yahoo111

Widać ktoś planował, że TV będzie wzdłuż długiej ściany. W sumie mógłbyś tam dać stolik RTV i kablem HDMI do telewizora. To, że raczej tak się nie robi nie znaczy, że nie wolno.

Czyli jak muzyka gra cicho, to głośniki nie grają wcale?

Powiedzmy, że do sekcji niskotonowej idzie 30 W. W modelu 207 trafi po 15 W na głośnik, w modelu 209 będzie to po 10 W, a zatem głośniki będą pracować w mniejszym wychyleniu, czyli w potencjalnie bardziej liniowym zakresie i z lepszą sprężystością, bo mniejszy zakres ruchu. Jak na moje mniemanie, zwłaszcza jeśli chodzi o liniowość, to trzy głośniki mogą zagrać nawet głośniej od dwóch przy tej samej mocy.

A możesz wyjaśnić, dlaczego? Producent podaje tę samą impedancję i tę samą sprawność dla obydwu kolumn, więc wymagania są jednakowe. Zresztą już kiedyś ktoś z branży tłumaczył, że duże kolumny zagrają lepiej nawet ze słabym wzmacniaczem i nie należy się sugerować ich maksymalna mocą.

A nie dasz rady zrobić centymetrowej głębokości otworu w stropie? Tam wgłąb wchodzi tylko cewka i magnes, więc nie trzeba wycinać walca o średnicy nastu centymetrów.

A na ścianie na lewo od kanapy? Przecież prawidłowe rozmieszczenie głośników efektowych w 5.1 to zakres 90-110° obok miejsca odsłuchu, bo są to głośniki boczne, nie tylne. Jak dasz na ścianę głośniki bipolowe, wtedy tym lepiej będzie się dźwięk rozchodził. Możesz nawet pokusić się o 7.1, gdzie głośniki tylne trafiają tam, gdzie planowałeś drugi wariant głośników bocznych, czyli daleko z tyłu. Wtedy nie bipole, ale normalne kolumny.

Jedne i drugie? Jeśli tak, to koniecznie się wybiorę do was, bo na stronie jeszcze nie macie.

Dziękuję za odpowiedź. Co sądzisz o Monitor Audio Sound Frame i o Cantonach Atelier? "Na papierze" wydają się mieć lepsze parametry od pozostałych. Wiem, że parametry to nie wszystko, ale kolumny są dużo większe od Klipscha i Dali, a zarówno Canton, jak i Monitor Audio są raczej uznanymi firmami i badziewia by nie zrobiły?

Rozumiem i dziękuję za wyrozumiałość. Mam teraz poważne dylematy związane ze zmieszczeniem wszystkiego w pokoju. Może to być trudne, albo wręcz niemożliwe. Łatwiej byłoby mi zmieścić subwoofer i kolumny na ścianie niż dwie kolumny wolnostojące (a dwie wolnostojące i subwoofer wręcz niemożliwe). Jaki byłby dobry zestaw kolumn naściennych? Montażowe w ścianie nie wchodzą (póki co) w grę, chodzi mi o naścienne. Wiem, że do filmów będzie łatwiej, bo jeśli kolumny naścienne odtworzą dźwięk od 80 Hz, to subwoofer przejmie resztę, ale jak ze stereo? Da się, czy nie za bardzo? Jak takie kolumny brzmią w niskich rejestrach (tu chodzi mi o niskie partie fortepianowe, organowe, kontrabasy, ale nawet wiolonczele)? Znalazłem takie kolumny: KEF T301 (+T301c i T101 jako satelity) +subwoofer T2 (lub R400b) Canton Atelier 1100 (+1150 i 700 jako satelity) +subwoofer SUB 601 lub 10.4 Klipsch RP-640D (+RP-640D albo RP-240D jako centralny i RP-240D albo RP-140D jako satelity) +subwoofer SPL-100 Definitive Mythos Nine (lub XTR-60, do tego seria XTR jako centralny i satelity) +subwoofer Svs DLS Flatbox M-one albo XXL (i stosowne efektowne) +subwoofer Svs (Flatsub mnie nie przekonuje) Monitor Audio Sound Frame 1 (+2 jako centralny i 3 jako surround) +subwoofer Bronze W12 Jeszcze Dali ma głośniki LCR on wall w seriach Rubicon, Opticon, Fazon I Oberon. Pierwszy raczej odpada ze względu na cenę. Drugi, jeśli nie uda się zejść do 15000 zł za 2xLCR, Vokal, 2x1 i sub plus amplituner, to zostaje Fazon lub Oberon. To chyba wszystkie popularne zestawy. Czy jest jakiś salon, w którym by dało się je odsłuchać, może porównać do tego, co się traci względem normalnych kolumn podłogowych?

A jednak będę się upierał, że to bardziej zależy od gatunku. Zatem przy jakim zakresie pasma frontów sub już nie będzie potrzebny?

