Transport CD

[Al3x]

15 minut temu, Robert eN napisał:

no kicha, przerabiałem to jakiś czas temu, bo ...transportu się zachciało

transport, czyli nie modelowy cd pozbawiony dac, ale coś więcej.

transport, czyli coś oparte na dobrej mechanice - trochę zafiksowałem się na platformie blue-tiger

https://www.suos-hifi.com/

ale mało tego, często drogo. mocno zastanawiałem się nad schiit urd (już nie ma w ofercie), przekraczał trochę budżet

transport, czyli coś co ma wiele interfejsów wyjściowych, nie tylko coax i optyk

przerąbane... rynek wtórny?

byłem blisko zakupu cyrusa, ale gdzieś pojawił się shanling et-3, niestety top-loader. miał jednak sporo interfejsów cyfrowych i jakieś tam możliwości wyboru tego co na wyjściu. na razie jest i działa. jak długo ? ...

Opowiedz czy jesteś zadowolony z dźwięku płyt odtwarzanych przez ET3. 

[Robert eN]

jak dla mnie dźwięk kreuje dac. nie bardzo mam z czym porównać, choć jakiś bluray jest i stary cd. trudno jest mi uchwycić różnice...

bo dużo przełączeń w kablach. musiałbym mieć pomocnika, który by przepinał sprzęty, gdy ja nie ruszałbym tyłka z kanapy  

nawet podpięte do tego samego dac, różnice mgły by też wynikać, że coś leci optykiem a drugie coś leci AES

Edytowano Wtorek o 17:15 przez Robert eN

[BlaBla]

Pojawił się w końcu jakiś konkret - Atoll DR100 Evolution. 

Ponieważ konkurencji do porównania po prostu nie ma, tzn jest niedostepna w rozsądnym terminie, a sam Atoll prezentuje się zgodnie z oczekiwaniami bardzo dobrze, to pewnie na tym swe poszukiwania zakończę. 

Jakby ktoś rozważał kupno, to "kilka" słów, najpierw powiedzmy o ergonomii, a potem opiszę wrażenie z porównania do Denona jako transportu. 

Nie będę zanudzał specyfikacją...

Atoll robi pierwsze wrażenie ale trochę mylące - po pierwsze jest dość lekki, jest też płytki więc ogólne wrażenie jest takie, że wydaje się mniejszy niż powinien, no ale nie jest - szerokość i wysokość standard. Robi też pierwsze wrażenie bardzo starannie wykonanego i delikatnego ale tak jest znowu tylko po części. Staranne wykonanie to jedno, ale delikatność to pozory. Przyciski tak proste i duże jak się da, ekran hmmm... powiedziałbym, że jak nic nie wyświetla to jest super ale po włączeniu to taka siermięga trochę - nie że coś źle czy niechlujnie ale zero finezji taka prostota, że aż wali po oczach. Niestety dosłownie też. Ekran można wyłączyć całkowicie albo świeci dość mocno. Wyświetlacz podaje tylko nr utworu, czas od początku i czas pozostaly ale tylko tego utworu a nie całej plyty, w dodatku odliczanie do końca jest bez znaku "-" więc na pierwszy rzut oka trudno się zorientować czy to 2:30 od... czy do... Pierdoła w sumie. 

Pilot do wielu urządzeń to oczywiście porażka, jak zwykle w podobnych przypadkach. 

Jest dziwna funkcja (oprócz standardowych powtórz 1, wszystko, shuffle) programowania od utworu x do y... Dla kogoś kto slucha plyt i po to kupił transport funkcja bez sensu. No ale jest, jakby kto chciał sluchać plyty od 6 do 9 utworu to da się to zaprogramować. Nie wiem tylko po co...

Napęd jest bardzo cichy, tacka jak się wysuwa to słychać (Denon robi to bezszelestnie) ale gdy plyta rusza, to absolutnie nie słychać mechanizmu. Dla mnie to bardzo ważne bo sprzęt stoi dosłownie na wyciągnięcie ręki. 

Odmówił współpracy z jedną naprawdę zniszczoną płytą, poza tym grał na dość podniszczonych bez problemu. 

Ma podklejone jakieś takie jakby gumowe nóżki. Pewnie mają wpływać na wibracje (?) ale poza tym sprawiają, że wpięcie kabla wymaga przytrzymania transportu, bo się łatwo przesuwa.

