Kenobi

@nowy78 Twierdzisz że wieksze pomieszczenie jest lepsze. Ok fala 28hz, 12m dlugosci , pomieszczenie gdzie miedzy scianami 6m, glosnik jest przy jednej scianie, my siedzimy w srodku miedzy scianami. Kliknik na symualtor i ustaw 0.8hz, bedzie podobny efekt, amplituda w srodku bedzie niska A teraz pomieszczenie gdzie między scianami sa 2m. W związku ze nie mozemy skrocic sznurka w twoim symulatorze to musimy obnizyc czestotliwosć aby 3x wydluzyc fale. Ustaw na 0.26hz. Problem duzych pomieszczeń jest taki ze niezaleznie gdzie sie siedzi zawsze jakas czestotlwiosc sie wycina bo odbite fale sie niwelują. Kazde inne miejsce podbija jedna niską czestotliwosc a oslabia inna niska czestotliwosc. W malym pomiesczniu tego wlasnie nie ma i tu jest bardziej liniowo, oczywiscie do pewnego momentu bo przy wyzszym basie gdziexfala jest krotka też pojawia sie problemy. Przy niskim basie najczesciej jest on podbity w sporym zakresie. Jak masz 2m miedzy scianami to nie jesteś w stanie sie oddalic od sciany o 3m 🙂 aby te 28hz sie zniwelowalo

@nowy78 Wszystko sie zgadza ale nie widzisz mojego punktu widzenia. To moze zacznikmy od tego co napisaleś : "A już całkiem poważnie, wspomniałeś także o obudowach typu BR, ale z tego co czytam wnioskuję, że niezbyt dobrze rozumiesz jak działają. Są to rezonatory. A jak to z rezonatorami bywa, przy pewnej charakterystycznej częstotliwości pobudzenia rezonują - drgają chętniej niż przy innych. Zwiększa się wtedy amplituda drgań, gdyż energia dłużej pozostaje w układzie. Zwracam uwagę na pogrubione pojęcia charakterystyczne dla... A gdy się temu przyjrzeć dokładniej, mamy coś w rodzaju kulki na sprężynie. Powietrze znajdujące się w skrzyni o pewnej objętości jest sprężyną, natomiast to znajdujące się w tunelu stanowi masę, której analogią jest kulka. Co się dzieje po pobudzeniu tylną stroną membrany głośnika już opisywałem wyżej na przykładzie długiej sprężyny." Powietrze jest sprężyną - o to mi chodzi, dlaczego jest spreżyną? Jak weźmiemy sprzykawkę, zamkniemy ją, i pchniemy tlok, wrosnie cisnienie i napór na tlok, wcisniemy głębiej i jest jescze wieksze cisnienie napierające na tłok, działa jak sprezyna. Nie rozważamy że jak przesuniemy tłok to powstanie fala ktora sie odbije od sciany i bedzie i interferować, jest to zjawisko pomijalne mimo tego ze tam tez występuje. I tylko o to mi chodzi. W srodku kolumny w calej objetosci zmienia się cisnienie , działa jak spreżyna, wieksza objętosc - slabsza sprezyna, mniiejsza objetosc - sztywniejsza sprezyna, zjawisko falowe przy niskich czestotliwosciach w tak malej obudowie jest pomijalne. To samo głosnik, głosnik jak się cofa powoli to w srodku rosnie cisnienie. Nie rozwazamy że idzie fala odbija sie i interferuje bo jest to pomijalne. Rozwazamy ze powietrze jest sprezyną wiec jak glosnik sie cofa to rosnie cisnienie. Zgadza sie czy nie ? Ustaw 0.3hz

@Bartek Chojnacki Forum lemingow. Jak jeden leming powie ze ma byc pianka otwarto komorkowa tc reszta tez tak uważa. Zanim sie zaczniesz się mądrzyć pomysl odrobine. Przez pianke otwartokomorkowa 5cm dwiek przechodzi bez problemu na co wskazuja moje pomiary. Jesli pianka jest przy scianie to dzwiek ktory przez nią przejdzie sie odbija od sciany i znowu przechodzi przez pianke. Sciana bardzo dobrze odbija dzwiek. Więc logiczne jest pokryc scianec cienka warstwa painki (gruba nie jest potrzebna bo fala przez nia i tak nie przenika) z komorami zamkmietymi ktora bedzie odbijac fale, ale bedzie odbijać gorzej niż sciana. Oczywiscie moge dać 20cm pianki z otwartymi porami jak kazdy leming ale nie mam tyle miejsca A profesjonalna firma produkujaca maty ma wiele innych bardziej zaawansowanych rodzajow gabek do zastosowan tam gdzie 20cm pianki wsadzic sie nie da. https://www.bitmat.pl/

