amplik i jego możliwości

[maciekc]

witam doswiadczonych i nie tylko
chciałbym sie podzielic z wami moimi watliwosciami co do zakupu amlitunera i jego wykorzystania
pytanie jak wiele na tym forum jednak ja zapytam troche z innej strony - otóz mój wybór jeśli chodzi o zakup sprzetu padł na amplik yamaszka 565

http://www.audioklan.com.pl/www-produkt.php?id=1937

+ zestaw 5.0 koda np av710 , jesli chodzi o odtwarzacz dvd to na razie zostane przy tym co mam tzn manta lord 033 (na razie jak wpomniałem)
moje pytanie tyczy głównie posiadaczy tejże yamaszki i audiofili którzy maja wieksza wiedze ode mnie - jest on powiedzmy ze srednio-wyższej półki i właśnie czy ja wykorzystam te wszystkie HD, skalery,blu ray,7x 105W itd itd- jak bardzo jest mi to potrzebne ,z jakimi korzyściami i ograniczeniami musze sie liczyć, czy nie lepiej kupić cos tanszego - z drugiej strony jest to troche zapas na przyszłosc
jesli uwazacie ze jest lub będzie mi to potrzebne teraz lub w przyszłości - tutaj zdaje sie na wasze opinie, ale jesli miałbym nie wykorzystać tych wszystkich funkcji to może trzeba przejrzec jakąś niższa półke?

[pirs]

Witam

Wątpię zeby ktoś Ci odpowiedział na Twój post.
Z całym szacunkiem Radziłbym Ci poczytać o tym co to jest HD,Skaler<Blu-ray,7X105W itd...
Wrzuciłeś to wszystko do jednego worka a to są podstawowe wiadomości które musisz wiedziećżeby mozna bylo Tobie cos doradzić.

Pozdrawiam

[maciekc]

witaj pirs
chyba mnie nie zrozumiałes poniewaz skoro wybrałem amplik który wskazałem to widocznie nie bez powodu
dekodery hd przy odtwarzaniu blu ray czy hd dvd czy tvhd pozwalaja nam w pełnym stopniu wykorzystać zalety nosników lub sygnału bez straty jakości- opcja super zrobiona z mysla o najbliższej-nieuchronnej przyszłości

upscaling jak na dzień obecny biorac pod uwage nawet nośniki dvd jak na razie nie sprawdza sie choćby ze wzgledu na pojemnośc płyty , podbijanie dvd do full hd -hmm - az sie smiech na usta cisnie - w pewnych okolicznościach ,oczywiście przy pomocy interfejsu hdmi poprawia (podobno) rozdzielczosc ale decydującym zynnikiem tutaj uwazam ze jest właściwy sygnał (odpowiednia ilosc danych nośnika-sygnału)
7x105W nikomu nie trzeba wyjaśniac - pytanie tylko jaka jest obecnie dostępnosc materiału 7 kanałowego - powiedzy sobie szczerze -zadna, w przeważającej wiekszosci jest to 5 kanałów ale nigdy nic nie wiadomo co bedzie za rok , dwa lub.........
reasumujac zmierzałem do tego czy biorac pod uwage cene do specyfikaci w/w yamaszki zastanawiam sie czy warto wydać na nia około 1600 zeta ? czy nie zdecydować sie na np yamahe 465?
Edytowano 10 stycznia 2010 przez RoRo
Odpowiadając na post bezpośrednio pod nim nie ma sensu go cytować w całości!

[pirs]

Witam

Ten Twój post jest zupełnie inny,jak by go pisała inna osoba.Moim zdaniem nie powinno sie nigdy cofać.Dekodery HD jak nie dzisiaj to w przyszłości się przydadzą.

Płyty DVD owszem mają ścieżke dzwiękową 5.1 ale juz blu-ray 7.1.Może kupisz kiedyś odtwarzcz blu-ray to wtedy masz ampli jak znalazł.

Pozdrawiam

[pacio94]

Zacznę od tego, że ten amplituner to jest (mimo swojego super wyposażenia) raczej niska półka, do sredniej można zaliczyć modele 1065 i 2065, a wysoka to wszelkie układy dzielone i ampy po xx kzł.

Co do wyposażenia to wydaje mi się, że za wszytkiego można skorzystać, nawet te siedem końcówek się przydaje. Nie chodzi mi o dźwięk 7.1, bo jak słusznie zauważyłes w sumie nie ma takiego materiału, ale o bi-amping kanałów przednich, który poprawia dynamikę i kontrolę basu. Co do scalera 1080p to radziłbym najpierw testować, a później się smiać, nawet tanie odtwarzacz BR masowych producentów potrafią zrobić wyciągnąć z płyty DVD jakosć, którą można porównać z niebeiskim dyskiem (oczywiscie to nie to samo, ale bardziej porównywalne niż VHS do DVD).

[amplifan]

Cytat

Zacznę od tego, że ten amplituner to jest (mimo swojego super wyposażenia) raczej niska półka, do sredniej można zaliczyć modele 1065 i 2065, a wysoka to wszelkie układy dzielone i ampy po xx kzł.

