LeonidK

Mnie niestety nie udało się wybrać w tym roku, jednak jedna wystawa bardzo mnie zainteresowała - czy ktoś miał okazję posłuchać Genelec 8381A i mógłby podzielić się wrażeniami? Kiedy firmy-naciągacze prześcigają się w prezentacjach nic nie wnoszącego sprzętu za coraz to bardziej absurdalne kwoty, fajnie, że na targach można też posłuchać monitorów od jednego z najbardziej uznanych producentów pro audio. Osobiście powiem, że odkąd przeszedłem na monitory studyjne, to już chyba nie ma odwrotu.

Zakładam nowy wątek, ponieważ w poprzednim z jakiegoś powodu wygasł link do OLX, dlatego przeklejam opis tutaj: Kolumny są w stanie niemal idealnym, nigdy nie upadły, nie ma żadnych uszkodzeń obudowy. Są całkowicie sprawne. Zostały kupione w sklepie Q21 w lutym 2023, kolumny KEF są objęte 5-letnią gwarancją. W zestawie oryginalne zatyczki do bas refleks. Posiadam pudełko, więc jest możliwa wysyłka. Za dodatkowe 400zł można kupić w zestawie kable głośnikowe Tellurium Q Ultra Blue (2x2.5m) zakończone wtykami bananowymi. Cena - 3500zł + wysyłka lub odbiór osobisty w Chorzowie. https://www.olx.pl/d/oferta/kolumny-kef-ls50-meta-biale-gwarancja-2028-CID99-ID10bLsm.html?bs=olx_pro_listing

Szczegóły w ogłoszeniu: https://www.olx.pl/d/oferta/kef-ls50-meta-biale-gwarancja-2028-CID99-ID10bLsm.html?bs=olx_pro_listing Możliwa wysyłka lub odbiór osobisty w Chorzowie.

I jakie wrażenia? Byłoby super jakbyś odniósł się też do FM8.

Dzięki, rzeczywiście trudno będzie znaleźć kogoś, kto słyszał dwa tak mocno oddalone od siebie w czasie konstrukcje. Muszę jeszcze się upewnić co do wydatków na najbliższy miesiąc i może zdecyduję się na wypożyczenie Lyngdorfa. Ale jest jeszcze tańsza opcja, tylko tutaj muszę poradzić się osób, które korzystały z REW. Mógłbym kupić mikrofon kalibracyjny, co prawda ostatnio częściej korzystam ze streamera w Gustardzie R26 niż z PC, ale nie ma problemu z powrotem do PC. Jak rozumiem, po dokonaniu pomiarów mógłbym w REW zastosować od razu korekcję, czyli po prostu EQ, ale pamiętam, że jak korzystałem z APO Equalizer jeszcze przy słuchawkach, to chyba Windows nie wysyła sygnału bitperfect do daca, bo jeśli zastosuje się ASIO albo WASAPI to wtedy one pomijają wszelkie ustawienia DSP, dobrze myślę? Jak to ogarnąć, żebym mógł korzystać równocześnie z dobrodziejstw REW a także z Tidala i plików hi-res z Foobara?

Cześć, Od kilku miesięcy trzonem mojego zestawu są LS50 Meta z Heglem H200 i subem REL T/Zero MKIII, gram w 12m². Daki były różne, ale ostatnio kupiłem Gustarda R26 i jestem nim zachwycony. REL fajnie dopełnia te monitorki, jednak są utwory, gdzie wychodzą lekkie górki i dołki na basie (ze względu na odsłuch z zaledwie 1.5m nie mam silnych modów, dudnienia etc., ale czasem słychać że jakieś dźwięki są głośniejsze od innych albo brakuje precyzji), dlatego od jakiegoś czasu ciągle chodzi mi po głowie Lyngdorf TDAI-1120 z Room Perfect, który po pierwsze zrobiłby korekcję pomieszczenia, po drugie odciął bas z Kefów i lepiej zintegrował z nimi suba (na oko, czy raczej na ucho to właśnie zawsze wychodzi tylko mniej więcej dobrze). Tylko mam wątpliwości, czy to ma sens, bo Gustarda niby mógłbym podłączyć do Lyngdorfa, tylko on i tak to z powrotem zamieni na cyfrę, abstrahując już od tego, że musiałbym sprzedać Hegla i Gustarda żeby pozwolić sobie na Lyngdorfa. Co myślicie o takiej zamianie? Będzie to półka wyżej czy raczej sidegrade?

