Denon AVR-X2100W i Tannoy V1i

[Stuk]

Cześć
Planuję zakup kina do pokoju 16m.
Z racji tego, że będzie wykorzystywany również do słuchania muzyki wstępnie postawiłem na Denona AVR-X2100W - wybierałem z pośród: Yamahy rx-v677, Marantz NR 1605, HK 171.
Z racji wielkości pomieszczenia i ograniczonej możliwości jego aranżacji skłaniam się ku monitorom. W pierwszej kolejności chciałbym nabyć amplituner i 2szt. monitorów na front. Później dokupię suba i tyły. Kierując się opiniami i gabarytem wybrałem Tannoy V1i.
I teraz pytanie - czy Denon AVR-X2100W i Tannoy V1i razem zagrają w muzyce? Muzyka różna z przewagą rocka. Osłuchany nie jestem, ale niuanse dzwięku postrzegam... Lubię cieplejsze brzmnienie. Nie lubię ostrej góry - dlatego odradzono mi Yamahę.

proszę o ocenę - pozdrawiam

[MobyDick]

Sądzę że połączenie Denon AVR-X2100W i Tannoy V1i to dobry pomysł. Jednak większy wpływ na brzmienie maja właśnie kolumny. Sądzę ze takie połączenie może zabrzmieć ostrzej na górze niż np. połączenie Yamahy z kolumnami takimi jak Magnat Quantum 673. Osobiście wybrał bym właśnie tą druga opcje.
Idealnie było by to sprawdzić samemu.

[Stuk]

dzięki za szybką odpowiedź.
Wiem, że najlepszym rozwiązaniem są odsłuchy i pewnie tak zrobię jednak wcześniej trzeba nakreślić jakieś ramy - stąd pytanie.
Mówisz, że Yamaha i Magnat będzie lepszym rozwiązaniem?
Yamahy, które słyszałem grały raczej czysto i tak technicznie (takiego grania w muzyce nie lubię). Miały też wyraźną, a czasami wręcz ostrą górę - jednak były to duże zestawy kina ...
Kiedyś słuchałem kombajniku T+A połączonego z Dynaudio DM 2/6. Grało to zacnie. Mimo małych monitorków muzyka miała dużo ''mięska'' i była zwyczajnie przyjemna. Ale to nie ten sprzęt i nie ta bajka cenowa... : )

[MobyDick]

To raczej kwestia wyższej klasy właśnie kolumn. Wzmacniacz pewnie również miał w tym udział. Metalowe kopułki Tannoya nie należą zwykle do zbyt powściągliwych i są adresowane do ludzi którzy lubią takie klimaty. Tu ich recenzja
Te magnaty są bardziej powściągliwe na górze. Za to bardzo dobre w tym zakresie. Jeśli Yamaha będzie za bardzo techniczna można by spróbować z którymś amplitunerem Onkyo. Zawsze trzeba dobierać elektronikę do kolumn i odsłuchiwać wzmacniacze z kolumnami na których maja grać. Kolumny bardziej determinują dźwięk. Jeśli brzmienie jednak będzie zbyt analityczne , może warto spróbować kolumn takich jak Indiana Line
Można tez sięgnąć po kolumny właśnie Dynaudio, jeśli takiego szukasz dźwięku.
Wtedy potrzebny jest właśnie dość techniczny wzmacniacz z dobrą kontrolą niskich tonów.

[Q21]

Witaj,
połączenie Denonn AVR-X2100W z Tannoy Mercury V1i to jak najbardziej optymalna konfiguracja, która zapewni Ci ciepły, raczej miękki dźwięk z dobrym wypełnieniem. Z mojej strony mógłbym Ci jeszcze zaproponować zestaw oparty na monitorach Indiana Line Tesi 260. To trochę większe, bardziej dynamicznie grające kolumny, które moim zdaniem jeszcze lepiej sprawdziłyby się w Twoim pomieszczeniu. W przypadku Indiana Line można jeszcze pomyśleć o amplitunerze Yamaha RX-V677 lub teraz w nowej, niższej cenie - RX-V777.

Jeśli masz taką możliwość, zapraszam serdecznie do naszego salonu na odsłuchy, w przypadku pytań służę pomoca.