Mysalem ze Kraft zalapie. Ale ja pokazuje szkolne doswiadczenie ze strzykawkami, Kraft widzi fale. Ja pokazuje szkolne doświadczenie z wypieraniem wody, Kraft widzi fale. Ja poakzuje doswiadczenie ze spreżaniem powietrza, Kraft widzie fale. Czasami tak bywa, Batman w teście Rorschacha widzi wszędzie nietoperze a Kraft fale 🤣

Zgadza sie, zanim cisnienie dojdzie od glosnika do przeciwleglej scianki niech to bedzie 1m mija 0.003s , nie trzeba siegac do horyzontu zdarzeń ani predkosci swiatla. Ale nie ma to znaczenia bo jest pomijalne. Na upartego mozna wpierdolić problem z falowaniem wszedzie, czy to silowniki hydraliczne, czy to wanna z kublem gdzie przede wszystki zachodzi zjawisko wyporu, czy to ciegno od spustu wody w kiblu Teorie kwantowa zreszta też. Niestety nikomu to nie ulatwi dokonania obliczeń jaką srednicę ma mieć tlok w silowniku, gródż w tamie czy otwor br w kolumnie. Dlatego do obliczenia czestotliwosci BR stosuje sie wzory uproszczone i nie uwzglednia sie dlugosci kolumny lecz jej obletosc bo 0.5m czy 1m ma male znazenie, zjawisko falowanie sie olewa bo jest pomijalne. W kolumnie ktora ma 3m wysokosci juz ich nie zatosujemy bo tam zjawisko falowe zaczyna miec znaczenie Są tez konstrukce rurowe, gdzie po obu stronach glosnikach montuje sie rure o odpowiedniej dlugosci , cwierc fali i ile dobrze pamietam, mają po kilka metrow, te kilka metrow ma juz znaczenie i tam obliczenia opiera sie na dlugosci fali. Skoro nie widzisz jak kubeł wpychany do wody wypiera ja i podnosi poziom. Skoro nie rozumiesz ze glosnik ktory sie cofa w zamknietej obudowie podnosi cisnienie w obudowi. To nie zrozumiesz czemu bas w malym ponieszczeniu jest najlepszy.

To samo z dzwiekiem. Jesli jest to 10khz to przy glosniku od zewnatrz jak membrana sie wysunela mamy nadcisnienie, 1.7cm dalej jest podcisnienie, a kolejne 1.7cm jest nadcisnienie, jest to fala ktora sie bedzie przemieszczać, przemieszczc tak jak fala 2 wannie. W obudowie mamy to samo, powstaje fala o przeciwnej fazie, przemieszcza sie i oodbija od scianek. Ale przy 20hz fala ma 17m, ,na otwartej przestrzeni przy glosniku mam nadcisninie jak membrana jest maksmalnie wychyloja, 8.5 metra dalej podcisnienie, a kolejne 8.5m dalej znowu nadcisnienie, i fala ta bedzie sie przemieszczać na otwartej przestrzeni. Ale w obudowie kolumny juz nie , na calej obietości jednoczesnie (*) sie cisnienie podnsosi a potem cisnienie opada, w maksymalnym cofnieciu mambrany do srodka kolumny mamy maksymalne cisnienie, przy maksymalnym wychyleniu na zewnątrz kolumny mamy maksymalne podcisnienie. Ale przemieszczajacej sie fali nie ma (*) (*) Drobne falowanie w cisnieniu czy poziomie lustra wody zachodzi , ale jest wielokrotnie mniejsze od calkowitych zmian cisnienia czy poziomu wody.

@nowy78 @Kraft To zrobcie fale 17m na powierzchni wody w wannie Na jeziorze z gladkim lustrem bez problemu to zrobicie. A jak sie wam uda w wannie to mozemy kontynuować dyskusje 😉 Jusli bedziemy kubek szybko zanurzac glebiej i podnosic aby był plytko zanurzony to powstanie krotka fala rozchodząca sie od kubka na brzegi. Jesli bedziemy robic to powoli to zanurzając kubek, najlepiej kubeł powoli poziom wody w calej wannie bedzie się podnosił. Jak bedziemy podnosić to poziom w calej wannie bedzie się opuszczał. Nie ma fali, poziom zmienia sie w calej wannie jednocześnie (*) . Jesli bedziemy kubeł zanurzac i podnosic na jeziorze to powstanie bardzo dluga fala.

