san-sui

Jeżeli nie masz głośników, które potrafią zejść do min 20 Hz to nie mamy o czym dyskutować. Zamieszczałem tu fotki moich kolumn. Przypominam, że pasmo słyszalne zaczyna się od 20Hz. Nie wiem czemu to tu ciągle podważacie?

Kwestionujesz atmosferę i odczucia, np. na koncertach?

Moje kolumny spokojnie biją KEF 107. Masaż klaty jest, gdy głośniki basowe grają w okolicy 30 Hz. Gdy zejdą niżej niż 24 Hz i przekażą te drgania otoczeniu, poczujesz inne efekty, o których pisałem. Ale .... Nie każdy ma możliwość kiedykolwiek to poczuć. Nie każdy ma odpowiednie głośniki. Ciekawe czy KEF 107 też będą wyśmiewać, za to, ze głośniki "dmuchają" basami w podłogę, skoro wyśmiewali moje, że "dmuchają" do tyłu? 🤣

C/B-2301L to zestaw, który gra bardzo dobrze z dowolnym, dobrym źródłem i głośnikami w zestawie, co jest rzadko spotykane. Zaskakuje czystością i szczegółowością przekazu. Gra bardzo neutralnie, konturowo ale zarazem gładko, bez jakichkolwiek niedociągnięć. C-2301 gra bardzo dobrze również z innymi końcówkami, np. zbudowanymi na mosfetach, niezależnie czy grają jaśniej, czy ciemniej. Od B-2302 odstraszyła mnie jej waga.

Integry alpha 907 nie mają. Takie wyjścia mają starsze modele z lat 70-tych. Do B-2302 chcesz zastosować ćwierć-środek, czy szukasz dodatkowego wzmacniacza?

To jak zagrają Arcusy bardzo zależy w jak dużym/małym pomieszczeniu stoją. W odpowiednio dużym, bez załamań (np. poddasza!) TL 500 najlepiej gra z 907XR oraz B-2103MV, ewentualnie MR. Z NRA zbyt mocno wyeksponuje dół pasma i tu należy zadbać o dobre ustawienie głośników. Jeżeli chodzi o model 1000 to należy pisać o który model chodzi? Jest ich aż 4-ry i każdy gra inaczej.

I następna bardzo ciekawa wpadka to: "B2102mos ma potencjał i mało tego - możliwy do podniesienia częściami gdyż to konstrukcja zbieżna nie z B2301 jak chciałbyś bardzo tylko z 907lextra (zapisz sobie żeby Ci nie uciekło ...) B2301 jest oparty na 907i i ..." Przypomnij, gdyż nie pamiętam dobrze ale czy nie Ty pisałeś, że 907i to wzmacniacz grający do d... ? A .... przecież schematy grają? Dalej: ".... B2301 jest oparty na 907i i od B2102 różni się chociażby pojedynczym desymetryzatorem (tak tak w B2102 jest podwójny ...) 4 razy większą filtracją na blokach mocy (wiem wiem - dla Ciebie to żadna różnica ...) no i driverem który w zasadzie jest osobnym wzmacniaczem pełniącym rolę sterownika czyli pre ... no a w B2102mos go nima". I co z tego ma niby wynikać? To, że B-2301 gra lepiej od B-2102MV? Wielokrotnie to pisałem. Pisałem również, że dół pasma (którego nigdy nie słyszałeś, bo niby na czym!) mają bardzo podobny i to właśnie potwierdziłeś, że wzmacniacze końcowe są na tym samym schemacie! Gdyż "driver który w zasadzie jest osobnym wzmacniaczem pełniącym rolę sterownika" to nie jest wzmacniacz końcowy. Może się mylę?