Tel: 517 845 686. Możliwy odbiór osobisty w Chorzowie.

DAC w pełni sprawny, w idealnym stanie. Jest to pierwsza wersja na AK4490. Pełny komplet z pudełkiem, instrukcją, zasilaczem i pilotem w rozszerzonej wersji. Cena - 3500zl z wliczonym Paczkomatem. https://allegrolokalnie.pl/oferta/rme-adi2-dac-fs-ak4490 Na allegro wyzsza cena ze wgledu na prowizje. Porównywałem go z Chordem Qutest, Mytekiem Liberty II i Eversolo DAC-Z8 na kolumnach Amphion Argon 3S. Moim zdaniem RME mial zdecydowanie najbardziej wypełniony, naturalny dźwięk i wyraźną jego fakturę, trzymał rytm i tempo na równi z Qutest, miał najgłębszy bas. Dla porównania Liberty grał bardzo spokojnie i kulturalnie, ale kompletnie nudno i bez energii. Eversolo miał trochę lepszą scenę, ale dźwięk był chudy, cyfrowy i ogólnie uważam, że to półka niżej. Qutest najlepiej konkurował z RME, bo ma dużo lepszą głębię sceny i lepiej rozkłada instrumenty w przestrzeni. Na minus to, że znowu dźwięk nie jest tak wypełniony a scena jest rzucona na twarz. Dobre granie, tylko inne.

@mateolo2 a słuchałeś może albo myślałeś o Triangle Genese Trio, skoro Cometki ci się podobały? Jestem ciekawy, jak by wypadły w porównaniu z niższą serią i Kefami. Trochę ubolewam, że Comete okazały się za duże do mojego pokoju, bo były na pewno dużo ciekawsze niż LS50 Meta (doskonałe wokale i góra), z drugiej strony separacja była bardzo kiepska i do symfoniki się słabo nadają, a ja głównie klasyki słucham. Ciekawe, czy Genese są lepsze technicznie?

@mateolo2 od czego to właściwie zależy? Z tego co pamiętam, one mają 5" woofer, czyli jeszcze pół cala mniejszy, niż LS50 Meta. Wiem, że basu mają więcej, ale ja mam jeszcze więcej, bo używam suba. Elektronikę mam maksymalnie przejrzystą, zarówno Hegel jak i RME nie dodają nic od siebie i są bardzo szczegółowe, nie pogrubiają brzmienia. Jestem ciekawy, co by z tego wyszło, może kiedyś uda się spróbować. Jedyne, do czego mam wątpliwości, to że 1.5m to za mało, żeby scena odpowiednio się 'połączyła' z dwóch głośników w tradycyjnym układzie.

