Rokownik

Fakt! To zaleta, trzeba jeno wiedzieć, czego się chce = spora świadomość zamawiającego = szczupły krąg tychże = mała faktura pozostanie małą fakturą. A to w perspektywie rozwijania długofalowego biznesu sytuacja zła. Wystarczy, że wypnie się jeden z właścicieli, bądź zachoruje, pojawią się braki w dostawach, zabraknie płynności finansowej i po....biznesie. Znam dokładnie jedną taką historię. Ideałem byłoby (wiem, że jest to absolutnie nie do zrealizowania) stworzenie przez polskich wytwórców multi sklepu z prawdziwymi salami odsłuchowymi. Chociażby jednego w kraju (w centralnej Polsce...?🤣😇 - trochę prywaty), tak by móc w jednym miejscu zebrać wszystkie (a przynajmniej zdecydowaną większość) rodzimej produkcji. Tak na start, ja bym podjechał posłuchać: dzielonki LARA z kolumnami YB Audio Hurracen + polskie kable + polski DAC np. od Lucarto Haiku SOL z kolumnami BMN Beszele 3Pro + polskie kable + jw. dzielonki WBA z kolumnami Akustyk EL 12 + jw. itd itd Pytanie, przy odpowiedniej reklamie (fora są wręcz do tego stworzone), ile osób też by tak zrobiło? W którą to pójdzie dalej stronę? Powyżej rozwiązanie. Ja, jak znajdę czas i mobilizację, to być może poszukam. Jak nie, to kupię bez mrugnięcia okiem zagraniczne metkowce. Dla klienta "z ulicy" oferta polskich manufaktur jest, w sensie ekonomiczno-biznesowym, bardzo słaba. "Wyjdź na ulicę" i spróbuj sprzedać przez tydzień DACa by MUZG za 35 kPLN, życzę powodzenia..... Dobre 😜

A do tego duże firmy robią czasem wyprzedaże/przeceny/akcje promocyjne/łączenie z innymi klockiem, który jest kapitałowo "zaprzyjaźniony" i rzeczywiście ceny, wcale nie muszą być dużo wyższe. Co do sprzedawalności, chwalone i polecane kolumny YB. Widzę od kilku miesięcy sprzedaż 2 par: Hurracanów i modelu specjalnego Scean Speak i.....ciągle widzę. Jedne za 15,5 kPLN, drugie za 18,5 kPLN. Teraz pojawiły się kolejne, pięknie wykończone, kolumny YB za 23,5 kPLN. To świeża, przynajmniej z tego co widzę, oferta. Jak dalej będzie ze sprzedażą? Mniemam, że jak kiedyś ja wystawię swoje Hyperiony za 3 - 3,5 kPLN to mi się uda je sprzedać. Powraca zatem pytanie wyjściowe..... Mimo tego, w planach i tak mam odsłuch, YB Hurracenów.....🙂

To akurat żaden problem. Zacnie. I też bym tak chciał, ale.....nie jest to takie wszystko proste. Poza tym wymusza jednak postawienie na: kolumny i szukanie wzmaka albo na wzmaka i szukanie kolumn. Niewyobrażam sobie wypożyczania i jeżdżenie kilka razy z całym anturażem. Powody napisałem już wcześniej. Hmmmm......🤠

Ha!! Akurat znam i wielokrotnie słuchałem ATC SCM40 u kolegi, gdzie grają one z dzielonką Vincenta. Wyborne granie. Jednak gra to w relatywnie małym pomieszczeniu i niezbyt dużym miejscu odsłuchowym. U mnie boję się, że kolumny znikną. Akurat o tej firmie rzeczywiście mało negatywnych opinii, a wręcz przeciwnie. Ja rozumiem, bo doczytałem, że właściciele przy okazji pracy zawodowej tworzą pod zamówienie kolumny. Nie można ich wypożyczyć i odsłuchać we własnych 4 ścianach hmmmm.... Można pojechać i posłuchać u nich albo z Gato (na chwilę obecną) albo przywieźć własny wzmak. No ok. A jak bym chciał ich posłuchać z Lucarto Ferro IA40, które też jest robione na zamówienie, to jak mam to zrobić? 🙄 To przykład, ale wiadomo co chcę przez to powiedzieć.

