial to ogarnac metoda prob i bledow 🙂 Ale tak jak je postawiles na zdjeciu gwarantuje slaby bas 🙂

hehe, dzieki 🙂 Magnepany sa bardzo specyficzne jesli chodzi o dobor suba, z racji na to ze daja niesamowicie szybki bas 🙂 Sub musi byc tez bardzo szybki, inaczej jest takie niefajne opoznienie, gdzie slychac ze kolumna pierwsza zaczyna grac basowo 🙂 Wiec wolal bym SVSa jako ze mam z pierwszej reki owe, ale obawiam sie ze 25cm membrany beda za ciezkie, myslalem nawet o T Zero, ale obawiam sie ze bedzie za slaby na to co ja lubie 🙂 Juz kiedys przez to przechodzilem i mialem problem z doborem suba do Magnepanow 20 lat temu 🙂, Nie pamietam modelu ale pamietam ze jedynie najmniejszy B&W na prawde dobrze sie zgrywal 🙂 Zapewne i teraz by sie super zgraly, ale niestety sa definitywnie poza budzetem 🙂

Mozesz zapytac bezposrednio zrodlo/pre: MiniDSP SHD wzmocnienie: Parasound A21+ kolumny: Magnepan 1.7i albo Klipsch Forte IV (jeszcze nie zdecydowalem) suby: 2x REL T5x albo 2x SVS 3000 Micro (tez jeszcze nie zdecydowalem) kable: Kimber Kable

Tez tak mysle 🙂 Gdyby chodzilo tylko o wykrecenie dB na mierniku to ok, ale chodzi przeciez o to aby gralo czysto i aby miec frajde z dzwieku, a nie sie umeczyc 🙂 Dla porownania napisze ze aby osiagnac te 120dB w moich 20m2 na bardzo wydajnych 7 Klipschach, wzmacniacze ciagna z sieci 750W (bez subow oczywiscie), wiec mniej wiecej 1/4 maksymalnego poboru wedle specyfikacji 🙂 Wiec osiaganie wysokich dB wymaga duzo mocy oczywiscie, aby gralo do tego czysto wymaga duzego zapasu mocy 🙂

Audyssey uzywalem nie wiem ile lat temu, zanim wszedlem w Arcamy, wiec pewnie sie sporo zmienilo 🙂 Ale to co piszesz to nie zawsze tak bedzie dzialac mysle 🙂 Znaczy jak by japonskie amplitunery mialy bardzo duzo mocy, to majac owej duzy zapas mialo by to racje bytu 🙂 Ale jak wezmiesz ten sam amplituner w 20m2 z wydajnymi Klipschami vs. 30m2 ze slabo wydajnymi kolumnami, to nie ma szans zeby osiagnely to samo natezenie dzwieku z takimi samymi znieksztalceniami, grajac na maxa lub blisko tego 🙂 Rozumiem ze 0dB to nic innego jak sygnal wejsciowy idacy prosto na koncowki mocy, bez ingerencji kontroli glosnosci przedwzmacniacza 🙂 Wiec moze miernik pokaze to samo natezenie dzwieku, trzebaby bylo sprawdzic, ale w wiekszym pomieszczeniu z mniej wydajnymi glosnikami znieksztalcenia beda tak duze ze nie da sie tego sluchac, jako ze ograniczeniem bedzie sama moc wzmacniacza 🙂 Teoretyzuje sobie ino, oczywiscie, nie porownywalem 🙂

Butler nie pisal ile osiaga dB, wiec nie wiem co u Niego oznacza na maxa 🙂 I ile dB osiagasz na danym sprzecie w danym poemieszczeniu przy danym odkreceniu galki jest tylko prawdziwe dla Ciebie, bo ten sam sprzet w innym pomieszczeniu tak samo odkrecony bedzie produkowal inne natezenie dzwieku 🙂 Dla tego stawiasz decybelomierz w miejscu odsluchu i mierzysz jakie odkrecenie galki daje jakie natezenie dzwieku u Ciebie konkretnie 🙂

To niewiele Ci powie, bo natezenie dzwieku zalezy od wielu rzeczy 🙂 Moc dawana przez wzmacniacz to tylko jedna czesc ukladanki, do tego dochodzi wydajnosc glosnikow, wielkosc pomieszczenia, ustawienie glosnikow wzgledem sluchajacego, rodzaj materialu odtwarzanego, absorbowanie dzwieku przez pomieszczenie czy fale stojace 🙂 Dla tego wlasnie obiektywna ocena jest pomiar decybelomierzem 🙂 Z grubsza mozesz to zrobic telefonem, ale dokladnosc bedzie niewiadoma bo zalezy to od telefonu i softu 🙂

