Problem z basem

[Majkel75]

Cześć, 

chciałbym się poradzić czy mogę coś zmienić, aby poprawić jakość basu w miejscu odsłuchowym. Wrzucam zdjęcia jak to u mnie wygląda. 

Ściana w miejscu telewizora ma 3 m szerokości, rozstaw między głośnikami, około 180 w osiach, odległość tyłu głośnika od ściany telewizora ok. 45 cm, odległość głośników od ścian bocznych ok. 50 cm, odległość słuchacza od frontu głośników ok. 2 m. 

Problem polega na tym, że jak siedzę na kanapie w ww. konfiguracji, uszy są na wysokości ok. 1 m od posadzki i jakość basu jest słabsza niżeli zbliżyłbym się o 40 cm w kierunku kolumn lub oddalił o 60 - 80 cm, ale jednocześnie wstanę i uszy znajdują się na wysokości ok. 160 cm od posadzki. Wtedy ten bas jest lepszy, może nie optymalny, no ale mam takie graty jakie mam. Na stojąco jest fajnie, ale niefajnie się słucha dłuższy czas. 

Na zdjęciach po lewej stronie mam szafę wnękową z drzwiami rozsuwanymi z lustrami. Po prawej zaś jest okno i grzejnik. Myślałem żeby zrobić panele DIY z wełny mineralnej, ale wtedy słabo to będzie wyglądać. 

Sam nie wiem w jakim pójść kierunku i proszę o rady. 

Ze sprzetu posiadam: głośniki Heco Celan Revolution 3, Atoll in200 evo, dac Gustard r26, streamer Wiim Ultra, kable głośnikowe Atlas Hyper 2.0.

Dziękuję za wszelką pomoc. 

Pzdr Michał 

[lpomis]

Twoje obserwacje wydają się być trafne. Pozostaje więc pokombinować z miejscem odsłuchowym (bardziej w przód, tył) + ewentualnie ustawieniem samych kolumn. Warto pomyśleć też o standach.

Możesz wesprzeć się kalkulatorem - https://www.mega-acoustic.pl/poradnik-akustyczny/kalkulator-akustyczny/

[Nowy75]

21 minut temu, lpomis napisał:

Warto pomyśleć też o standach.

Wszystko bardzo ładnie,wręcz katalogowo wygląda. Odległości też wydają się wystarczające,a jednak akustyka ma inne zdanie. Kolega @lpomis słusznie doradza próby zmiany ustawień monitorów. Łatwiej to uczynić ze standami i odpowiednio długimi kablami głośnikowymi niż suwając meble. Zwłaszcza,że najlepszy dźwięk może się ujawnić w miejscu,gdzie niekoniecznie chcemy mieć szafkę RTV 

[Majkel75]

Dziękuję za porady. 

Zastanawiałem się nad standami, ale mam kota i lata mi po chałupie, więc póki co zamówiłem podstawki pod głośniki i podłożyłem gęstą gąbkę akustyczną. Spełnia to swoją rolę. 

Jeździłem też po gołym pokoju krzesłem na kółkach i w pozycji siedzącej zmiana lokalizacji nie wiele się zmienia. Jest miejscami lepiej, co wynika z siatki basu, ale tam nie mogę dać kanapy bo mam meble. Ewidentnie zmiana jest na plus w zmianie miejsca przy jednoczesnej zmianie  wysokości odsłuchu. Faktycznie standami mógłbym więcej pojeździć niż dużą szafką RTV. 

A kalkulator jest mi znany, tylko panele na pierwszych odbiciach wychodzą mi na lustrze i oknach. Czy panele pomogą tutaj w kwestii basu, tzn. poprawie jego jakości w miejscu odsłuchu?

 

[mariol]

Jakbyś jeszcze podał nam jaki to bas jest dla Ciebie fajny a jaki słabszy. Lamele na jakim masz podłożu? Czarne tło wygląda jak filc.

Ach te TV. W górę, w górę tak powyżej głośników. 