Ło mamusiu, ale się rozpętało. 😱 No właśnie, też mam pozytywne doświadczenia jeśli chodzi o awarię i polską manufakturę. Tymczasem klocek za 75 kPLN......

Jako, że to taki trochę "mój" temat, to pozwolę sobie zapytać. Nie bez przyczyny... Czy przy cenie ok. 20 kPLN za wzmacniacz albo kolumny iść w "metkowce", czy JESZCZE warto rozważać polskie manufaktury? Z jednej strony jestem nader życzliwie nastawiony względem polskich manufaktur i to nie tylko werbalnie (skrybiąc te słowa 😀), ale i własnymi monetami. Kupiłem polskie kolumny i w tej cenie, jestem z nich nadal niezmiernie zadowolony. Z drugiej strony, kiedy mam już położyć 20 kPLN czy 40 kPLN (np. na kolumny YB Audio, wzmacniacz Lucarto lub dzielonkę LARa) to zaczynam mieć dylemat. Wszak takie firmy jak Focal, Bowers, McIntosh, Accuphase, Luxman, Dynaudio itd itd to jednak firmy z zapleczem rozwojowo-badawczym, historią kolejnych udoskonaleń (raz większych, raz mniejszych), rozpoznawalnością, ewentualną zbywalnością, własnymi autorskimi rozwiązaniami, powtarzalnością, dostępnością do części/schematów/etc. Nasze rodzime, małe firmy, tak naprawdę stosują przy produkcji głośników nieśmiertelne Seasy tudzież inne Wify (nie znam się....), działają zdecydowanie krócej i to z różnymi historiami w tle (sąsiednie forum jest pełne zawiedzionych userów). Podobnie ze wzmacniaczami, ok. są Haiku, LAR, Fezz, Lucarto, WBA itd. Autorska historia know-how jest krótka i nie wiadomo jak się dalej rozwinie. Wasze zdanie? Jeśli mogą prosić o nie rozpoczynanie wojny typu: słyszę lub nie kable.....

O!!!! Dzięki za informację. Wiele podobnych opinii zebrałem plądrując Internet, stąd takie zestawienie. Jeśli mogę podpytać o szczegóły techniczne: 1. czy ten preamp w M6x DAC "nadaje" się do rzeczonej końcówki?, pewnie dedykowany preamp byłby lepszy, no ale ....$$$$$ 2. czy tam jest jakaś regulacja głośności? Bo na zdjęciu widać w Dacu pokrętło, ale nie wiem, czy nie jest ono jedynie do słuchawek? Jeśli nie ma to pozostaje tylko regulacja z pilota? 3. jakaś sugestia względem streamera? 4. macie ten konkretny zestaw do odsłuchu? Ponad 300 km w jedną stronę......🥴😧 Pytanie motoryzacyjne: S8 od W-wy jest już w całości oddana do Białegostoku?

By nie palić mostów, zachować jako taki obiektywizm i nie zrobić nikomu "krzywdy", pozwolę sobie na ocenę tzw. branży, z którą się zetknąłem lub zetknę na koniec tego wątku. Na razie...."milczenie jest złotem".

No właśnie....MF, w ciągu ostatnich 24h to druga negatywna ocena tego brandu. Ponoć odkąd zmienił się właściciel.....niestety brak mi wiedzy. Względem odsłuchów i sugestii. Dziękuję za wszystkie i wszystkie staram się dość rzetelnie analizować. Jest wszelakoż pewien kłopot. Ilość odsłuchów powoduje u mnie zacieranie się wrażeń słuchowych w pamięci. Do tego różne pomieszczenia i powstaje "groch z kapustą". Z kolei masy ciekawych zestawień nie słuchałem i weź tu pogódź ogień z wodą.😎 By podjąć kolejną decyzję o odsłuchach byłbym wdzięczny, gdyby ktoś miał/słuchał/znał: 1. Triangle Signature Delta? Warte słuchania? Z jakimi wzmacniaczami? 2. Klipsche Forte (bez względu na serię) zestawione z mocnym tranzystorem (wydajnym) typu: MAK, Accuphase, Naim, Luxman itp? Wrażenia? Pytanie jest podyktowane tym, że mam możliwość zrobienia wycieczki krajoznawczej po Polsce i posłuchania w jednym miejscu. Obu ww. kolumn z ciężką osiągalnym Accuphase E-380. Mógłbym też posłuchać Usherów Dancer Mini Two. Pomożecie?😉😱