Ogólnie jego dizajn i funkcjonalność określilbym jako bardzo nastawione na funkcjonalność. Prosty kształt bez wygibasów, praktycznie brak oznaczeń tylko krótkie DR100 i koniec. Nazwa firmy wycięta na przednim panelu i ledwo widoczna, żadnych innych informacji, diod, pierdół....😉. Proste, bardzo funkcjonalne przyciski, w ilości niezbędnej i minimalnej zarazem. Nawet ekran też jest w sumie wyrazem totalnej funkcjonalności - proste, krótkie informacje i bardzo wyraźne w ciemnościach 😁.

komunikat jest prosty - to ma grać, a wyglądem ma nie przeszkadzać.  Mi pasuje. 

 

[BlaBla]

Brzmienie Atolla DR100.

Na pytanie czy transport ma wplyw na brzmienie odpowiedź brzmi TAK. Czy duże? Trudno ocenić, raczej NIE.

Przeprowadziłem porównanie do Denona DCD 3000NE jako transportu. Za DAC robi TEAC UD 507, Atoll połączony przez coax, Denon przez optyk. Inaczej sie nie da żeby to grało równolegle, a mogło tak grać, bo wykorzystałem 5 płyt, które mam w identycznych, zdublowanych egzemplarzach. Od razu zaznaczam, ze optyk działa w Teacu ciut gorzej, również kabel to jakiś zwyklak. Daję lekkie fory Atollowi, który gra zatem po koaksjalu. Muzyka leci z dwóch plyt równolegle, przełączam tylko wejście na dacu. Wszystko słychać.

Plyty:

Paul Bley, Gary Peacock, Paul Motian - When Will The Blues Leave

RHCP - By The Way

Paktofonika - Kinematografia

Vox - In The Dark

Faith No More - Angel Dust

 

Podaję tylko by zobrazować przekrój i skalę porównania. Trochę przypadkowe ale jakaś różnorodność jest.

 

Największe różnice na jazzie. Bas jednak lepiej brzmi na Denonie, stopa łatwa do zdefiniowania, co - w bardziej rozbudowanych aranżacjach - w Atollu trudniejsze do ustalenia. Ale bez przesady. Na pewno brzmienie kontrabasu wyraźnie inne - w Atollu niby niżej, niby bardziej, wiecej ale bez kontroli, momentami mułowato. To taki największy drobiazg ....

Bas i stopa w RHCP ciut gorsze w Atollu ale osoba postronna nie zwróciłaby raczej uwagi. Natomiast na Angel Dust to już było wyraźniejsze. Dla mnie od razu zauważalne, tzn troszkę więcej basu i mniej kontroli w Atollu. Stopa często sklejona była z basem. Denon pokazał tu pełną precyzję.

Na Vok nie odczułem żadnej różnicy. Może to efekt tego, że praktycznie nie znam tej plyty, może instrumentarium - dużo elektroniki... Naprawdę słuchałem losowych 3 utworów i nic nie usłyszałem. 

Paktofonika - Atoll lepiej. Po prostu to taka muzyka, ktora musi zabrzmieć mniej analityczne, a bardziej całą sobą. To co Denon chciał rozebrać na kawałki, Atoll pokazał lepiej. Może to też kwestia jakości samego nagrania.

 

W jednym przypadku zaobserwowałem PRZEPAŚĆ. Celowo to podkreślam, bo tak było na każdej płycie wiec zostawiłem to na koniec. Podczas słuchania naprawdę głośno, bardzo głośno, tak imprezowo, Denon pokazuje co wynika z jego parametrów, a czego Atoll po prostu mieć nie może. Różnica w przekazie przy głośnym słuchaniu jest rażąca. Tam gdzie Denon pokazuje po prostu głośniej a le z pelną precyzją, sceną, melodyjnoscią, Atoll już pogubił wyrazistość dźwięków, zaczyna się hałas. To dla mnie nowe doświadczenie. 

Poza tym Atoll DR100 Evolution to bdb transport. Ustępuje Denonowi niewiele i nie we wszystkich aspektach, a nawet tam gdzie jest słabszy, to tak naprawdę minimalnie. Poza tym głośnym słuchaniem, bo tam to szok!

Jeszcze jedno. Jak przełożyłem kable czyli optyk do Atolla a coax do Denona,  to Atoll stracił ciut na scenie. Wcześniej nie zaobserwowałem istotnych różnic w budowie sceny.