Z uśmiechem, ale i z przerażeniem czytam swoje stare posty sprzed kilku miesięcy, tj. z czasów, kiedy kupiłem Comete EZ na promocji i jeździłem na odsłuchy z chińską bombonierką, zwaną wzmacniaczem w klasie D obecnie bowiem na moim biurku spoczywa Hegel H200, razem z Kefami LS50 Meta i RME ADI-2 DAC FS, a pod nim sub Rel T/Zero MKIII. Muszę powiedzieć, że jest to idealnie dobrane połączenie pod kątem barwy; grałem w wielu orkiestrach i uważam, że Kefy z Heglem mają bardzo naturalne i prawdziwe brzmienie (na tyle, na ile dynamika monitorów jest w stanie odwzorować brzmienie orkiestry), w porównaniu z innymi kolumnami, które słyszałem. Miałeś rację, że LS50 Meta to strzał w dziesiątkę na biurko. Słucham oddalony o 1.5m i scena jest bardzo poukładana, nawet mam wrażenie, że dźwięk dobiega dalej, niż tylko z 1.5m, ale jak akurat robię coś na komputerze, to dzięki głośnikom Uni-Q, siedząc nawet 0.5m od kolumn, dźwięk jest całkiem w porządku. Do niedawna miałem dużo problemów z rezonansem biurka, które wtrącało swoje trzy grosze i zamulało bas - używałem wtedy tanich piankowych podkładek Mozos, które nie działały chyba wcale, ale zmiana na najniższy model podstawek IsoAcoustics ISO-130 przyniosła ogromną poprawę (w ogóle nie wierzyłem, że to jakoś pomoże). Jak wchodzą kotły albo więcej się dzieje w rejonie basu, to nadal czuć rezonans biurka, ale znacznie mniejszy, dźwięk jest ogólnie czystszy. W międzyczasie słuchałem też u kolegi Gato FM-8, chyba nawet tych Twoich, z czarnymi pierścieniami. Zrobiły na mnie ogromne wrażenie; piękne, muzykalne granie, ale bardzo rozdzielcze. Wcale nie odniosłem wrażenia, żeby się gubiły w gęstej muzyce symfonicznej - LS50 Meta może faktycznie mają trochę lepszą separację, ale generalnie słuchało mi się symfoniki bardzo przyjemnie, a grało to z Arcamem A29, daki też nie były jakieś wybitne, na pewno Gato mogłyby zagrać jeszcze lepiej. Nawet zacząłem trochę żałować, że kupiłem Kefy, chociaż z drugiej strony u kolegi FM-8 grały na podstawkach w salonie ponad 20m2 i brzmiały optymalnie, więc po pierwsze nie da się porównywać naszych kolumn w kompletnie różnych warunkach, a po drugie nie wiem, czy nie rozniosłyby mi pokoju 11m2, mimo podobnych rozmiarów, co Kefy. Może jak będę miał kiedyś większe pomieszczenie to zainteresuję się R3 i Gato. W najbliższym czasie kupię już chyba tylko mikrofon kalibracyjny i pobawię się w korekcję pomieszczenia za pomocą EQ w RME, może uda się też poprawić integrację suba.

Preferowany kolor srebrny.

Z tego co pamiętam, Brio to klasyczna klasa AB. Będę miał ją na uwadze

@mateolo2dzięki, sam myślałem nad tymi dokładnie LS50, a Rega Brio-R jest nawet w moim mieście, mógłbym sobie też pozwolić na nowszy model ze sklepu. Co do suba to nie jestem jeszcze pewny, czy chcę się w to pakować, bo może problem z brzmieniem spod biurka, więc na razie jeszcze Kefy są pod znakiem zapytania, poszukam czegoś o szerszym paśmie. A jeszcze tak z ciekawości, dlaczego cenisz Brio bardziej od Cyrusa One?

@DiBatonio a ty masz/miałeś monitory Gato? Jestem ciekawy, z czym można by je połączyć w tak ograniczonym budżecie, powiedzmy do 3k z używek. Wiele ludzi łączy je z elektroniką Gato, a to nie zachęca, bo ich najtańszy wzmacniacz kosztuje bodaj 15000zl.

@DiBatonionapisałem tak, ponieważ mój budżet zakładał kolumny raczej do 3 tys., więc Gato byłyby tutaj wciśnięte naprawdę na siłę, mając 2, w porywach 3 tys. na używany wzmacniacz + kable mam nieduże pole manewru, jeśli to są faktycznie tak wymagające kolumny, jak się często pisze. Kefy LS50 (zakładając, że są tak czyste jak Meta) kupujesz za 2200zł na olx, podłączasz do chińskiego pudełka wielkości Merci i gra to tak rozdzielczo, jak naprawdę dobre słuchawki. Obawiam się, że najlepsze co mógłbym zapewnić Gato w moim budżecie to Sabaj A30a/Rega Brio/Cyrus ONE.