Tak, dokladnie 🙂 Jak ktos mi pisze ze 85-90dB max co mozna wytrzymac, to wiem ze albo akustyka mocno kuleje, albo sa juz duze znieksztalcenia, albo jedno i drugie 🙂 Pamietam jak mialem jeszcze puste sciany, to wiecej niz vol. 50 sie nie dalo wytrzymac bo az wiercilo dziury w bebenkach sluchowych 🙂 W miare jak ogarnialem etapami akustyke, to mozna bylo sluchac coraz glosniej 🙂 Obecnie podkrecam do vol. 75 i jest swietnie, a jeszcze jest spory zapas mocy tylko juz byloby przesada brac jeszcze glosniej 🙂 Kiedys jeden z moich guru KD mowil wlasnie o 120dB w hajendowych kinach i tak mi to utkwilo w glowie jako referencyjny poziom dobrego kina, jak osiagnalem to u siebie to zrozumialem co mial na mysli 🙂 Przezycia sa na prawde niesamowite 🙂

Hehe, nie ogluchlem jeszcze, ale jestem na dobrej drodze Z decybelami to jest tak ze to jest swietny wyznacznik tego jak caly system jest zrobiony, w sensie lacznie z pomieszczeniem 🙂 120dB to juz jest na prawde glosno i zeby wysiedziec w takiej glosnosci musza byc spelnione dwa warunki - 1. oczywiscie moc i wydajnosc systemu musi byc na tyle duza, aby zaoferowac takie duze natezenie dzwieku bez znieksztalcen ale co wazniejsze 2. akustyka pomieszczenia musi byc na tyle dobrze ogarnieta, aby uszy nie krwawily przy takich glosnosciach 🙂 Innymi slowy calosc systemu musi byc na prawde dobrze ogarnieta, aby miec ogromna frajde przy tych 120dB, a nie uciec z pomieszczenia z przerazeniem i bolem uszu To sa poziomy glosnosci ktore uzywam jak wpadaja (potencjalni) klienci na odsluchy i prezentacje 🙂 Zawsze pytam czy ma byc glosno czy bardzo glosno i czesto slysze ze ktos nie lubi jakos bardzo glosno, czesc mowi ze moze byc glosno 🙂 A ja zawsze daje bardzo glosno, czyli tak jak na zalaczonym filmiku i na nie wiem, 40 osob ktore byly na odsluchach jedna powiedziala dopiero mi ze jest za glosno i aby nieco sciszyc 🙂 Raz byla nawet para 60+, maz z zona, odbierali sub 🙂 Po nich na prawde sie spodziewalem ze sie wystrasza, ale nie, na koniec powiedzieli ze im sie bardzo podobalo Tak wiec moim zdaniem jest to wyznacznik jakosci calego kina wraz z akustyka pomieszczenia, jesli w miejscu odsluchu uzywajac dobrego sprzetu do pomiaru jest ktos w stanie uzyskac te 120dB i miec do tego jeszcze cala mase frajdy 🙂 A co do why? - raz ze bedzie mnie malo w PL nieco, wiec szkoda zeby stal i sie marnowal. A dwa, zatesknilem za stereo, a na prawde dobrego stereo nie da sie pogodzic z na prawde dobrym kinem w jednym pomieszczeniu 🙂 Wiec zrobie stereo i moze z czasem doloze jakies kinowe, ale jako ze i tak glownie ogladam seriale to nie musi to byc nic super 🙂 Teraz nawet subow bardzo czesto nie odpalam, bo w serialach nie ma za bardzo po co 🙂 Dzieki, beda pewnie wpisy o stereo, bo wymyslilem nowy patent na idealny bas w stereo Ja bywam czesto, codziennie wlasciwie 🙂 Ale ogladam glownie seriale, a do tego nie potrzebuje kina na tym poziomie, plus bedzie stereo za ktorym tesknie bardzo 🙂