Udowodnij to mojej żonie 😉 Co do Yamahy, to model 1080 został mi odradzony przez kogoś z S4home jako amplituner bardziej do kina, ale nie nadający się do muzyki.

PS: Szczerze mówiąc, nie wiem, czy subwoofer jest mi do czegokolwiek potrzebny. Przeanalizowałem, jakie filmy oglądamy z żoną i dziećmi i wydaje mi się, że nie skorzystałbym z suba. Warunkiem wtedy stają się dobre i nisko schodzące fronty, ale wtedy dobry zestaw stereo byłby wystarczający, ewentualnie 3.0 lub 5.0.

Warunkiem sine qua non przy wyborze amplitunera był dobry system kalibracji akustyki pomieszczenia. Czyli w praktyce Dirac Live lub Audyssey MultEQ XT32. Oczywiście jest Denon X4500H, ale to bliźniaczy model SR6013, a Marantz ma nieco inny układ końcówki mocy ze sprzężeniem zwrotnym i jako marka, Marantz rzekomo bardziej dba o stereo. Dużo dobrego słyszałem też o Anthem Room Correction, ale myśląc przyszłościowo, MRX 520 nie da się rozbudować o dodatkowe głośniki ani o Atmos, a z kolei MRX 720 jest dużo droższy. Podobno Onkyo AccuEQ jest dziś niezłe, podobnie Pioneer MCACC Pro, ale jeśli u mnie by się nie sprawdziło, to nie chcę żałować źle wydanych pieniędzy. Zostaje więc Marantz i NAD. W przypadku NAD wiem, że ma nieco uboższe funkcje sieciowe (ale nie o tyle, żeby mi czegoś brakowało), natomiast można bezproblemowo uzyskać Atmos 7.1.4, a ewentualne brakujące funkcje sieciowe mogę z powodzeniem uzyskać podłączając do HTPC, co i tak mam zamiar zrobić. Co do kolumn. Ha! Oczywiście, że jest to rozstrzał brzmienia. Nie, nie odsłuchiwałem żadnego z tych modeli, nie miałem na to czasu, ale zamierzam się na spokojnie przygotować i nawet wziąć dzień urlopu na odsłuch. Co do kolumn -- oczywiście, masz rację, że ceny oscylują w granicach 7000. Tyle że na allegro widzę ofertę na: Marantz SR6013+Dali Opticon 6+Opticon Vokal+Opticon 2+SUB K-14 F w cenie 18000 zł (2000 jestem skłonny dołożyć jeśli warto) Z Kefami R700 może rzeczywiście trochę przesadziłem i nowe w budżecie się nie zmieszczą (5.0 tak, ale 5.1 już nie), R500 5.1 byłby za ~18000, ale przecież wchodzi w grę zakup używanych, więc jeśli warto, to czemu nie? Zwłaszcza, że nowe są ponoć zupełnie niedostępne. Założyłem, że Dali Opticon, Kef Rx00 i Heco Aurora nie różnią się tak bardzo brzmieniem i są ukierunkowane na muzykę. Jeśli się mylę, proszę o poprawienie. Pylon Audio Diamond 25 lub 28 z zestawem kina z tej samej serii mieściłby się w budżecie. STX Foton FX-300 by się miescił, tylko STX nijak nie oferuje do nich zgranych brzmieniowo głośników kinowych. Zostaje Electrino 250 lub 500. Czy Monitor Audio Bronze i Silver są z innej bajki? Były polecane jako kolumny uniwersalne i tak je traktowałem, popraw mnie jeśli się mylę. Poprzedniej generacji Silver (8+2+center+W-12) da się kupić za 12-13 tysięcy (podobnie jak z Dali, mogę dołożyć, jeśli warto). I już się zrobiła dość obszerna lista, pytanie tylko, gdzie byłby salon, w którym mógłbym odsłuchać choć pięć z powyższych zestawów?

Budżet został rozważony i teraz jest to jakieś 15-16 tysięcy (zależy od tego, ile pójdzie na telewizor). Poza tym mam też więcej czasu na zamknięcie sprawy, więc będę miał czas na odsłuch. Co do amplitunera, jestem już zdecydowany albo na NAD T758 v3, albo na Marantza SR6013. Zostaje więc 10-11 tysięcy na kolumny, przy czym każda złotówka oszczędności jest mile widziana i jeśli nie usłyszę różnicy, to nie chcę wydawać niepotrzebnie więcej. Dlatego prosiłbym o podanie polecanych zestawów 5.1/7.1, które da się kupić w tej cenie. W tej cenie są m.in. Heco Aurora 1000, rodzime Pylon Audio i STX, Monitor Audio Bronze. Nieco drożej byłby Monitor Audio Silver poprzedniej generacji, KEF R700 (nie wiem, czy gdziekolwiek realnie do kupienia) i Dali Opticon (widziałem na allegro ofertę z Marantzem za 18000). Na co jeszcze warto się obejrzeć?