Nie wiem co to stwierdzenie ma wniesc do sprawy ? maciekc nie pytal sie do jakiej "polki" twoim zdaniem nalezy amplituner 565... Poza tym zaszeregowanie klasy amplitunera to indywidualna sprawa kazdego sluchacza i wszelkie tego typu widelki sa tylko umowne. Pozdro

[pacio94]

Miało wniesć uszeregowanie sprzętu, a taki off-top, który wprowadzasz dużo wnosi??? Czego się czepiasz, skoro sam nie masz za wiele do powiedzenia.

Kończę dyskusje, bo temat tego nie dotyczy.

[kaczor]

Gwoli ścisłości modele 5XX to najwyższe modele ........ najniższej półki lub najniższy model średniej. Taki model z pogranicza.
Ale pozostawiając na boku cokolwiek jałowe rozważanie natury meblarskiej (te o półkach), przejdźmy do meritum.
Po pierwsze zapomnij o tych 105 Watach w kanał, przy 8 ohmah producent deklaruje 90 ..... tak naprawdę będzie ich znacznie mniej ......znamienne jest to, że producent unika podania mocy zasilacza w tym amplitunerze.
No dobra a teraz warto kupować pięćsetkę, czy może przyoszczędzić i kupić coś niższego/tańszego?
Poprę pirsa - nigdy do tyłu, jeśli stać Cię na 5XX kup taki, jeśli na wyższy to wyższy. A teraz dlaczego. Nie chodzi tu wcale o "bajery" typu upscaler tego czy tamtego, wejście takie czy inne ale o serce tegoż amplitunera czyli wzmacniacz. Im niższy model kupisz tym - co oczywiste wzmacniacz siedzący w środku będzie gorszy - zauważ nie piszę słabszy tylko gorszy. Z własnego doświadczenia wiem że amplitunery Yamahy serii 3XX nie grają w ogóle, seria 4XX w sprzyjających okolicznościach zaczyna nieśmiało grać.
Zakładając więc - że interesuje Cię coś więcej niż łubudubu i umca, umca seria 5XX to jest ABSOLUTNIE NIEZBĘDNE MINIMUM.

pacio Zapewniam Cię, że lepiej w tym wypadku nie stosować bi ampingu. Oj nie będzie lepiej, nie będzie - przysłabawa ta maszynka na takie bajery.
Pozdrawiam

[crom]

mógłbyś rozwinąć myśl?
Edytowano 12 stycznia 2010 przez RoRo
Odpowiadając na post bezpośrednio pod nim nie ma sensu go cytować w całości!

[kaczor]

Chodzi o wytłuszczone fragmenty?
Proszę bardzo
Mój pierwszy "poważny" sprzęt - jego sercem był wzmacniacz kina domowego DSP-A-420 (lub coś podobnego w numerkach - chodzi o te dwie ostatnie) - było super. W muzyce oczywiście. Zwiedziony manią Kina domowego postanowiłem pójść w prawdziwe 5.1 (natenczas była to nowość) i nabyłem Amplituner RX-3XX RDS (niestety pełnego oznaczenia już nie pamiętam, możliwe że gdzieś było jakieś Vw nazwie modelu). No i cały szczęśliwy przychodzę do domu podłączam - puszczam film jest ok nie ma porównania do DSP. Uśmiech normalnie od ucha do ucha. Podłączam muzykę ....... dramat, dno, totalna klapa. I mimo, że nowy napakowany bajerami nastąpił podział. DVD poszło do Amplitunera i zostało odesłane do telewizora, CD-ek do starej DSP i wciąż był sprzętem do słuchania muzyki.
W Amplitunerze złe było wszystko DAC, końcówki mocy - dosłownie wszystko. Muzyka mdła, bez wyrazu, bas rozlazły tłumiący wszystko inne - poziom grania jak z mini wieży za 150 pln. Kombinowałem z kolumnami duże, małe - Jamo, Wharfedale, Totemy, Cerviny - zawsze było do bani - jak z kartonowych pudełek. To, że nie zagrał z Cervinami które grają praktycznie ze wszystkim - przypieczętowało jego los.
DSP-A420 bronił się dzielnie dlatego, że były zestawienia (te prostsze i mniej wymagające) z którymi grał. Utrzymywał się nawet w momencie gdy w domu były lampy - choć grał coraz żadziej. Nie ta barwa, nie te detale etc. Niestety wszystko ma swój koniec i w momencie pojawienia się wyższych STEREOFONICZNYCH Yamah oraz bardziej wymagających kolumn, jego czas się skończył.
Wyższe modele mimo, że starsze zmiotły poczciwą DSP. Mimo całego sentymentu do tego pierwszego - obiektywnie był gorszy pod każdym względem.
Biorąc jednocześnie pod uwagę, że z regóły amplitunery KD są po prostu gorsze od wzmacniaczy stereo ....... wnioski nasuwają się same.