Imienniku....😎 Z Twoją wiedzą i doświadczeniem, kiedy pytam o zestawy podpowiadasz mi tylko kolumny? "Szejm on ju" 🙃 Znasz MF, napisz coś o wrzuconym przeze mnie zestawie. pzdr PS. Mam nadzieję, że masz poczucie humoru. 😉

Boję się, że jednak trzeba......🥴 bo... Jeśli za tymi zmianami konstrukcyjnymi idzie lepsza kontra niskich tonów, większe zróżnicowanie, szybkość i ich skrócenie to warto posłuchać. Jeśli bas ma być jeszcze bardziej masywny, niżej schodzący i jeszcze bardziej podatny (w gorszych warunkach akustycznych) na podbicie, to chyba nie moja droga. Dzięki za info, pzdr

Tak, tak. Chodziło mi suspens sytuacyjny. 🤣 Muszę pomierzyć. Pewnie X3 wejdzie do walizki na kółkach, gorzej z X5.....🤨

Szczerze mówiąc to właśnie ostatnio to sobie "wyobrażałem". Dlaczego wyobrażałem? Ano bo akurat w Łodzi sklepy THF i Audio Forum dzieli jakieś.....500 metrów.... Jakiś wózeczek i naprzód. 🤣 Bo z parkowaniem samochodu słabo w tych okolicach. Już widzę minę tych ludzi z obu sklepów. Gościu pakuje 40 kg kloca za 20-28 KPLN na wózek i jedzie przez park. Za dwie godziny wraca. 🤢

Hm...branża mówisz...no zobaczymy. 🤔 Wiem i sam jestem "rozdarty". Kupno najpierw wzmacniacza otwiera pewne możliwości. Jak chociażby wzięcie go pod pachę i wyjazd do YB Audio, by posłuchać Hurracanów. Khem, khem....to jakby krzynę za drogie kolumny, chyba że czegoś nie wiem. A jaka jest różnica między V a VIII? Tak w skrócie? Kolejny raz słyszę dobre oceny tych konkretnych kolumn, tyle tylko, że to to znowu wstęga. Ale mam je dopisane do odsłuchu.

Godzi się w tym miejscu szczerze skomplementować sklep z Łodzi. https://www.salonydenon.pl/audio-forum?gclid=EAIaIQobChMIx7zM-_WX-wIVkh4YCh3XsAk-EAAYASAAEgKmr_D_BwE Pełna życzliwość, wyrozumiałość, empatia i być może uda się nawet ściągnąć Kanty 2.... Focal Aria 948 akurat nie mieli, więc nie słuchałem. A chętnie bym ich posłuchał z rzeczonymi Michi i to X3 i X5, ale także z McIntoshem 7200. Podobnie MAKA posłuchałbym z B&W 702S3..... jak czytają mnie dystrybutorzy, to chyba wiecie co chcę powiedzieć....?🤨 Ja wiem, że niby można wypożyczyć, ale mało kto ma furmankę wolnych pesos, wieczne wakacje, sprawnego Żuka i obłęd audiofilski w oczach.....🥺 Jako, że "chodzą" mi po głowie również inne zestawy to, jakby ktoś znał, słyszał, mógł coś skrobnąć... Musical Fidelity M6x DAC (jako DAC i Pre) + M8s-500s + Triangle Signature Delta Klipsch Forte IV + Lucarto Ferro IA40 + Lucarto Albero ProDac