Może zbyt swobodnie się wyraziłem z tą połową, proszę tego nie traktować zbyt dosłownie nie zainteresowały mnie te Elaki na tyle, żeby dawać im drugą szansę, ale było słychać, że brzmią bez życia, mdło i szaro, ze słabą dynamiką. Tak samo jak planary podpięte do dziurki z komputera. Potem słuchałem na tym wzmacniaczu BW 707 S3, po czym poprosiłem o podpięcie Rotel A11 (szkoda, że nie coś lepszego) i zdecydowanie brzmienie się ożywiło i nabrało barw. Tylko przy Comete EZ nie odniosłem wrażenia, żeby A300 je jakoś mocno ograniczał, ale pewnie bas także stałby się bardziej precyzyjny na lepszym wzmacniaczu, bo głównie to mnie raziło. @Kraftnie masz może ochoty kiedyś przetestować tych Polków?

Na razie jeszcze mało słyszałem, 2 razy na odsłuchu byłem ze swoim wzmacniaczem (SMSL A300) i żałuję, że zbagatelizowałem temat aplifikacji (budżet jednak mocno napięty). Mając doświadczenia w torach słuchawkowych stwierdzilem, że to nie jest tak istotny element, by płacić za niego tyle samo czy więcej, co za element grający, ale najwyraźniej w stereo działa to trochę inaczej, i tak np. odsłuch Elac Carina BS243.4 mogę uznać za nieodbyty, ponieważ było słychać, że z tym chińskim pudełkiem kolumny nie grają nawet na połowę swoich możliwości. Jutro, jak się uda, wybiorę się na odsłuch Polk R200. Coś mi mówi, że może być ciekawiej niż z LS50 Meta https://www.spinorama.org/speakers/Polk Audio Reserve R200/Misc/index_misc-napilopez.html

Super, bardzo dziękuję za obszerną wypowiedź. W takim razie z Gato daję sobie spokój. Widziałem, że kilka osób na Reddicie było zadowolonych z R3 w ustawieniu biurkowym, ale ja przez tydzień testowałem tak Comete i nawet ich wygląd wskazywał na to, że mogłyby nagłośnić duży salon, a nie męczyć się na biurku w 12m2 pokoju (porównywałem w salonie z LS50 Meta, sala lekko 30m2, i pracownik zapytał, czy subwoofer jest podłączony, bo Comete grały tak dużym i ekspansywnym dźwiękiem). Niestety, trzeba je było bardzo głośno odkręcić (grały z SMSL A300), żeby uzyskać pełniejsze pasmo, a też miałem wrażenie tak jak Ty, że basu praktycznie nie ma. Miałes może kiedyś okazję porównać bezpośrednio LS50 z Meta? W cenie nowych Met mogę kupić używane LS50 + suba, tylko czy warto się jeszcze pakować w starszy model? Niestety nie mam go gdzie posłuchac, znam tylko Metę. A tak w dalekiej przyszłości to marzy mi się jeszcze kiedyś Genese Trio albo Signature Theta, jak będę miał je gdzie postawić Triangle potrafią czarować dźwiękiem i energią.

@mateolo2 dzięki za tę recenzję, akurat zastanawiam się nad zakupem FM-8 lub Kefów (raczej LS50 ze względu na ograniczone miejsce, na razie na biurku). W związku z tym mam dwa pytania: 1. Jak Gato radzą sobie z rozdzielczością w muzyce symfonicznej w porównaniu z R3? Nie chodzi mi o sam detal i błysk na górze (jak w Comete EZ, które rzeczywiście mają genialny ten aspekt), ale o umiejętność separowania instrumentów i sekcji w średnicy, gdzie wiele głosów gra razem w tym samym paśmie. Czy jest to jedna wielka, gęsta klucha, czy da się wyraźnie usłyszeć wszystkie odpowiedzi, kontrapunkty itp? Comete były takie sobie, kwartet smyczkowy brzmiał precyzyjnie i czysto, generalnie składy kameralne, ale symfonika to już było dla nich za dużo. 2. Testowałeś może Gato właśnie na biurku, albo w innych bardzo ograniczonych przestrzeniach? Bardzo mnie zachęcają opinie o muzykalności, barwie i plastyczności Gato, mam jednak na uwadze, że wielu użytkowników słucha często np. 'śpiewających pań' z fortepianem, kontrabasem i perkusją, a więc jest to muzyka, w której każdy instrument ma wystarczająco przestrzeni dla siebie i zabrzmi dobrze nawet na miniwiezy za 1000zl.