Tak to wyglądało u mnie

[pacio94]

Cytat

pacio Zapewniam Cię, że lepiej w tym wypadku nie stosować bi ampingu. Oj nie będzie lepiej, nie będzie - przysłabawa ta maszynka na takie bajery.

Dlaczego tak uważasz??? Moim zdaniem zasilacz nie jest aż tak chuderlawy, żeby nie miał chociaż lekkiego zapasu mocy w trybie pracy dwóch końcówek (na ogół tak jest), a więc pozostaje zapas, który możemy wykorzystać stosując bi-amping. Wtedy sekcja wyokie-srednie wykorzystuje trochę mocy, a reszta pozstaje dla basu, który może do woli korzystać z własnej końcówki.
Nie mam za dużego doswiadczenia odsłuchowego z bi-ampingiem w stereo (chodzi mi ogólnie o wyższą jakosć niż ampy KD), ale to co słyszałem zawsze wypadało lepiej (głównie dynamiką) z biamp niż bez.

maciekc
Poza tą drobną rozbieżnoscią popieram w pełni wypowiedź kaczora

[kaczor]

Niestety Pacio nie masz racji zasilacz jest taki chuderlawy - taka klasa. Aby Bi-amping przyniósł oczekiwane efekty (poprawę dźwięku, wzrost dynamiki) to już naprawdę trzeba kawał pieca. Taka Yamma DSP-A1 to i owszem ale nie RX-5XX i niższe. Te amplitunery wysypią się na odrobinę cięższych kolumnach i muzyce nawet jeśli obciążysz jedynie dwie końcówki ....
To nie jest larum, że Yamaha jest be...... to zasada ogólna dotycząca wszystkich marek im niższy model tym większe ograniczenia i mówiąc kolokwialnie niektóre "patenta " nie zadziałają tak jakbyśmy się spodziewali - mimo, że potencjalnie "da się".
W tym konkretnym wypadku efekt bi-ampingu będzie dokładnie odwrotny od oczekiwanego.

Czemu tak piszę - z doświadczenia. Mocniejsze od 5XX nie dawały rady.
Pacio nie jesteś tu nowy chyba się zorientowałeś, że jeśli coś piszę na temat Yamahy to wiem co piszę i piszę w oparciu o własne doświadczenie

[cooledit]

Zgadam sie z kolegą kaczorem w kwestii mocnego zasilacza i podłączenia bi-amp. Tak mam podłączone u siebie B&W 683 do RX-V 1800 który do słabych już się nie zalicza a mimo to czasem nachodzą mnie wątpliwości czy aby ten wybór jest dobry i czy nie było by lepiej na przykład w bi-wiring albo nawet w standardowym podłączeniu. Odpowiedź da jedynie sprawdzenie. Jest też sprawa zasilacza. Musi być wydajny bo co z tego ,że wzmacniacz będzie miał np. 7 x 150W gdy zasilacz będzie miał np. 1kW. Braknie mu mocy bo przecież oprócz końcówki jest jeszcze cała reszta do zasilenia. A tak jest w wielu niższych modelach. Cenę obniża się właśnie kosztem zasilacza a dokładnie kosztem transformatora bo jest to tak na prawdę jeden z najdroższych elementów każdego wzmacniacza.

[kaczor]

Dokładnie tak.
zresztą policzmy - przykładowy 1KW x sprawność powiedzmy niech będzie nawet i 80% (to jest zawyżona wartość) daje 800Watt które da się zeżreć wychodzi niewiele ponad 100W w kanał ...... czyli z bomby dochodzimy do maksimum tego co da radę dać zasilacz. No i trzeba by zasilić resztę ukladów. Jest powszechnie wiadomym, że przy chodzeniu na maksymalnych obrotach poprawy to się można raczej nie spodziewać a raczej pogorszenia .....
A napędzić dodatkową końcówkę mocy (W tym wypadku dwie) to nie jest takie hop siup. To trochętak jak z podłączeniem dodatkowej pary kolumn - więcej nie oznacza lepiej.

Znamiennym jest przykład podany przez cooledita. Zauważmy również, że jego maszynka jest już co najmniej bardzo przyzwoita.

Co nie zmienia faktu i chciałbym to podkreślić, że w stosunku jakości do ceny Amplituner 5XX, od którego się zaczęło, wypada korzystnie.

[pacio94]

Podsumowując, może miałem, póki co, do czynienia tylko z ampami po tej lepszej stronie mocy Denon 2809 i ONKYO 605 mają zasilacze, które dają radę, może to nie półka starszych Yamah czy nawet nowych Cambridge Audio, ale jest nieźle. Kończmy off-top, bo nas tu porozsadzają

Swoją drogą te odejścia od tematów zdarzają się często, a później to ginie, choć wnioski niejednokrotnie bardzo ubogacają forum. Trzeba by pomyśleć nad jakimś rozwiązaniem, może dałoby radę jakoś to zbierać w jednym temacie, albo coś...

pozdrawiam
Pacio