Płaci się za wsparcie i sieć dystrybucyjną.

Focal Astral 16=Storm Audio I.ISP 3D.16.12 ELITE https://www.stormaudio.com/en/products/av-immersive-sound-receivers/7816-iisp-3d1612-elite.html Właścicielem marki Storm Audio jest Immersive Audio Technologies, francuska firma, która kupiła Storm Audio od belgijskiego Auro.

Chińczycy z Oppo?

Focal Astral 16 https://www.stereonet.co.uk/news/focal-astral-16-a-v-processor-amplifier-announced Cena to, bagatelka, 20 tysięcy euro.

Przecież są rozwiązania surround w suficie. Nawet KEF ma serię Ci zaprojektowaną dokładnie w tym celu i certyfikowaną przez THX. Dawniej dźwięk b5.1 i 7.1 (bok i tyły) realizowany było przez dźwięk maksymalnie rozproszony, dopiero Atmos to zmienił. Dziś się od tego odchodzi, bo Atmos zakłada punktowe źródła front i surround na poziomie uszu, a w suficie tylko dźwięk obiektowy. Rada dla OP: oprócz otworów z tyłu, wywierć dwa otwory przed miejscem odsłuchu i doprowadź tam kable. Jeśli kiedyś zrobisz rozbudowę do Atmosa, będziesz miał jak znalazł (5.1.4 z kolumnami na podstawkach za sofą).

Jak w temacie: Planuję zakup amplitunera Marantz i chciałbym upchnąć HTPC do obudowy po odtwarzaczu CD (ewentualnie po amplitunerze lub wzmacniaczu) tej firmy żeby pasował wyglądem do ampli. Gdzie dałoby się kupić obudowę (lub zepsuty sprzęt na dawcę)? Na allegro i olx nie występuje.

1. Z Sony mam ten kłopot, że zwykle widzę zachwyty nad nimi w recenzjach, ale nie widzę przekonania u sprzedawców w salonach audio. Przy czym zastanawiam się, skąd się to bierze, czy nie przypadkiem z tego, że jest to sprzęt niezbyt dobrze znany, bo jednak Sony stawia na własne salony i na innych dystrybutorów patrzy kosym okiem. 2. O MCACC poczytałem tu: https://www.pioneerelectronics.com/PUSA/Home/MCACC Wynika z tej strony, że MCACC Pro jest u mnie prawdopodobnie niepotrzebne, ale MCACC Advanced jak najbardziej jest do wykorzystania, wręcz wygląda na zbliżone funkcjonalnością do Audyssey MultEQ XT. 3. Na temat YPAO trudno znaleźć informacje w sieci. Wydaje się sensowne, ale Yamaha niespecjalnie chwali się funkcjonalnością poszczególnych wersji, a nawet nie napomyka o tym, jaka to wersja i nie ułatwia odróżnienia ich od siebie. YPAO, DCAC i MCACC zdają się być ukierunkowane na rozwiązywanie innych problemów, niż MultEQ, a poza tym na pewno nie wiadomo, który będzie optymalny w moim pokoju, bo równie dobrze mogłoby się okazać, że AccuEQ u mnie się sprawdzi najlepiej. Jaki jest najtańszy amplituner z MultEQ XT32? Widziałem Denony X3300W i X3400H, ale cena raczej nie na mój obecny budżet, więc może coś z używanego sprzętu?

Jako, że była jakaś awaria forum i wątek jest odtworzony przed moim pytaniem i przed odpwiedzią S4Home, przytoczę pytanie jeszcze raz, trochę dodając. Chciałbym przy okazji zapytać o kwestię cyfrowej kalibracji. W innym wątku przeczytałem taki ich ranking: 1. Dirac Live 2. Audyssey MultEQ XT32 3. Audyssey MultEQ XT 4. Pioneer MCACC - Pewnie, że Dirac Live byłby najlepszy, ale jest tylko w Arcamach, Emotivach i NAD, czyli trochę inna półka cenowa. Między XT32 a XT jako główną różnicę podaje się, że nie robi nadkorekcji wysokich tonów (co bardziej szkodzi, niż pomaga), oraz że ma dużo lepszą rozdzielczość niskich i średnich częstotliwości. Czy są jeszcze inne korzyści z XT32? Chciałbym zapytać, gdzie w tym wszystkim mieszczą się Pioneer MCACC Pro, Sony Advanced DCAC i Sony DCAC EX. - Na zagranicznych forach doczytałem, że MCACC Pro jest porównywalny gdzieś pomiędzy XT a XT32. Oprócz tego, co dawało MCACC (faza i odległości), pozwala też na EQ subwoofera, dobiera crossover i robi EQ głośników, ale tylko do jakiejś częstotliwości. Poza tym kalibrację wykonuje się dla kilku miejsc odsłuchu. - DCAC EX zwykle jest z mikrofonem stereo i w obecnych modelach jedno z drugim jest powiązane. DCAC EX nie rusza EQ subwoofera, pomiar jest tylko z jednego miejsca, ale mikrofon jest stereo. Nie rusza częstotliwości powyżej 500 Hz. Pytałem o Sony STR-DH790. Ma Advanced DCAC, ale do tej pory nie znalazłem informacji, czym ADCAC różni się od DCAC i DCAC EX. Amplituner Sony STR-DN1080 jest bardzo dobrze oceniany i ma też obsługę kodeka Bluetooth LDAC, co by mi odpowiadało, ale nie kosztem wyższej ceny za gorszy dźwięk. Stąd jeszcze pytanie: Czy jest jakieś zestawienie amplitunerów ze względu na zastosowaną technologię kalibracji cyfrowej? Audyssey nie ma takiego zestawienia, a na stronach producentów trzeba przeszukiwać specyfikację poszczególnych modeli, żeby znaleźć tę informację. Może któryś publikuje zestawienie wszystkich swoich modeli?