 

 

 

 

[Al3x]

Fajne doświadczenie i że się nim tutaj podzieliłeś. Nie będziesz miał wyrzutów że mimo wszystko nie sprawdziłeś firmowego policzenia Teaca?? 

 

 

[BlaBla]

53 minuty temu, Al3x napisał:

 nie sprawdziłeś firmowego policzenia Teaca?? 

Był w perspektywie dostępny tylko pd 505, 507 to tylko marzenie sprzedawców i nabywców. W Atollu i tak jest dokładnie ten sam napęd TEACa. 

[DiBatonio]

3 minuty temu, BlaBla napisał:

W Atollu i tak jest dokładnie ten sam napęd TEACa. 

No tak, ale sam napęd nie gra 😉

[BlaBla]

27 minut temu, DiBatonio napisał:

No tak, ale sam napęd nie gra 😉

Wiem, nie twierdzę tak. Ale mogło to tak zabrzmieć. 

Nie traktujmy też mojego wpisu jako jakiegoś sensownego porównania. Raczej Denon posłużył jako punkt odniesienia.

Generalnie uważam, ze w dobie gdy każdy ma albo za nieduże pieniądze może łatwo mieć dobry zew DAC, kupno transportu ma po prostu wielki sens. Jeżeli przyjmiemy, że odpowiednikiem DR100 Evolution jest Atoll CD100 Evolution, który kosztuje 6,3k, to za te 1300 zl różnicy w cenie nominalnej dostajemy obok transportu wewnętrzny dac, który nie wiem czy jest wart tyle co zew Dac w porównywalnej cenie. 

Edytowano 2 godziny temu przez BlaBla

[Chyba Miro 84]

1 godzinę temu, BlaBla napisał:

Przeprowadziłem porównanie do Denona DCD 3000NE jako transportu. Za DAC robi TEAC UD 507, Atoll połączony przez coax, Denon przez optyk. Inaczej sie nie da żeby to grało równolegle,

Serio? 🤭

Takie porównanie w mojej ocenie jest Nic Nie Warte. A wyciąganie jakichkolwiek wniosków co najmniej wątpliwe. Ale to tylko moje spostrzeżenie i nie musisz się z nim zgadzać.

[BlaBla]

1 minutę temu, Chyba Miro 84 napisał:

Serio? 🤭

Takie porównanie w mojej ocenie jest Nic Nie Warte. A wyciąganie jakichkolwiek wniosków co najmniej wątpliwe. Ale to tylko moje spostrzeżenie i nie musisz się z nim zgadzać.

No to przeca napisałem wyżej to samo - ze to żaden test, tylko jakiś punkt odniesienia. 

[DiBatonio]

8 minut temu, BlaBla napisał:

No to przeca napisałem wyżej to samo - ze to żaden test, tylko jakiś punkt odniesienia. 

Owszem, napisałeś.

Ale przeca powinieneś wiedzieć, że na tym forum jedynie słuszne to są ślepe testy.  😉

 

[cymes]

4 minuty temu, DiBatonio napisał:

ślepe testy

I ślepe wnioski

[BlaBla]

5 minut temu, DiBatonio napisał:

 

Ale przeca powinieneś wiedzieć, że na tym forum jedynie słuszne to są ślepe testy.  😉

 

 No niby tak ale gdyby to był test, to pisalbym w dziale Nasze testy, a jesteśmy w Stereo. Więc to nie był test 😁. Logiczne przeca!

[Raf_raf]

25 minut temu, BlaBla napisał:

 No niby tak ale gdyby to był test, to pisalbym w dziale Nasze testy, a jesteśmy w Stereo. Więc to nie był test 😁. Logiczne przeca!

Szach mat? 🤔

[BlaBla]

Ponieważ to wątek o transporcie cd to jeszcze jedna moja uwaga. Słucham właśnie płyt, których praktycznie nie znam, a jeżeli już to ze streamingu. Gra Atoll. Nie odczuwam żadnego braku czy nadmiaru, żeby była jasność. Różnice opisane wyżej, co wyraźnie podkreśliłem, nie były istotne (poza przypadkami bardzo głośnego słuchania), lecz zauważalne i w dodatku raczej tylko w porównaniu bezpośrednim, intencjonalnym. I tylko to chciałem przekazać jako swój wniosek.  I napisałem to na wstępie jednego z postów  - transport jest słyszalnym elementem toru ale nie w dużym stopniu. Może gdybym porównał Atolla do jakiegoś topowego C.E.C. to wniosek byłby dalej idący. 