Pewnie masz rację... No cóż o ile dobrze pamiętam: 1. Kolumny Klipsch Forte IV z 4 wzmakami: Haiku Bright Mk5, Heed Obelisk III, Haiku 6550 i Unison Research Simply Italy - najbliżej tego, czego szukam było Haiku Selene 6550 RC. Dobra scena, przyzwoita seperacja, poukładny bas (adekwatny do nagrania), naturalność na średnicy i w ogóle przyjazna muzykalność. Po prostu dość fajnie się tego słuchało. Brakowało jednak oddechu, masywności natarcia w rocku i wybrzmień. Tu jako źródło robił CD i streamer (nie pamiętam jaki). Odsłuch umówiony a wzmacniacze dobrane przez Q21. 2. Michi X3 - Elac Vela Fs 409, B&W 702 S2 i B&W 804D4 (te ostatnie jako ciekawostka, bo poza budżetem), najbardziej podeszło mi granie 702S2. Szczególnie w jazzie i "głosach" zarówno męskich, jak i kobiecych. Czyli dobra średnica, bardzo dobra góra i bas, że tak powiem - na dokładkę, bo musi być - chudy, bez różnicowania, krótki, nie oddający "ducha" utworu, szczególnie w cięższym rocku. Najgorsze wrażenie pozostawiły po sobie Elaci, na jakoś z tą ala wstęgą moje uszy nie mogą się dogadać.... Odsłuch na spontonie. I ze streamera, no i nie wiem, czy on nie zawalił gdzieś grania. Bo Mich X3 ma zdecydowanie lepszą prasę i nawet nagrania na YT (tak, tak wiem, nie wolno.....), aniżeli to co pokazał na odsłuchach. 3. McIntosh MA 7200 z Monitor Audio Gold 5G 300 i Focalami Aria 936 - od razu zaznaczę odsłuch na "żywca" bez umawiania. Monitor Audio to w ogóle nie moje granie, znowu ta ala wstęga. Bez wyrazu, bez sceny, grubo, lejący się dźwięk, syczenie, brak wybrzmień. Bas spory, ale męczący z zakusami na dominację. Średnica nijaka. Za to Focala zagrały całkiem, całkiem. Oczywiście MA 7200 robił z nimi co chciał, ale ich się przyjemnie słuchało. Wygrzany MAK dociążył brzmienie, bas był krótki, zwarty, zróżnicowany, ale nie nazbyt głęboki. Średnica bardzo dobra, góra przyzwoita. Bardzo przyjemne w słuchaniu kolumny. Pozostał niedosyt związany z możliwościami McIntosha, zapewne można sporo więcej. 4. Michi X5 z B&W 705S3 (jedyne podstawki w teście, ale tylko takie z nowej serii były do odsłuchu) - mój zestaw nr 1, póki co. Niebywale wciągające granie, super wybrzmienia, selektywność, naturalność głosów (średnicy), rytm, szybkość, bezpośredniość, scena. Oczywiście bas w utworach typu Phill Collins "In the air", czy PF nie miał kopa i obfitości. Nie zatrząsł "jelitami", ale za to był zróżnicowany i szybki. Struny kontrabasu to struny, pudło to pudło. Odsłuch z Rose 150. Czekam na wygrzanie w Łodzi B&W 702 S3 i umawiam się na odsłuchy... 5. Naim Uniti - Focal Spectral 40Th i SF Sonetto V. Focale porażka, bas, bas i jeszcze raz bas. Kolumna jak dla mnie w tym połączeniu do zapomnienia. SF - akurat ten odsłuch - dał asumpt do odsłuchu nr 6... o czym niżej. Samo urządzenie AIO kompletnie przestrzelone finansowo IMHO. Słabe wzmocnienie, w ogóle trudno cokolwiek dobrego powiedzieć. 6. Marantz PM-12SE i kolumny SF Sonetto V oraz ponownie Focal Aria 936, odsłuch umówiony z własnych płyt CD. Bardzo przyjemne i muzykalne połączenie wzmaka i Focali. Można słuchać godzinami. Ale też nic nadzwyczajnego, wszystko jedynie poprawnie. Bas chudy, ale pod kontrolą, w kiepskim akustycznie pomieszczeniu, o dziwo, się nie wzbudzał i nie lał po podłodze. Ciche granie oddawało detale i smaczki utworów. Wysokie poprawne, bez blasku, ale też nie wycofane, takie nijakie-na swoim miejscu. Średnica dobra. Natomiast SF ewidentnie potrzebują bardziej wydajnego prądowo i mocniejszego wzmacniacza. Bas wzbudzony, bez kontroli, w bardzo kiepsko nagranych utworach (Collage "Living in the moonschine") pulpiasty i buczący. Piękna średnica i wyborne wysokie. Kolumna z wielką klasą, która nie miala po prostu odpowiedniej amplifikacji. Czuć w niej ogromny potencjał. To tyle. Prośba o nie kontestowanie w czambuł odsłuchów i doborów. Po pierwsze szukam, po drugie jestem (pewnie jak większość) dość zapracowany, po trzecie sklepy w Łodzi i okolicach mają, to, co mają. Na odsłuch Kanta 2 i McIntosha czekam od września..... Stąd chwilami dość przypadkowe wybory, bardziej by w ogóle wyrobić sobie zdanie, aniżeli podjąć wiążącą decyzję. Więc te odsłuchu to nie są odsłuchy marzeń, ale rzeczywistość.... No to, teraz słucham sugestii. Będę naprawdę wdzięczny. pzdr