Jako ze planuje pozbycia się kina z koncem września, zapraszam wszystkich którzy planowali wizyte u mnie do zaplanowania jej do konca tego miesiaca 🙂 Oczywiscie zapraszam tez w sumie wszystkich kinomaniakow którzy chcieliby zobaczyc co można osiagnac w warunkach „domowych” w rozsadnym budzecie, oraz uslyszec i poczuc co można wycisnac z budzetowych subow, kiedy wyeliminujemy typowe problemy spowodowane wplywem pomieszczenia na bas 🙂 120dB krystalicznie czystego dzwieku z basem schodzacym do 16Hz i plaska charakterystyka (+/-3dB) az do najwyzszych kHz to definitywnie cos czego trzeba doswiadczyc 🙂 Tak więc zapraszam chetnych do Piaseczna 🙂 A gralo: - centralny i przod: 3x Klipsch THX8000L - boki i tyl: 4x Klipsch THX8000S - suby przod: 2x SVS PB2000PRO - suby tyl: 2x Onkyo SKW940 - procesor i wzmocnienie tylow: Arcam AVR850 - wzmocnienie przodow: Arcam AVR600 - zrodlo: Nvidia Shield PRO - material: Ready Player One, THX Demo, DTS Atmos Demo Mierzone uzywajac UMIK1 i REW ustawione na wazenie C i pomiar S (slow). Dodam ze na pelnopasowym wazeniu Z, SPL dochodzilo prawie do 130dB kiedy mierzony był bas do samego dolu razem z tym nie slyszalnym, ale odczuwalnym 🙂 Dla tych którzy nie znaja moich wczesniejszych watkow, kino w calosci wyglada tak - https://youtu.be/Cy4nZPVvAIo

Tak jak Butler wspomnial, dobrze ustawione suby powinny zniknac w pomieszczeniu i jako ze suby nie graja kierunkowo, nie ma znaczenia gdzie stoja do odsluchu stereo 🙂 Co wiecej, ustawienie ich symetrycznie na przedniej scianie tak jak wiekszosc ustawia, jest najgorszym mozliwym dla nich miejscem w wiekszosci przypadkow 🙂

Tak jak wspominalem, bas to jest trudny i rozlegly temat i jak sie czlek na tym nie zna, a chce osiagnac dobry rezultat to jeszcze do tego bez urzadzen pomiarowych, bedzie to jak szukanie czarnego kota w ciemnym pomieszczeniu, ktory ponoc tam jest 🙂 Jesli nie masz amplitunera ani wzmacniacza z opcja kalibracji niskich tonow, to potrzebujesz suba z DSP, albo zewnetrzne DSP. Jesli ma byc to sub i do kina z zejsciem i do muzyki, to najlepsza budzetowo opcja jest SVS SB3000. Co do ustawienia subow - jesli mowimy o sposobie o ktorym powyzej wspomnialem (uklad Weltiego), to suby musza stac dokladnie po srodku scian skierowane dokladnie na siebie, czy na scianach krotszych czy dluzszych 🙂 To sa opcje "w ciemno" ktore powinny sie sprawdzic w typowych "prostokatnych" pomieszczeniach 🙂 Acz nie sa to jedyne opcje, na pewno da sie znaleac inne ustawienia subow w Twoim pomieszczeniu, tak zeby sie dalo je dobrze zgrac 🙂 Ale zeby znalezc te miejsca trzeba pojedzic subami i potestowac, z tym ze bez urzadzen pomiarowych bedzie to jak szukanie owego kota o ktorym wspominalem 🙂 Mozesz "na ucho" znalezc miejsca w ktorych je postawisz i bedzie Ci sie podobalo jak gra, ale "podobalo" to jest bardzo zludne okreslenie 🙂 Jak pisalem, wiekszosci ludkow sie podoba jak u nich gra bas i zarazem u wiekszosci ludkow nie jest tez dobrze 🙂 Nie da sie uzyskac dobrego basu w malym i srednim pomieszczeniu uzywajac jednego suba, niestety 🙂 Tak jak pisalem powyzej, niwelowanie wplywu pomieszczenia na niskie tony jest najwazniejsza sprawa w uzyskaniu dobrego basu, a jednym subem nie jestes w stanie tego zrobic (bez zadbania o akustyke w tradycyjny sposob, czyli pulapkami basowymi) 🙂 W kinie (drugi subwofer do FILMOW) to o czym piszesz ma marginalne znaczenie. W kinie, pomijajac juz aspekty akustyki, zejscie i dynamika sa o wiele wazniejsze niz szybkosc czy barwa basu. Nikt jak King Kong biegnie czy jak wybuchaja bomby nie mysli sobie "hm, ciekawe jak ten helikopter przelatujacy nad glowa brzmial w innej barwie basu" 🙂