Znów podsyłasz mi argumenty! Różnice między wzmacniaczami, w tym jak grają, są bardzo duże. To od razu słychać! Wiadomo, że na to wpływają elementy. To mnie nie zaskoczyło. Zaskoczyło mnie co innego. Twierdzenie, że 907Lextra gra bardzo dobrze (co wielokrotnie pisałeś), a jednocześnie, że B-2102MV gra źle (co wielokrotnie pisałeś). Jednocześnie tu i teraz twierdzisz, że są na tym samym schemacie ..... ??? To jakbyście (wraz z fachowcem z branży - @miłosnik vel @jan 😆) twierdzili, że jajo gra lepiej od kury! Porównywanie integr do kocówek jest zabawne i mija się z celem. Końcówki zagrają lepiej! Oczywiście z dobrymi pre. B-2102MV ma potencjał? No tak. Zmieniasz poglądy ... A teraz "brzdąknę se na forum"! O tym, że nie znasz tego sprzętu do końca i różnic między nim, tego jak gra, świadczy ten fragment: "Mówienie o tym że B2102 ma większy bas niż B2103 jest po prostu zwykłym "wydaje mi się" i nic w praktyce oraz teorii (bo strona techniczna tych konstrukcji przeczy tej tezie w całości) tego nie zmieni. To, że ci gra tak a nie inaczej już wszyscy słyszeli ..." Nawet nie zdajesz sobie sprawy jak bardzo nie znasz B-2102MV i B-2103MV. Bo .... Nie masz sprzętów w torze, które by to uświadomiły. W dole pasma są większe różnice miedzy 2102MV a 2103MV, niż w jego górnej części. Pomijając inne aspekty, jak budowa sceny itd. Ale twierdzę, że nigdy się tego nie dowiesz z takimi kolumnami jakie masz. Także z kolumnami które chcesz mieć nie jesteś w stanie się dowiedzieć. Strona techniczna to tylko rozbudowa poszczególnych modeli o elementy wewnętrzne, na które nie mamy wpływu i nie może dowodzić niczego, a szczególnie, co słyszysz na końcu! Na końcu słyszysz dźwięk, na który wpływa każdy element toru. Masz "wąskie gardło" (głośniki!) i nie jesteś w stanie obiektywnie ocenić niczego w aspekcie różnic brzmienia tych wzmacniaczy.

😁 Co z tego wynika? Zbanujecie stronkę https://audio-heritage.jp/ i googla? Czy tylko klakierów, którzy lubią za specami od Sansui bezmyślnie powtarzać.?

Ale komu ja to piszę? Komuś, kto widział mnie w 30 rzędzie filharmonii. Tylko, czy to bylo w filharmonii w Barcelonie? Tego nie jestem pewien .... Jeszcze jedno stwierdzam. mało kto z tu piszących słyszał dobry, nisko schodzący bas.

Zastanów się co wypisujesz. Dałem ci konkrety - cytaty twoich własnych wpisów. Jeden przeczy drugiemu. Do tego się odnieś. Wiadomo! Nie doczekam się nigdy! Może ... tylko rzucisz znowu "mięsem"? Opisz odsłuchy 1:1 obok siebie, a nie stare notatki z odsłuchów i z pamięci wykonane w tym samym systemie. Najwidoczniej nie znasz słowa: "SYNERGIA". Każdy wzmacniacz zagra tak, jaki zbudujesz na nim system grający!

@Chyba Miro 84 Nie dziwi mnie nic, nawet to, że zapomniałeś napisać - Ta ja weryfikuję fałszywe legendy! Kontrowersje zawsze będą, gdyż audio to nie jest absolut! Wystarczy poczytać "krytyczne" testy sprzętu. Potem okazuje się, że to była tylko sowicie opłacona reklama. Że niby ludzie zaczęli wyprzedawać się z kultowego sprzętu, np. wysyp AU-70, bo niby ktoś coś napisał na jakimś forum?? Że cena B-2102MV poszybowała do nieba za moją przyczyną? Jak mi zarzucano!! Gdzie ta cena, gdzie te końcówki widziałeś na wyprzedaży, za niebotyczne ceny? A inne, tu chwalone przez tzw. expertów, widziałem! Wiele razy! Uważasz ludzi za nierozgarniętych? Bo .... ja coś tam skrobnąłem na forum? 😅 Jeżeli idziesz w tym kierunku to idziesz w ślepą uliczkę. Wysyp AU-70 i innych wzmacniaczy, jest następstwem nagminnego budowania klonów tej integry lampowej, przez rozochoconych jej brzmieniem zapaleńców. To tylko chęć posiadania kultowego, bardzo dobrego brzmienia, za stosunkowo małe, rozsądne pieniądze. W dodatku klon jest nowy. Nowy i na lata. I o to też tu była "g.... burza, czy dym na forum"! Oczywiscie to ja byłem winien?! Nie ci, którzy budują te integry? To też ... "audiovodo"? Czytając różne fora, szybko można się zorientować, że wielu nowych młodych i starszych zapaleńców audio preferujących każdego, grającego jako tako "gniota" (najlepiej integrę!) za 15-20k i więcej, byleby był nowy, w miarę nowy. Nowy i najlepiej z 5 letnią gwarancją! Audio traktują podobnie jak sprzęt AGD. Potem robią z niego wystawy?! O jakich niedorzecznosciach piszesz? O tym https://audio-heritage.jp/ i co tam napisane?? Konkrety! czy blablaaa za innymi?

