Butler
-
Zawartość
4 492 -
Dołączył
Posty napisane przez Butler
-
-
1 godzinę temu, Dzik napisał:
Genelec 8030
Pomijając walory dźwiękowe, z wyglądu mnie osobiście odpychają. Jakbym patrzył na tandetę z logiem Panasonix z czasów giełdy na stadionie
Ale muzyki się słucha nie ogląda więc...
-
W salonie 25m2 atmos 5.1.4 super. Ale w tej 13m sypialni? Gdzie ten TV? Przed łóżkiem? Tam 5.1 będzie problem.
-
31 minut temu, Mateusz Majczyna napisał:
Sprawdziłem zestaw z 2x RP500m, 1x rp500C jednak po dolozeniu suba i amplitunera bedzie troche wychodził poza budżet, chyba że miałeś jakies inne na myśli?
Tak patrzę na Twój pokój i miejsce gdzie oglądasz TV, i jak już patrzysz na Klipsch to RP-240D + RP-140D + dobry szybki subwoofer jak proponuje Q21 to dobra opcja. Koledzy wyżej zaproponowali też coś adekwatnego do tej wielkości odsłuchu (Canton, ELAC, Tannoy), realnie w większe głośniki bym się nie pchał bo Cię przytłoczą szczególnie jak coś byś chciał z tyłu dać. Ponadto przyznam szczerze po chwili zastanowienia... Osobiście chyba zainwestował bym prędzej w bdb słuchawki obsługujące Atmos niż na siłę pchał się w amplituner z głośnikami. Warte rozważenia (realnie dobra opcja) to kupno aktywnych kolumn np. Klipsch The Fives które w takim małym polu robiły by niezły zamęt.
-
53 minuty temu, Mateusz Majczyna napisał:
System musi posiadać eArc (passthrough hdmi 2.1 to chyba za duże pieniądze) bo mam podpięte do telewizora (LG G1) PC i PS5 po hdmi 2.1 i nie chce stracić 4k120fps itp.
Tu chwila pauzy. Ani Xbox ani PS5 nie jest w stanie wyciągnąć z gry więcej jak 60Hz przy 4k. To że synchro jest 120Hz nic nie znaczy. Masz PC z kartą graficzną obsługującą HDMI 2.1? Przerabiałem temat niedawno. Ponadto, amplituner który przywołałeś (i w sumie wszystkie inne modele via 2020) mają problem z przekazaniem obrazu 4k/120 i 8k/60. 4k/60 jest ok.
59 minut temu, Mateusz Majczyna napisał:Mój pokój raczej jest nie za dobry więc prosiłbym o sugestie co tu można stworzyć. Zamieszczam zdjęcia planu pokoju 5m x 3m i sufit na wysokości 2.5m, oraz jak to wygląda teraz prowizorycznie rozłożone do testów soundbara.
Teraz pytanie brzmi co tu jest najlepiej zrobić stereo, 3.1 czy 5.1? Kolumny podłogowe czy z podstawkami? Fajnie było by też móc w przyszłości to rozbudować. Mieszkam niedaleko Wrocławia i widzę, że można tam odsłuchać różnych zestawów. Dodam że wizualnie bardzo mi się podobają te czarno pomarańczowe rzeczy od klipscha ale wiadomo, dźwięk ważniejszy niż wygląd.
Odpuść całkowicie kolumny podłogowe, w tym układzie podstawkowe dużo lepiej zagrają, rozważ naścienne. Klipsch gra bardzo efektownie, sam składam na nim kino, jak już to warto zainwestować w serię RP.
-
3 godziny temu, tomek4446 napisał:
Nie , tak samo jak i telewizor czy ekran.
Hehe, az oplułem ekran 🤣 Ale taka prawda. Choćbyś nie wiem jak nisko schodzące miał kolumny, sub do kina jest nieodzowny.
-
1 godzinę temu, hubearth napisał:
Kąt jakiś konkretny? 15, 30, 45? Dobrze zrozumiałem, że wieszać na wysokości głów oglądających?
Pod kątem, to znaczy należy ustawić głośniki surround tak by były skierowane mniej więcej w stronę uszu a nie w kosmos lub w ścianę.
Jeśli chodzi o wysokość, tak. Surroundy referencyjnie powinny znajdować się na wysokości odsłuchu. A że często się nie da to ludzie je odsuwają po swojemu na różne sposoby.