Utwierdza mnie to jednak w przekonaniu, że lepszy jest układ transport + dac niż odtwarzacz cd.

[Chyba Miro 84]

22 minuty temu, BlaBla napisał:

Utwierdza mnie to jednak w przekonaniu, że lepszy jest układ transport + dac niż odtwarzacz cd.

O tego typu wątpliwych wnioskach pisałem wcześniej w tym "Nieteście" 😇

[Al3x]

W tych czasach prawie każdy ma w swoim zestawie dac więc bardzo uzasadnionym wydaje się że jak już kupi, to tylko transport do CD. Może obecny renesans nośnika sprawi że producenci będą chcieli nam dostarczyć więcej opcji czystych, dopracowanych napędów.

[BlaBla]

Już ostatnie co mi jeszcze naszło. Jak był u mnie @maciek72 i podłączył swoje monobloki, to zmiana była jednak dużo większa. Mimo, iż wielu twierdzi, ze koncowki klasy D to po prostu suchary bez wplywu na brzmienie.

Ale tu trochę tam trochę i się zbiera.

A transport czy końcówka mocy, to takie trochę najmniej spodziewane miejsca....

21 minut temu, Chyba Miro 84 napisał:

O tego typu wątpliwych wnioskach pisałem wcześniej w tym "Nieteście" 😇

Ale się uczepiłeś. Może wróć do wątku o słuchawkach....? Dobrze tam koledze szło...🙏

[Chyba Miro 84]

2 minuty temu, BlaBla napisał:

Ale się uczepiłeś. Może wróć do wątku o słuchawkach....? Dobrze tam koledze szło...🙏

Nie przesadzaj 😉 mam jednak świetny pomysł. Zamień miejscami transport i cd tzn. Optyk i coax zamień i powtórz raz jeszcze. Transport znów wygra i informacja tego typu...

 

55 minut temu, BlaBla napisał:

Utwierdza mnie to jednak w przekonaniu, że lepszy jest układ transport + dac niż odtwarzacz cd.

... będzie dużo lepiej odbierana. 

Pozdr. 

 

[BlaBla]

2 minuty temu, Chyba Miro 84 napisał:

Nie przesadzaj 😉 mam jednak świetny pomysł. Zamień miejscami transport i cd tzn. Optyk i coax zamień i powtórz raz jeszcze. Transport znów wygra i informacja tego typu...

 

... będzie dużo lepiej odbierana. 

Pozdr. 

 

Już zmieniłem i o tym pisałem...🤨. dobranoc.

[Chyba Miro 84]

6 minut temu, Al3x napisał:

W tych czasach prawie każdy ma w swoim zestawie dac więc bardzo uzasadnionym wydaje się że jak już kupi, to tylko transport do CD. Może obecny renesans nośnika sprawi że producenci będą chcieli nam dostarczyć więcej opcji czystych, dopracowanych napędów.

Ja bardzo staram sie kibicować transportom, jako że jestem z tych co lubią posłuchać płyt cd. Nie wiem ile "pożyje" jeszcze mój cd, który nie chce sie "zepsuć". W planach nowy cały set i patrzę przychylnym okiem w stronę właśnie transportu.

3 minuty temu, BlaBla napisał:

Już zmieniłem i o tym pisałem...🤨. dobranoc.

Widocznie niezauważyłem. 

Spokojnej nocy...

[BlaBla]

8 minut temu, Al3x napisał:

W tych czasach prawie każdy ma w swoim zestawie dac więc bardzo uzasadnionym wydaje się że jak już kupi, to tylko transport do CD. Może obecny renesans nośnika sprawi że producenci będą chcieli nam dostarczyć więcej opcji czystych, dopracowanych napędów.

Wracając do tematu, to taki był  też mój tok myślenia.

Zwracam uwagę, że opisałem najtańszy transport producenta powiedzmy średniej półki, a więc jeden z jatanszych na rynku w ogóle... I pomijając czy to był test i czy wszystkim się podobał albo wydaje się bez sensu itd, to chodzilo o subiektywne porównanie do sprzętu, który ma świetne recenzje i mi bardzo pasuje. No i okazuje się, że Atoll daje jakoś radę!