Komu zabraniam pisać? Co oznacza "zachaczajac o audiovodo"?

Twoje musi być na wierzchu. Mea Culpa .... 😒 Ale tu zaglądają głównie audiofile nie elektronicy ... Więc po co tyle dymu?

Ja tu nic nie mogę. Jak masz wpływy napisz z pretensjami do https://audio-heritage.jp/ lub google ...

Do każdej końcówki stosuje pre zewnetrzne i to pre, "którego nima"(!) w 2102MV jest tu zupełnie zbędne, wiec daruj sobie takie wytykanie i nie osmieszaj się. Dla mnie to oczywiste ale ty wiesz więcej .... Czy mógłbyś porównywać np. 2301L z 2102MV i t. p. końcówkami wymieniając za każdym razem pre? Przecież to grałoby już zupełnie inaczej! To są końcówki, nie integry! Jedno jest obiecujące w tym wpisie, że wreszcie, po tylu straconych latch odkryłeś, że 2102MV ma potencjał. I nie zapominaj o pre i głośnikach! Czytaj dokładnie i odnoś się merytorycznie. Ja też się uczę i zdobywam doświadczenie, na żywo ale szybciej niż ty i kolega z branży. Jest różnica - ja mam na czym! Nie z kulawej pamięci! To mnie smuci. 😃 To był CYTAT z fachowej literatury! Ale po co zwracać na to uwagę? Byle dym był ....?

@Tadżitsu Patrząc na znamionowy pobór mocy w końcówkach MV jest 350W, a w integrach 400 W ale co na to się składa? Na moje oko 😉 podobne transformatory 13kg ale widać tylko puszki w których są zamknięte (zalane). W przypadku 907XR (MR, NRA itd.) całkowita waga 33,0 kg, a efektywna moc wyjściowa 190W+190W (6Ω) 160W+160W (8Ω), a moc dynamiczna 310 W (6 Ω), 390 W (4 Ω) i 580 W (2 Ω). W przypadku każdej B-2102, 03, 05 MV (MOS FET), całkowita waga 35,0 kg, a efektywna moc wyjściowa 150W+150W (6Ω) 110W+110W (8Ω), a moc dynamiczna 190 W (6 Ω), 240 W (4 Ω), 320 W (2 Ω). Integry są mocniejsze.

Z netu dowiedziałem się, ze schemat B-2301L jest podobny (identyczny?) do schematu B-2102MV. To schemat tzw. starego typu, tylko inne elementy, jak np. tranzystory mocy. B-2301L "Transformator waży 12 kg i ma dużą moc 1,3 kVA. Kondensator skupiający o pojemności 60 000 μF w stopniu mocy oraz kondensator skupiający o pojemności 40 000 μF w stopniu przedwzmacniacza." B-2102MV ??