Ścieżka 5.1 wg. Dolby jest zakodowana dla takiego układu głośników.
-
Określ wielkość pomieszczenia i jak dużych kompromisów musisz się trzymać. Chodzi o WAŻ, typ głośników (podstawkowe, kolumny), możliwość ustawienie sofy w pewnej odległości od tylnej ściany itd.
-
Tak się zastanawiam nad próbami kompromisu i przyszło mi do głowy że dla lepszego rozumowania można to porównać do kupna nowego auta.
Przyjmijmy że odbiór stereo to preferencja bardzo dynamicznego i sportowego trybu jazdy. No to bierzemy podstawową półkę gdzie możemy doświadczyć już prawdziwych emocji za kierownicą - Honda TypeR - Tj. Dobrego solidnego zasilacza stereo.
Odbiór kina to widzę uniwersalne auto do wszystkiego. Zarówno po mieście, jak i po trasie, parkowanie po krawężnikach, dzieci zakupy itd... No to SUV. Strzelam... Nissan Qashqai. Za tą samą kasę co Type-R możemy dostać już dość dobrze wyposażony model (vide kodeki, ilości końcówek itd w AV), ale sport? Coś tam jedzie (odbiór stereo), ale ze sportem nie ma za wiele wspólnego choć próbować możemy.
No więc inwestujemy więcej w auto żeby dopalić tej Hondzie która ma 5,7 do setki. Porsche Cayenne ma 5,6 do setki, ale kosztuje ponad 2 x więcej jak TypeR. Amplituner też byśmy musieli wydać więcej żeby próbować się mierzyć. No więc sprint Porsche ma lepszy, ale Honda ma ciągle lepsze właściwości jezdne i na krętej drodze, torze sobie lepiej poradzi. Ale już możemy się na kresce stawiać i odczuć sportową jazdę - tak jak na dobrym amplitunerze z dodatkową końcówką mocy - by mieć namiastkę dobrego solidnego stereo.
Więc żeby tą Hondę pobić to kupujemy Porsche Macan 4,6 do setki do którego musimy wyłożyć jeszcze więcej kasy. Type-R w tyle w każdych warunkach... No więc topowe procesory AV, końcówki monoblocki itd.
Ale fan sportowej jazdy się wkurza i kupuje Porsche 911 3,1 do setki (hi-end w stereo) i choćby nie wiem jak, SUVem nawet najlepszym nie damy mu rady.
Reasumując... Stwarzając kino zadowolę się odpowiednikiem Cayenne na drodze. Stawiam na uniwersalność. Wiem że można proponować dwa auta o różnym przeznaczeniu (vide system audio), ale nie każdy ma miejsce i ochotę trzymać dwa jeździdła pod domem.
-
5 minut temu, tomek4446 napisał:
W domowych warunkach spokojnie wystarczają końcówki już wbudowane w amplitunery. Nie ma wg. mnie co na siłę kombinować i wbijać się w koszty. Już lepiej za zaoszczędzoną kasę zrobić adaptację akustyczną, lub dołożyć do lepszego zestawu kolumn, czy ampli.
Sprawdzałem przed zakupem wybraną konfigurację tzn. AVC-X4700H z Atoll AM200 po pre-out i odbiór stereo na zewnętrznej końcówce był odczuwalnie lepszy niż z bezpośrednio z AV. Nie chodzi o głośność, i nie było to na granicy percepcji. Byłem na odsłuchu z synem który ma 9 lat i zdecydowanie potwierdził moje odczucia. Wiem że to tylko dzieciak, ale ma wybitne ucho.
Ja całkowicie się zgadzam że jak ktoś ceni muzykę na najwyższym poziomie to tylko klasyczne stereo. Ale upieram się że można osiągnąć na AV realnie satysfakcjonujący poziom stereo.
Mój set z zewnętrzną końcówką jest trochę wymuszony bo AV dekoduje 11 kanałów, a końcówek na 9 więc dla 7.1.4 to za mało i musiałem kombinować.
20 minut temu, tomek4446 napisał:Złożenie takiego systemu / koszty / ma sens wówczas jak idziemy wyłącznie w kino i to w oddzielnym zaadaptowanym i pomierzonym pomieszczeniu. W domowych warunkach to przerost formy nad treścią
No ja adoptuję właśnie takie oddzielnie pomieszczenie od podstaw.