[Majkel75]

1 godzinę temu, mariol napisał:

Jakbyś jeszcze podał nam jaki to bas jest dla Ciebie fajny a jaki słabszy. Lamele na jakim masz podłożu? Czarne tło wygląda jak filc.

Ach te TV. W górę, w górę tak powyżej głośników. 

Wydaje mi się, że jest taki jakby pukało coś w karton. Natomiast ten pożądany to głębszy, bardziej dociążony. I taki jest ale w innej lokalizacji, bliżej tylnej ściany i na innej wysokości - ok. 1,6 m od posadzki. 

TV mi odpowiada. 

Edytowano wczoraj o 18:33 przez Majkel75

[fp74]

Jeśli nie chcesz/nie możesz zmienić miejsca odsłuchu to najprostszym rozwiązaniem jest zmiana ustawienia kolumn - i to zarówno w osi własnej, jak przód-tył oraz na boki. Naprawdę niewiele potrzeba - 1, 2, 3 cm (na tej półce to pewnie max), a zmiana odczuwalna właśnie w zakresie basu najbardziej, no i sceny przy okazji. 

[Majkel75]

43 minuty temu, fp74 napisał:

Jeśli nie chcesz/nie możesz zmienić miejsca odsłuchu to najprostszym rozwiązaniem jest zmiana ustawienia kolumn - i to zarówno w osi własnej, jak przód-tył oraz na boki. Naprawdę niewiele potrzeba - 1, 2, 3 cm (na tej półce to pewnie max), a zmiana odczuwalna właśnie w zakresie basu najbardziej, no i sceny przy okazji. 

Spróbuję jeszcze szafką pojechać do siebie, ale to będzie słabo wyglądało - szafka rtv na środku pokoju. Jeszcze rozważę docięcie szafki do linii szuflad i zakup standów. Choć to jest kolejny wydatek i zanim się do tego przymierzę to chciałbym utwierdzić się w przekonaniu, że jest to odpowiednie posunięcie. Poza tym odcięcie bocznych elementów to pozbawienie się miejsca na przechowywanie gratów. 

Myślałem jeszcze o próbie dociążenia basu jakimś kablem zasilającym do Atolla, np. TCS31, bo obecnie posiadam GFmod standard, a Gustard leci na kablu stockowym - czyli słabo.  Słucham szybkiej muzyki. 

PS. Uciekło mi jeszcze o lamelach, mają głębokość 30 mm i są montowane na filcu grubości ok 5 mm, do ściany na klej. 

[fp74]

No ale z tego co pisałeś wynikało, że bas jest ok ale tylko w określonych miejscach odsłuchu. Jeżeli tak, to znaczy, że coś wskurasz ustawieniem kolumn (alternatywa to przesuwanie kanapy). Ale jeżeli w ogóle ten bas Ci nie pasuje albo nie można go okiełznać, to ani ustawieniem kolumn ani kablem tego nie wyleczysz. A co do lameli, które bardzo fajnie wyglądają, to jest z nimi tak, że wycinają tony wysokie, co objawiać się może właśnie podbiciem basu. Ale to już odesłałbym kolegę do działu Akustyka i tam się dopiero zacznie...😁. Ale tam też może nastąpić szczęśliwe zakończenie....

Ps. Wydaje się, że za te lamele, pod filc, można by napakować sporo wełny...? Jeżeli tak, to nie zastanawiałbym się długo.  Sam to zrobiłem - 20 cm welny na calej ścianie za kolumnami od sufitu do podłogi, rozwiązało u mnie wszelkie problemy z basem.

Edytowano 23 godziny temu przez fp74

[mariol]

Czy słuchałeś muzy bez tych lameli? Jaki był dzwięk? Według mnie masz problem z tonalnością. Za dużo szkła w miejscu odbić i za dużo lameli z filcem. Zrób test. Zasłoń TV i okno kocami. Ale jak zredukować lamele to nie wiem. Może postaw jakieś meblowe płyty.  Miałem kiedyś lamele na filcu podobnie jak u Ciebie tylko dużo mniej i nie tak głębokie. U mnie sprawdziły się na suficie. Warto przed założeniem ustroii na stałe najpierw sprawdzić jaki dają efekt.