Dzięki za info. Mnie Focale się podobały. Nie podobało mi się za to granie Michi X3 z Elac Vela FS09, czegoś mi brakowało przy B&W 702 S2, zaś B&W 804D4 jak za swoją cenę (poza moim zasięgiem) też nie wywlokły mi nadnercza na zewnątrz....😏 Z kolei duże wrażenie zrobił na mnie Michi X5 z nowymi B&W 705 S3 ....ech.....bądź tu mądry. pzdr

@Endymion123 jak Ci udało posłuchać Arii i Michi X3? Kupiłeś wcześniej kolumny i wypożyczyłeś Michi? Bo jak już gdzieś pisałem THF bardzo swoją ofertą ogranicza pole manewru dla tego wzmacniacza. Swoją drogą to akurat X3 nie zrobił na mnie dobrego wrażenia, ale być może była to wina streamingu/kolumn/i tego i tego. Aby było śmieszniej słuchałem Arii 938 z McIntoshem i tutaj z kolei kolumny, o dziwo sporo tańsze niż wzmacniacz, zagrały całkiem, całkiem....

Założę tutaj topic. Jako, że się miotam i szukam, to pozwolę sobie na razie nie sugerować co mi wpadło w ucho, a parę zestawów już słuchałem. Ciekawy jestem propozycji, takich sprawdzonych i dostępnych.. 1. odsłuch salon 41,5m2 (całość circa ok. 60), ale stanowisko odsłuchowe dużo mniejsze, cały salon nie musi być wypełniony audiofilskim dźwiękiem 🤣 2. akustyka jako tako ogarnięta, dzięki pomocy twórcy mych obecnych kolumn, 3. obecny zestaw Yamaha RN803D, CD Johnson&Mitchel, Audio Academy Hyperion IV - okablowanie chorda (głośniowe Odyssey2), 4. w skład zestawu musi wejść wzmocnienie (z premedytacją nie używam słowa wzmacniacz zintegrowany, bo dzielonka też wchodzi w grę) + Tidal (coś co umożliwi odtwarzanie, czyli AIO, DAC+strumieniowiec) + kolumny podłogowe, 5. muzyka słuchana to rock, rock progresywny, trochę jazzu (80%) i reszta typu S. Zelmani, Schiller itd. 6. oczekiwania to mocny, zróżnicowany i w pełni kontrolowany bas (bez buły i raczej krótszy, niż lejący się), piękna średnica, naturalnie oddająca głosy, wciągające i selektywne, ładnie wybrzmiewające wysokie, bez natarczywości, która zakłócałaby słuchanie. 7. CD i kable na razie zostają, będą zmienione, ale trochę później, 8. mam niski WAŻ (współczynnik akceptacji żony), więc jakiś oldschoolowy vintage nie wchodzi w grę (chociaż mnie się akurat podoba), max co jestem w stanie wynegocjować to rozmiar i wygląd Klipsch IV... 9. tylko nowe sprzęty (dopuszczam jakieś powystawowe sklepowe z pełną gwarancją), żadnych innych używek, 10 nie wykluczam kupna "lepszego" wzmocnienia i nieco odstających in minus kolumn, po to, by za kilka lat, kiedy sprzęt trafi w docelowe miejsce kupić docelowe kolumny (a może zrobić odwrotnie: lepsze kolumny, słabsze wzmocnienie?). Będę wdzięczny za podpowiedzi. Czas realizacji zakupu te pewnie koniec lutego, początek marca. Tylko błagam nie piszcie, że trzeba posłuchać....WIEM, że trzeba i bez tego absolutnie nic nie kupię. I właśnie dlatego zakładam ten wątek już teraz, by mieć czas na odsłuchy. Pozdrawiam.