A co ma być inaczej? Zle powietrze wewnatrz kolumny?

Ok. Zatem koncze. Czyli jak glośnik pracuje z czestotliwoscia 40hz to wewnatrz zmienia sie cisnienie z czestotliwoscia 40hz , poziom cisnienia przechodzi z podcisnienia do nadcisnienia i z powrotem z czestotliwoascie 40hz. Ciesze się że potwierdzileś

Absolutnie sobie zdaje sprawę po tym jak klepalismy z kolegą frezarke , na ktora klient czekal 3 miesiące , ostatnia z serii ktora przyplynęła z japonii. A wszystko dlatego ze kierowca ktory ją przywiózł chcial sie popisać jaki to zniego schumacher na widłaku

No ale chcialem sie zapytać ciebie czy w tym przykladzie ze strzykawkami wogöle mamy zjawisko falowe?

Jak polaczycz dwie strzykawki rurka, gdzie tloki nie mają tarcia. W jednym bedzesz sobie palcem przesuwal powoli tlok to w drugiej strzykawce tlok bedzie sie poruszal zgodnie z tlokiem w pierwszej strzykawce. To czy mamy tu zjawisko falowe?

Bo my slyszymy zmiany cisnienia z czestotliwoscia 20 do 20khz Fala akustyczna to też przesuwajaca sie z predkoscia dzwieku zmiana cisnienia.

Nie generujesz fali 40hz wewnatrz kolmny. Zmieniasz cisnienie panujące w srodku z czestotliwoscia 40hz

No tak, i ......

Akurat nic w tym dziwnego, fala stara sie oddziaływać na dzwi, ale dociera do kazdego punktu dzwi z roznym opóźnieniem. Dla dlugiej fali opoznienie nie ma tak duzego znaczenia bo faza moze sie roznic o kilkanascie stopni wiec ogolnie fala napiera albo zasysa w miarę jednoczesnie calą powierzchnie dzwi. W przypadku wysokich tonow opoznienie powoduje przesunięcia fazowe , w jednym punkcie dzwi moze byc nadcisnienie a 20 cm nizej podcisninie a jako taka sztywnosc powoduje ze sie znoszą.

Nie jest to zadna umowna odleglosć. Fala ma dlugosc, czestotliwosc i predkosc przemeszczania sie, no i amplitude. Tak samo jak czastki wody tak czastki powietrza generuja fale przemieszczajac sie o male odleglosci ale nie o tym dyskutujemy Chodzi o to na morzu wytworzysz fale 17m a w wannie ktora ma 1.5m już nie. To samo dotyczy wnetrza kolumny, czy sluchawki. Nie wytworzysz fali dzwiekowej 17m czyli 20hz.

Wysokie tony zostawmy na inny temat

Pomyśl, bo twoim problemem jest brak myślenia. Jeśli stół wibruje wystarczająco mocno to szklaki się odrywają, są podrzucane o ułamek milimetra, opadając uderzają o stół który znowu może się wznosić, i same zaczynają brzęczeć od uderzeń Przyklej szklanki do stołu i zrób ponownie test jak nie wierzysz. Nie będą już grać.

Zrób eksperyment skoro nie wierzysz. Nalej sobie wody do wanny i spróbuj wytworzyć falę o długości 30cm A potem 17 metrów

Gdzie ja porównuje rezonans szklanki i stołu ? Ja poczytam, Ty raczej czytać nawet nie umiesz.

Tak zmienia się rytm , do gitary basowej dochodzi bębmnienie i słychać biegnące słonie i stado małp. Zjedz snickera i wytłumacz "Wytłumacz to: "Słuchawki zamknięte , dobrej klasy mają świetny bas. Ale wystarczy troszkę odchylić, zrobić nieszczelność i bas niknie.""

No nie, baloniki najcześciej są mało transparentne. Najcęeściej są matowe, i o różnych kolorach.

Jak ktoś pisze o baloniku którego typowa włąściwośc to zmiana objętości w zależności od wtłoczonego powietrza to oczywiste jest założyć że głośnik wtłacza powietrze. Jeśli tego nie zrobimy a autor nie domówi to są 2 przypadki., potem 4 , potem 8 i jest 7 oftopów i perdolnik w rozmowie. Wszyscy plotą o czym innym a jak ktoś to przeczyta to nic nie wiadomo o co chodzi.

Ja założyłem już że Kraftowi chodzi o głośnik w obudowie w baloniku