-
4 godziny temu, tomek4446 napisał:
Nie ma kompromisów jak chcesz mieć system na 100%. Wybrałeś kino , więc tego się trzymaj. Zrób wszystko by mieć realizm w KINIE , to jest cel. O muzyce zapomnij , zagra, bo ten amp. ma funkcje dwukanałową , jak zagra to już będzie wypadkowa Twojego pomieszczenia / kolumny frontowe będziesz miał ustawione pod kino/ oraz charakterystyki kolumn. Jak się rozdrobnisz , nie będziesz miał ani jednego, ani drugiego. Stąd moja odpowiedź , jak chcesz muzykę na takim poziomie jak pragniesz zbudować kino, to kup dwie kolumny i wzmacniacz stereo . Jak nie masz tego w planach, to muzyką nie zaprzątaj sobie głowy.
Ja bym nie był w takich tezach jednoznaczny, tu nie jest tak że coś jest tylko białe i czarne. Ogólnie rzecz biorąc mając określony budżet to zawsze jakościowo wyjdzie korzystniej kupno stereo vs. amplituner AV, to jest oczywiste. Ale to nie oznacza że nie można próbować z powodzeniem kompromisów. Jest jedno ale... Te kompromisy są kosztowne. Można przecież kupić sam procesor systemu kinowego np. NAD M17 V2, a do niego oddzielnie dobre końcówki mocy i to będzie świetnie grało zarówno w kinie jak i w muzyce. Z opcji bardziej dla przeciętnego Kowalskiego, to warto rozważyć średnio/wyższej klasy amplituner - tu mówimy o kosztach conajmniej 6000-7000zł. Tej klasy AV mają na pokładzie już dość dobre jakościwo wyjścia pre-out, i jeśli nie do końca jesteśmy zadowoleni z wbudowanego wzmacniacza, to dokupujemy zewnętrzną końcówkę mocy i podnosimy klasę grania level wyżej, co już będzie porównywalne z solidnym klasycznym wzmacniaczem stereo. Tylko powtórzę - koszta jakie trzeba ponieść są zdecydowanie wyższe.
-
Akustyka to dość kłopotliwa sprawa. Jak czujesz że masz echo w pomieszczeniu to jest kłopot. Rozwiązań jest wiele... Najprostsze to grube dywany, półki z książkami, grube ciężkie zasłony, każdy dodatkowy mebel z miękkiego materiału, sofa itp. Można też próbować z elementami bardziej pro, sam wspomniałeś o ekranach akustycznych na ścianie, ale nie każdy jest w stanie zaakceptować takie coś na ścianie. Generalnie te ustrojstwa dedykowane są dość drogie.
-
Pomieszczenie 18m2. System 7.1.4. Fronty 2x RP-6000F, centralny RP-404C, surround (w zabudowie) 4x PRO-250-RPW-LCR, atmos 4x PRO-18-RC, subwoofer SVS SB-2000 PRO lub SVS-3000. Mam fizycznie już wszystkie oprócz centralnego i suba.
-
4 minuty temu, Wojciech Sołowiej napisał:
Czy może się ktoś pochwalić takim rozwiązaniem. Pytam nie z przekory. O takim rozwiązaniu czytałem również na tym forum, ale nigdzie nie spotkałem w realu takiego zestawu. Nie mogę zweryfikować jak to może funkcjonować. Może ktoś ma i wie, lub sprawdził.
Na 90% będę kupować Denon 4700. Byłem na odsłuchu w salonie i amplituner w stereo grał na bardzo przyzwoitym poziomie. Po podłączeniu zewnętrznej końcówki via pre-out okazało się ze kolumny mogą zagrać jeszcze klasę wyżej co wprawiło mnie w zachwyt i bardzo prawdopodobne że taki set będzie stał u mnie. Decydując się na takie rozwiązanie trzeba mieć świadomość że najwęższym gardłem jest jakość pre-out z amplitunera. Opcją nr.2 jest użycie wzmacniacza tzw. integry z Direct IN (Main IN) który by dla kina był używany jako końcówka przy przednich kanałach, a do muzyki źródła byś miał podpięte bezpośrednio pod ten wzmacniacz omijając amplituner. Ale dla mnie tu za dużo kombinacji - włącz to, przełącz tamto...
-
W #4 poście masz fajne propozycje. Ja składam system na głośnikach Klipsch.