@mar76ek jeśli jesteś z okolic Łodzi to pisz lub dzwoń bezpośrednio do p. Michała. Spokojnie się umówisz na odsłuch w domu. Jeśli masz daleko to rzeczywiście może być kłopot. Miałem u siebie na odsłuchach Vincenta mk237 i Roksana K3, każdy z nich był w pewnym zakresie dużo lepszy od Yamahy. Ale jako całość, przy wykorzystaniu YPAO, nie pobiły u mnie (i wg mojej oceny) dźwięku z 803. Spora był w tym wina akustyki.

Upoluj Hyperiony IV najlepiej v. 2. Ewentualnie Hyperiony IV bez v. 2 i poproś p. Michała o upgrade do v. 2 (koszt 1500 zł.). Gram na Hyperionach IV (bez v. 2) od prawie 5 lat z rzeczoną Yamahą. Będziesz miał wszystko co byś chciał w dźwięku: magię na środku, silny, nisko schodzący bas i w miarę wysokie. Po upgradzie do 2 dostaniesz też mega rozdzielcze wysokie. Możesz też zapytać p. Michała ile kosztują nowe Hyperiony IVv2. Jak coś to pytaj, pzdr

Dzięki za podpowiedzi, ale szczerze mówiąc to nie jestem aż takim entuzjastą, by jechać ponad 300 km w jedną stronę i w zaadaptowanej salce odsłuchowej (a nie w pomieszczeniu docelowym) odsłuchiwać hipotetycznych zestawów, których bez - obłożonego jednak pewnym ryzykiem (jak uczy chociażby to forum) - wypożyczenia "via firma kurierska" nie odsłucham w domu. Na szczęście w beneficie widzę mają Audiovectory. Czekam tam na odsłuch Focali Kanta2 z McIntoshem, to może poproszę też o podpięcie (jak mają....) Audiovectorów. Uwaga natury ogólnej: chodzę na odsłuchy, siedzę przed kompem i szukam, dzwonię i pytam. Od 2 miesięcy. Dobrze, że wziąłem się za to na pół roku przed datą zakupów. Bo rynek HiFi wygląda na reklamach cudownie. Na reklamach.....😔

W sumie to sam znalazłem na to pytanie odpowiedź, przypadkiem. Od kwietnia br u kolegi grała dzielonka Michi i Bowersy (no chyba, że to drugi zestaw), więc pewnie nie będzie refleksji po roku użytkowania. 😉 Akurat Audiovectorami handluje Q21 więc może rzeczywiście dopiszę do listy kolumn do odsłuchu. Oni z kolei nie mają ani McIntosha, ani MIchi, ani Luxmana, ani Accuphase.....ech.....

W sumie miałem napisać, ale nie chciałem być posądzony (jako greenhorn) o jakąś krucjatę... THF robi dużą szkodę Michi zawężając sensowne kolumny do odsłuchu z nimi. Takie moje zdanie. @Piotr Sonido Audiovectorów nie słuchałem, ale jeszcze żadna kolumna, z tym czymś (no pardonsik, ale jestem zwykłym profanem słuchającym muzyki) ala wstęga na górze pasma, mi nie podeszła. Ani Monitor Audio Gold 5G 300, ani Elac Vela FS409. No nie. Więc chyba sobie daruję QR7...... Chętnie bym posłuchał: Triangle Signature Delta, Klipsch Forte IV (na Cornwalle mi się żona nie zgodzi....), tematowe Heco, Kanta2, YB Audio Huracan, SF Sonetto V lub VIII....

Elac Vela FS409 B&W 702 S2 B&W 804 D4 Problemem nie był bas, lecz góra pasma. O dziwo najtańsze w tym zestawieniu kolumny wcale nie okazały się najgorsze. Zaś najdroższe wcale mi nie zdruzgotały śledziony swoim basem.... Do tego chyba coś było nie tak ze streamingiem. Ale przyznam, że to odsłuch "bez uprzedzenia, na spontonie", więc nie buduję na nim ostatecznych osądów. Jak przyjdzie do zawężenia odsłuchiwanych klocków trzeba będzie poprosić o odtworzenie muzyki z CD.