Tknęło mnie by znów porównać B-2102MV z B-2301L. Porównanie 1:1. Odczucia te same co poprzednio. Obydwie końcówki dołem grają niemal identycznie. Dużo lepsza średnica i góra pasma jest w B-2301L i lepiej, wyraźniej słyszalna "czarna dziura" 😁 za nimi. Co oczywiste dla mnie. Z dobrze dobranymi kolumnami B-2102MV jest bardzo dobra. B-2301L jest dobra prawie ze wszystkimi którymi dysponuję. Prawie, gdyż nie próbowałem jeszcze wszystkich (nie chce mi się). Porównanie B-2102MV z B-2103MV. Porównanie 1:1. B-2102MV (według mnie) przewyższa B-2103MV na tych samych kolumnach Nr 1 i w tym samym składzie pozostałych elementów z powodu lepszego, wyraźnie mocniejszego dołu. Tak jak lubię! Po prostu B-2103MV gra jaśniej (tak jak 907XR) i z trochę inną sceną. Dla mnie mniej pociągającą. Na kolumnach Nr 2 obydwie grają "prawie" podobnie. 2102MV ma scenę mocno rozciągniętą w głąb, w górę i dół. Tu przypomina B-2301L. Poza tym 2102MV rozciagnietą sceną przypomina starą, bardzo lubianą AU-9900, czy 11000. Użyte do porównania kolumny Nr 1 i Nr 2 bardzo łatwe do wysterowania, w których linia transmisyjna zapewnia dobrze brzmiący bas. Kolumny Nr 2 są inaczej zbudowane niż Nr 1 i na innych przetwornikach. Nr 2 na dole, z bliska, słychać lekkie przeciąganie dołem. Ale to z bliska. Kolumny te stoją 0,5 m od ściany, a kolumny Nr 1 odsunięte o 1,5 m. Pewnie tu tkwi przyczyna. Radzę dobierać kolumny do konkretnego wzmacniacza lub wzmacniacz do kolumn i nie będzie wam nic się ciągnęło po podłodze, snuło, muliło itd., itp.. Pomimo takiego, czy innego schematu wzmacniacza. Gdy takiej klasy końcówki "mulą" to głośniki źle do nich dobrane. Pytanie: 1. Jaki jest schemat w B-2301L? 2. Jaki jest schemat w B-2102MV? 3. Jaki jest schemat w B-2103MV? 4. Który schemat w/g Was gra najlepiej? 🤣 Dla uściślenia dodam, że B-2103MV też nie ma startu do B-2301L. 😁

Pisałem już. Trafo made in Japan. Włączone do listwy z miernikiem i na wyjściu taka sama listwa, z miernikiem, więc pełna kontrola napięcia wejścia i wyjścia. Opis na trafie jest doskonały.

U mnie jest w sieci 230V (zachmurzenie) i jest równo 100V na wyjściu, na listwie. 😀

Dobry transformator ma kilka odczepów co 10V, od 200V do 240V. To wystarcza by utrzymać ok 100V na wyjściu, jak pisałem wyżej. @HenryCorrez Miałem na myśli tanie, ogólnie dostępne transformatory, z mylącymi opisami, że niby są 220V na 100V, a które są w rzeczywistości 220V na 110V.

Nie martwcie się tak. Mam listwy z wyświetlaczami napięcia pod które podłączam sprzęt. 225-245V w gniazdku teraz to norma. Norma to 225-235V nocą, a 240-245V w słoneczne południe. Zauważyłęm, że za transformatorem jest od 93 do 107V, zależnie od pory dnia. Sieć połączyć na wejściu transformatora 230V, by na wyjściu było ok., jeżeli transformator jest na 230/100V. Nie używać za dnia (słonecznego) trafa 220/110V, tylko po zmierzchu, gdyż to do sprzętu z USA.

Ładna. Wypielęgnowana. Trzymasz ją za kratami? 😉

😄Dobre. Bardzo dobre! 😆 🤣 😂 Ale .... Jak zwykle wiesz lepiej niż ja, co, gdzie i jak było!? Cytat @czubsi: "Zawsze siedziałeś w 30 rzędzie w filharmonii i nigdy nie chciałeś podejść bliżej deklu???" Poza tym przeczysz sobie w każdym kolejnym wpisie. Tu gra schemat, nie elementy. Cytat @czubsi: "Starasz się ze wszechstron zaprzeczyć budowie tego urządzenia - kiedyś tez tak robiłem dziś już wiem że "schemat" przynajmniej w przypadku sansui naprawdę słychać ..." A po trzech godzinach wpis #9458, na sąsiednim forum, że gra transformator, nie schemat? Cytat @czubsi kilka godzin później: "Fajny wzmacniacz - oparty na starszym schemacie serii 907 jednak lepiej szukać wersji z trafem Tamury - możnaby rzec, że ten z "kwadraciakiem" to zupełnie inny wzmacniacz ... Czy w każdym AU-1111 to nie ten sam schemat jest? Powtarzam. Zamiana kondensatorów ze zwykłych na OIL w torze sygnału, w kolumnach, daje bardzo dużą zmianę w dźwięku.