Cytat

Cześć
Planuję zakup kina do pokoju 16m.
Z racji tego, że będzie wykorzystywany również do słuchania muzyki wstępnie postawiłem na Denona AVR-X2100W - wybierałem z pośród: Yamahy rx-v677, Marantz NR 1605, HK 171.
Z racji wielkości pomieszczenia i ograniczonej możliwości jego aranżacji skłaniam się ku monitorom. W pierwszej kolejności chciałbym nabyć amplituner i 2szt. monitorów na front. Później dokupię suba i tyły. Kierując się opiniami i gabarytem wybrałem Tannoy V1i.
I teraz pytanie - czy Denon AVR-X2100W i Tannoy V1i razem zagrają w muzyce? Muzyka różna z przewagą rocka. Osłuchany nie jestem, ale niuanse dzwięku postrzegam... Lubię cieplejsze brzmnienie. Nie lubię ostrej góry - dlatego odradzono mi Yamahę.

proszę o ocenę - pozdrawiam

[Stuk]

dzięki, dzięki

Zastanawiałem się i nad rx-v777, bo różnica cenowa nie jest duża, tylko nie wiem czy taki klocek jest mi potrzebny...
Co do Indiana Line - też na nie zwróciłem uwagę, ale z opisów wynika, że są dość ciemne i podkreślają niższe częstotliwości, a to nie jest mi potrzebne, bo zestaw z założenia będzie współpracował z subem (na razie będzie to stare Jamo 200, a docelowo inny - jeszcze bliżej nieokreślony).

Tak więc na placu boju pozostają: Denon AVR-X2100W plus Tannoy Merkury V1i lub Yamaha RX-V677 (777) i Magnat Quantum 653.
Jak znam życie, to przy odsłuchu pojawią sie inne opcje, ale początkowe zestawienie już jest : )

Mam jeszcze jedno pytanie - czy do ampli mogę podłączyć 8 omowe przody plus 4 omowe tyły i głośnik centralny - czy powinna być jednakowa impedancja wszystkich kolumn?

[MobyDick]

Cytat

Mam jeszcze jedno pytanie - czy do ampli mogę podłączyć 8 omowe przody plus 4 omowe tyły i głośnik centralny - czy powinna być jednakowa impedancja wszystkich kolumn?

Z tym niema zwykle problemu. Jeśli amplituner obsługuje kolumny 4 Ohmowe to podłączenie kolumn o wyższej impedancji wraz z takimi które mają niższa nie jest niemożliwe. Jednak zwykle to do kanałów Frontowych L i P podłącza się kolumny o niższej impedancji w zakresie basu. Robi się to po to aby wycisnąć ze wzmacniacza więcej mocy w tym zakresie częstotliwości na głównych kolumnach.
Pewnym problemem może być również użycie innego zestawu kolumn centralnej i tylnych ( bocznych). Szczególnie ważne jest aby głośnik centralny grał spójnie z kolumnami frontowymi. Najłatwiej jest , jeśli wszystkie kolumny stanowią zestaw dostosowany do wspólnej pracy przez producenta. Do pewnego stopnia poradzić sobie z tym może zaawansowany układ autokalibracji systemu. Sprawdzałem to tylko na amplitunerze Yamahy i działało to naprawdę nieźle. Sytuacja jest idealna jeśli kolumny wszystkich kanałów są dokładnie takie same. W zestawach większości producentów zazwyczaj się różnicuje głośniki na rożne typy. Robi się to ze względów praktycznych , rożnego obciążenia poszczególnych kanałów występująca w nich mocą i przyzwyczajeniami klientów. Wbrew temu co się przyjęło , głośnik centralny najlepiej jeśli jest ustawiony pionowo a nie w pozycji leżącej. Jednak często brakuje miejsca na takie jego ustawienie. Jednak często spotykam się z sytuacja że jest na to miejsce, ale jednak ustawia się głośnik centralny właśnie taki który jest położony i do takiej pozycji jest przewidziany.

[Stuk]

... czyli taka możliwość istnieje.
To dobrze, bo będę mógł pokombinować z tymczasowym podłączeniem na tył monitorków od miniwieży Onkio. Trochę kombinuję, ale wynika to z braku przestrzeni za kanapą, gdzie docelowo muszą się zmieścić małe tyły...

[MobyDick]

Z różną impedancją na różnych kanałach to mniejszy problem niż chyba przypuszczasz
Większość współczesnych kolumn dla których producenci deklarują 8 Ohm impedancji są w rzeczywistości 4 Ohmowe.
Również wzmacniacze na których pisze że są przeznaczone do kolumn 8 Ohm na ogół dają sobie radę z kolumnami o niższej impedancji.