No tak, ale ta Yamaha ma moc znamionową 490 W, więc przy pracy 11 kanałów ma 45 W mocy wejściowej na kanał, a ze wzmacniaczami klasy AB moc wyjściowa na kanał jest pewnie w granicach 25 W (przy THD w okolicach 1% i żeby zejść niżej, trzeba pewnie grać na mocy rzędu 10 W). Nic dziwnego, że wzmacniacze stereo, które wymieniasz będą grały głośniej (przy czym to sprzęt nienowy, dlatego nie mogłem znaleźć specyfikacji uwzględniającej też moc znamionową, ale pewnie jeśli pracują w klasie A, to wynosi ona w granicach 400-700 W). Nie wiem, co rozumiesz przez dynamikę czy detaliczność.

Dobrze, że padło tutaj pytanie o głośniki w suficie i o odbijające. Odwołując się do dokumentu wydanego przez Dolby: https://www.dolby.com/us/en/technologies/dolby-atmos/dolby-atmos-enabled-speaker-technology.pdf Will I always get better Dolby Atmos sound with overhead speakers? Dolby Atmos enabled speakers produce slightly diffuse overhead audio that is quite lifelike and, in some cases, preferable to the sound that comes from overhead speakers. If your ceiling is lower than 8 feet (2.4 meters), overhead speakers -- even with wide dispersion patterns -- may be too close to the listener’s position. The audio may be distracting because you’ll hear exactly which speaker is producing the sound instead of feeling immersed in an atmosphere in which sounds occur naturally overhead. In this environment, Dolby Atmos enabled speakers are the better choice for reproducing the immersive overhead Dolby Atmos sound you would hear in a movie theatre, where overhead speakers are located high in the auditorium and create a more diffuse soundfield. Audio experts agree that the overhead layer of sound produced by Dolby Atmos enabled speakers can be preferable to the sound originating from overhead speakers. Drugi akapit stwierdza wprost, że w warunkach domowych (niski sufit w porównaniu z kinem), głośniki odbijające dają lepszy efekt, niż głośniki sufitowe. Biorąc pod uwagę, że głośniki Atmos służą tylko do odtwarzania efektów dźwiękowych (Atmos koduje bazową ścieżkę dźwiękową 9.1 i do 128 obiektów), to ograniczona głośność i zakres pasma nie powinna mieć aż takiego znaczenia?

Ostatnio znalazłem opis, który mi rozjaśnił, jak się liczy natężenie dźwięku w zależności od mocy wzmacniacza, jak przeliczać czułość, itd. i mam pytanie o zasadność kupowania wzmacniacza/amplitunera o mocy rzędu kilkuset watów rms. Czułość większości głośników mieści się w zakresie 88-92 dB, więc aby uzyskać 105 dB (co uważam za maksymalny rozsądny poziom głośności w domu), wystarczy do tego wzmacniacz 50-watowy (na kanał). Oczywiście po wczytaniu się w charakterystykę okazuje się, że sporo wzmacniaczy ma 50 W, ale tylko przy pracującym jednym kanale, a łączny pobór mocy to np. 130 W, czyli przy pięciu kanałach zostaje 25 W na kanał, ale przy maksymalnym obciążeniu rosną do np. 10%, co zaczyna być słyszalne. Jednak jak rozumiem, jeśli znajdę dobry amplituner, który ma rozsądną rezerwę (np. 135 W na kanał), przy obciążeniu 50 W na kanał ma niewielkie zniekształcenia i maksymalną moc pobieraną np. 600 W (amplituner 5-kanałowy), to może z powodzeniem służyć także do stereo?