-
W 2700 nie masz wyjścia pre-out, w 3700 tak. Dzięki temu możesz pod frontowe kolumny w przyszłości podpiąć zewnętrzną końcówkę mocy i znacznie poprawić sobie odbiór stereo zupełnie nie tracąc funkcjonalności i ergonomii obsługi amplitunera jak się do niego już przyzwyczaisz. Kino zresztą też lepiej wówczas zagra.
Także... Jeśli Denon 2700 Ci odpowiadał to będzie udany zakup, ale licz się z tym że za wiele z nim więcej nie osiągniesz. Kupując 3700 dajesz sobie furtkę na rozbudowę.
-
Nie bliżej jak metr od miejsca najbliższego odsłuchu i jak najniżej, taki surround nie może grać przy samym uchu. Weź pod uwagę że głośniki mają pewien ograniczony kąt rozchodzenia dźwięku, dasz je na płasko to one będą grały gdzieś tam przed siebie a nie na Was. Jeśli względy estetyczne są dla Was bardziej istotne niż istota kina to ciężko o kompromis. Osobiście bym w tym przypadku odpuścił i dał porządne stereo, absolutnie żaden soundbar. Jakościowo to na pewno lepiej wyjdzie w tym samym budżecie.
-
Mam ten "luksus" że u siebie to pomieszczenie dostosowuję do audio a nie odwrotnie i mogę kuć nawet na wylot jak trzeba. Dzięki za info.
-
1 godzinę temu, piotrekb27 napisał:
@Butler zerknij na to WinISD. Może Ci się przydać.
Dzięki za odzew. Próbowałem użyć tego programu, ale brak mi jakichkolwiek parametrów tych głośników Klipscha i poległem. Reasumując, zaprojektowałem do jednych i do drugich około 30-litrowe obudowy, w przyszłym tygodniu zamawiam płytę MDF. Jak skończę sufit na przełomie lipca/sierpnia to będę je montować.
-
Mam w robocie water-jet'a i frezarki, jak masz projekt/rysunek to wyciąć lub wyfrezować jakiś kształt nie jest w sumie problemem. Kwestia doboru materiału.
-
Dzik, co Ty masz w stopce? Niedrogie akcesoria audiofilskie, patrze a tam https://www.straganezoteryczny.pl/ ? W kable nie wierzysz, a w amulety i talizmany się bawisz?
Grubo Panie 
-
Surround odpowiada ze dźwięki wokół, ale płaskiej przestrzeni. Zwykłe 5.1, 7.1 nie są w stanie przekazać efektu nadlatującego samolotu w Bitwie o Midway czy skrzypienia podłogi na piętrze w dobrym horrorze. Tworzysz więc system 5.1.2, gdzie te dwa to głośniki sufitowe. Kupujesz amplituner obsługujący Atmos, film z odpowiednią ścieżką dźwiękową i... po Tobie
Jeśli masz możliwości to warto, ale musisz zadbać o prawidłowe umiejscowienie
-
Jeśli reżyser zaplanował z dźwiękowcem że ktoś ma podchodzić od tyłu to chciałbyś to usłyszeć z góry? Surround tylko w ostateczności może być trochę powyżej, głównie z powodu minimalnej odległości od głowy jaką trzeba zachować. Montowanie w suficie mija się z celem, chyba że to ścieżka dla Atmos. Subiektywnie może i będziesz zadowolony, dźwięk będzie Cię otaczał, ale technicznie będzie to błędna instalacja. A w ścianie możesz coś montować? Patrz głośniki ścienne instalacyjne.
-
28 minut temu, yahoo111 napisał:
Po przymocowaniu zdjęcia nie da się poznać, że to głośniki, wyglądają jak obrazy.
-
Surround w 5.1 to nie tyły, a boki lekko z tyłu na wysokości głowy co najmniej metr od najbliższego miejsca odsłuchu. Każde odstępstwo to odejście od założeń kina domowego, ale zrobisz co zechcesz.
Klipsch R-51PM vs Edifier S2000MKIII a moze coś innego na biurko ?
w Stereo
Napisano
Całe szczęście gust jest jak zadek, każdy ma swój. W przeciwnym wypadku wszyscy byśmy to samo kupowali i by okropnie nudno świat wyglądał. Utylitarny disagn... Hehe, Na moje to łatwiej było formę wykonać do wtryskarki dlatego tak wygląda, szczególnie widząc niespecjalnie szlachetne połączenie frontu z rewersem. Wierzę że dźwiękiem się bronią, ale dla mnie ten cały "look" to kupa straszna