[Majkel75]

9 godzin temu, fp74 napisał:

No ale z tego co pisałeś wynikało, że bas jest ok ale tylko w określonych miejscach odsłuchu. Jeżeli tak, to znaczy, że coś wskurasz ustawieniem kolumn (alternatywa to przesuwanie kanapy). Ale jeżeli w ogóle ten bas Ci nie pasuje albo nie można go okiełznać, to ani ustawieniem kolumn ani kablem tego nie wyleczysz. A co do lameli, które bardzo fajnie wyglądają, to jest z nimi tak, że wycinają tony wysokie, co objawiać się może właśnie podbiciem basu. Ale to już odesłałbym kolegę do działu Akustyka i tam się dopiero zacznie...😁. Ale tam też może nastąpić szczęśliwe zakończenie....

Ps. Wydaje się, że za te lamele, pod filc, można by napakować sporo wełny...? Jeżeli tak, to nie zastanawiałbym się długo.  Sam to zrobiłem - 20 cm welny na calej ścianie za kolumnami od sufitu do podłogi, rozwiązało u mnie wszelkie problemy z basem.

Nie zauważyłem, abym miał wycięcie wysokich, choć pomiarów nie robiłem. Zmieniłem nawet kable QED Anniversary XT na Atlasy, bo wydawało mi się, że coś kłuję w uszy. Bas się raczej nie wzbudza, jest wędrujący i w różnych miejscach jest inny. Najgorsze, że w kilku lokalizacjach jest dobry, ale to w pozycji stojącej i to mnie dziwi. W pozycji siedzącej jest pudełkowy, cofając się z pozycja w kierunku ściany jest lepiej, a najlepiej ok 0,5 m od ściany, ale w pozycji stojącej. Tam zaś mam meble przy ścianie i nie mogę dać kanapy. 

Filc mam już przyklejony i lamele też, więc wełny pod spód nie dam, po pierwsze, a po drugie mam szafę wnękową po lewej więc drzwi się będą chowały I będę miał utrudniony dostęp do szafy, po trzecie powiesiłem telewizor na ścianie i zrobiłem płytę wiórową pod nim na konstrukcji wysunietą względem ściany. Wolałby tego nie ruszać. 

9 godzin temu, mariol napisał:

Czy słuchałeś muzy bez tych lameli? Jaki był dzwięk? Według mnie masz problem z tonalnością. Za dużo szkła w miejscu odbić i za dużo lameli z filcem. Zrób test. Zasłoń TV i okno kocami. Ale jak zredukować lamele to nie wiem. Może postaw jakieś meblowe płyty.  Miałem kiedyś lamele na filcu podobnie jak u Ciebie tylko dużo mniej i nie tak głębokie. U mnie sprawdziły się na suficie. Warto przed założeniem ustroii na stałe najpierw sprawdzić jaki dają efekt.

Muzyki nie słuchałem wcześniej, ta ekspozycja jest od nowa razem ze sprzętem. Zdaje sobie sprawę z odbić od szkla i nakladania fal. Spróbuję z kocami. 

Dziękuję. 

[fp74]

No więc skoro w kilku lokalizacjach jest dobry, jak piszesz,  to nadzieja w ustawieniu kolumn. Jako konkretny przykład podam, że jak odsunę miejsce odsłuchu o 1 metr to bas też jest inny niż w moim punkcie optymalnym ale dokladnie to samo dzieje się gdy nie zmieniając miejsca odsłuchowego przesuwam kolumny przód-tył o 10 cm. Stąd mój wniosek, że ruchem kolumn o kilka cm można uzyskać taki efekt jak ruchem fotela o metr... Ale to u mnie, jak zaznaczyłem, mam mocno wygłuszone pokój, a akustyka będzie tu miala znaczenie kluczowe.  Popróbuj, sam zobaczysz, a metoda jest bezkosztowa😃.