[Stuk]

...byłem, słuchałem i wybór padł jednak na Yamahe RX-V777.
Odsłuch w trybie direct na Monitor Audio silver 2. Muzyka pop, blues, rock - słowem różna, ale to na Metalice było słychać wyraźną różnicę w ekspozycji basu. W Rx-v777 był dynamiczny, a poszczególne dźwięki rozróżnialne (mówię dalej o basie), a w AVR-x2100 dzwięk się rozlewał, przeciągał i był zwyczajnie zamulony. To nienadążanie i rozwlekłość najbardziej słyszalna była w dynamicznej muzyce - przy spokojnej ten efekt był mnie zauważalny. I Yamaha buduje większą przestrzeń niż Denon.
A ze nie ma róży bez kolców.... Yamaha gra przestrzennie i jasno, ale różnice między obydwoma ampli w zakresie odtwarzanie wysokich tonów są niewielkie - jak dla mnie. Myślałem że Denon będzie w tym paśmie grał znacznie łagodniej niż Yamaha i będzie emitował bardziej ciepły dźwięk w ogóle, a tu proszę...

Tak więc na placu boju pozostaje Yamaha plus ... i tu - no właśnie co?
Silvery grają z Yamahą fajnie, ale chciałbym to granie skonfrontować z czymś, co delikatnie stonuje górę, dosłownie odrobinę. Dalej w grę wchodzą wyłącznie niewielkie kolumny podstawkowe.

Na jakie produkty zwrócić uwagę? Proszę po porady.
Pozdrawiam.

[MobyDick]

Mój wybór pewnie również padł by na Yamahe RX-V777. Jeśli chodzi o kolumny to odsyłam do postu 2 tego tematu.
Wysokie tony powinny być bardziej naturalne i mniej wyostrzone.

[Stuk]

Magnat Quantum 673 biorę pod uwagę jednak na chwilę obecną nie mam gdzie tego odsłuchać - ale szukam : )

[Stuk]

Głośniki kupione.
Padło na Monitor Audio silver 2.
Kupno poprzedziłem odsłuchem - niby prawidłowo, ale nie do końca...
Dlaczego? Bo zazwyczaj akustyka pomieszczenia w domu różni się od tego w sali odsłuchowej i to - jak się okazało - znacznie. Słuchałem 7 zestawów głośnikowych m.in. B&W, Kefa, PCB, Tannoy, Focal, Dynaudio, Eltac i na koniec wybrałem dwa - silvery i indiany 260. Indiany mimo znacznej różnicy cenowej nie grały żle. Więcej grały przyjemnie, a góra pasma podobała mi się bardziej niż w silverach. Te z kolei zdeklasowały Indiany w pozostałych rejestrach. Bawersy - ostra góra, Kefy (dwa zestawy) - jasno na górze i brak zejścia. Fajnie brzmiały Focale. Wszystkie odsłuchy na tych samych utworach i sprzęcie.
Gdy Silvery stanęły u mnie okazało się, że tego czego nie do końca byłem pewien - czyli góra pasma gra zupełnie inaczej. Szybko sprawdziłem ustawienia ampli, ale były ok. Gdzieś zniknęły wyostrzenia, które słyszałem w pomieszczeniach odsłuchowych. Początkowo planowałem delikatną korekcję górnych rejestrów stosując odpowiednie kabelki (podobno jest to możliwe?), ale teraz już nie mam takiego zamiaru, a jeżeli to w druga stronę.
Będę musiał jeszcze pokombinować z ich ustawieniem, bo stoją na komodzie, blisko ściany, a br z tyłu....

Jak się przekonałem na własnej skórze sala odsłuchowa to nie panaceum na dobór kolumn do własnych upodobań, a jedynie jedna z możliwości zawężenia ilości zestawów przeznaczonych do odsłuchu - ale w domu, w warunkach w jakich będą pracowały docelowo ... Jeżeli ktoś taka możliwość ma nie powinien postępować inaczej.

Dziękuję Kolegom za porady i sugestie - pozdrawiam

[MobyDick]

A co jest nie tak w Twoim pokoju z tym silverami ? Kiedy trochę pograją ich brzmienie ulegnie jeszcze pewnym zmianom.

[Stuk]

...wszystko jest ok. Pisałem tylko, że brzmiały ostrzej w salach odsłuchowych niż teraz w domu.

[MobyDick]

Pewnie w domu jest więcej basu , kiedy stoją na komodzie. Ostro brzmiące kable też mogły dołożyć trochę od siebie. Już myślałem że w domu grają gorzej.
Jak pograją , basu będzie raczej więcej niż mniej. I powinien być niższy.

[Stuk]

Zejście mają fajne już teraz i więcej nie trzeba. Pokazują rejestry, których wcześniej nie słyszałem, a utwory znam a przynajmniej tak mi się wydawało

MobyDick miałeś do czynienia z satelitami H&K z serii HKTS? Jak to się sprawuje?

[MobyDick]

Nie znam tych satelit