Jestem ze Śląska, można się ew. dogadać co do przesyłki.

@Kraft napisałes w swojej recenzji 707 S2 coś takiego, że bardziej zachęcają do sięgania po kolejne płyty niż 706, ale bez większych szczegółów. Mógłbyś napisać coś więcej o różnicach jeśli pamiętasz jeszcze? Do mojej kubatury oba modele by się sprawdziły, czy w 707 nie czułeś, że np. dźwięk był za mały? 5'' woofer jednak trochę budzi moje obawy, z drugiej strony Mety sobie nieźle dawały radę w dużym pomieszczeniu, a one mają bodajże 5.25''.

Wokale rzeczywiście są super (mówię cały czas o 707 S3 w nadziei, że nie ma dużych różnic w porównaniu z serią S2), jest dużo powietrza i są realistycznie zawieszone między kolumnami, ale w symfonice często dołki na średnicy od razu wychodzą. Mógłbyś posłuchać fragmentu np finału 9 symfonii Schuberta i napisać, jakie masz odczucia co do pełni brzmienia orkiestry? Wiem, że Ty masz teraz 606 bodajże? Ale charakterystyka współczesnych Bowersów jest raczej dojść zbliżona. https://tidal.com/track/78826050

A jak, waszym zdaniem, 706/707 S2 wypadają całościowo* w porównaniu z LS50 Meta, np. pod względem naturalności brzmienia instrumentów akustycznych? Miałem niestety zbyt krótki odsłuch Bowersów, żeby wyrobić sobie rzetelną opinię. Słuchając 707 S3 z SMSL A300 odniosłem wrażenie, że wycofana średnica nadaje nieco sztucznej barwy smyczkom czy fortepianowi. Oczywiście połączenie było fatalne, a na Rotelu A11 miałem dosłownie 5 minut, bo już zamykali salon, a biorąc pod uwagę uprzejmość obsługi nie zamierzam tam wracać. Odnotowałem, że brzmienie zaczęło nabierać naturalności i może ta średnica trochę się wypełnila, ale zdecydowanie trzeba by pójść w tym kierunku jeszcze dalej, a nie wiem, na ile jest to możliwe. Wiem, że żaden wzmacniacz nie wypełni dużej dziury w paśmie, ale wiele cech tych Bowersów zrobiło na mnie takie wrażenie, że ciągle mi chodzą po głowie. A wracając do LS50 Meta to średnica była super, za to wszystko inne mdłe i bez życia z SMSL A300, a nie stać mnie na Hegla za 20 tys. i sub SVS. *rozumiem przez to m.in. brak suba przy porównaniu oraz wzmacniacz w "rozsądnym" przedziale cenowym, powiedzmy że mogę wydać ~2500zł na używany, czyli poziom Atoll IN100SE.

Tragedia, to był mój trzeci kontakt z nimi w ciągu ostatniego roku i ciągle to samo. Szkoda, bo Bowersy mnie zainteresowały najbardziej ze wszystkich dotychczas testowanych modeli, ale ze względu na obsługę chyba będę musiał zaryzykować z używką z Allegro i ew. bawić się w odsprzedawanie. Co z tego, że słyszałem 707 S3 (rozmawialiśmy o S2, a podpięli S3, zorientowałem się dopiero po godzinie po innych terminalach), skoro to model 2x droższy? Być może różnice są marginalne, a może nie. Traktują klientów jak idiotów, oczekując, że kupią kota w dwóch workach, bo po pierwsze chcą sprzedać model podobny, ale nie do końca ten sam, a po drugie nie wypożyczają do domu nawet za kaucją. Z regulaminu wynika także, że produkty odebrane w sklepie nie podlegają zwrotom. W Katowicach polecam MP3store - pan Krystian to złoty człowiek. Doradzi, wysłucha, da się normalnie pogadać, jak chcecie posłuchać czegoś konkretnego to wszystko ściągnie z drugiego końca Polski. Powtarzając pytanie, które się zawieruszyło na końcu poprzedniej strony - co myślicie o Yaqin MS-30L lub po taniości Rega Brio-R?