[Majkel75]

35 minut temu, fp74 napisał:

No więc skoro w kilku lokalizacjach jest dobry, jak piszesz,  to nadzieja w ustawieniu kolumn. Jako konkretny przykład podam, że jak odsunę miejsce odsłuchu o 1 metr to bas też jest inny niż w moim punkcie optymalnym ale dokladnie to samo dzieje się gdy nie zmieniając miejsca odsłuchowego przesuwam kolumny przód-tył o 10 cm. Stąd mój wniosek, że ruchem kolumn o kilka cm można uzyskać taki efekt jak ruchem fotela o metr... Ale to u mnie, jak zaznaczyłem, mam mocno wygłuszone pokój, a akustyka będzie tu miala znaczenie kluczowe.  Popróbuj, sam zobaczysz, a metoda jest bezkosztowa😃.

To jest chyba ten kierunek. Ja mam problem, że, muszę przesuwać całą szafkę i  pozostaje mi tylko przód/tył, bo rozstaw między głośnikami jest constants. A szafka RTV oddalona 1 m od ściany, jeszcze taka wielka nie wygląd fajnie. 

 

[Nowy75]

Jeszcze co do standów i kota. Zobacz sobie w necie poglądowo standy polskiej firmy cross tech, te nogi można zasypać mieszaniną żwiru i grysu ze sklepu budowlanego do 3/4 wysokości i wtedy mają swoją masę , choć i same ważą ponad 11 kg sztuka. Monitory mocujesz za pomocą podkładek blue track i powinno być kotoodporne jeśli chodzi o możliwość wywrotki. Ewentualnie standy stoliczkowe w takim stylu jak masz,tylko ,że jeżdżące na kółkach,żeby było wygodniej,ale to już chyba tylko na zamówienie, bo musisz dobrać wymiary i okleinę lub drewno do mebli,które już masz. Zaletą obu rozwiązań jest fakt, że po odsłuchu standy możesz garażować w jakimś miejscu gdzie nie kolidują,a monitory do grania w tle mogą stać jak teraz. Dobrą podpowiedzią jest też wywołanie forumowych akustyków,może coś doradzą,bo jasne jest,że całego kącika stereo nie przebudujesz,skoro niedawno oddałeś do użytku 

 

[Majkel75]

8 godzin temu, Nowy75 napisał:

Jeszcze co do standów i kota. Zobacz sobie w necie poglądowo standy polskiej firmy cross tech, te nogi można zasypać mieszaniną żwiru i grysu ze sklepu budowlanego do 3/4 wysokości i wtedy mają swoją masę , choć i same ważą ponad 11 kg sztuka. Monitory mocujesz za pomocą podkładek blue track i powinno być kotoodporne jeśli chodzi o możliwość wywrotki. Ewentualnie standy stoliczkowe w takim stylu jak masz,tylko ,że jeżdżące na kółkach,żeby było wygodniej,ale to już chyba tylko na zamówienie, bo musisz dobrać wymiary i okleinę lub drewno do mebli,które już masz. Zaletą obu rozwiązań jest fakt, że po odsłuchu standy możesz garażować w jakimś miejscu gdzie nie kolidują,a monitory do grania w tle mogą stać jak teraz. Dobrą podpowiedzią jest też wywołanie forumowych akustyków,może coś doradzą,bo jasne jest,że całego kącika stereo nie przebudujesz,skoro niedawno oddałeś do użytku 

 

Ze standami jeszcze pomyślę, bo chodzą mi jeszcze po głowie podłogówki, żeby uzyskać lepszą podstawę basową. Ale z tyłu głowy mam te kwestie słabej akustyki i optymalnego ustawienia biorąc pod uwagę szkło po bokach. Mam 17m2 powierzchni pokój. 

Robiłem test z kocami, co kolega proponował. Jest lepiej jeśli chodzi o pogłos, natomiast ten bas się nie zmienia. 

[Nowy75]

Nie śpiesz się z decyzją. Spróbuj wywołać fachowców z branży,Bartek Chojnacki i Acoustic lab, jak znajdą chwilę by zajrzeć no forum,może spojrzą na Twoje fotki i podrzucą jakiś pomysł do wypróbowania.