Jaki pierwszy wzmacniacz do Canton Ergo RC-L

[Angel]

Lubię Cię Profi za te Twoje pomysły
Rzeczywiście lampowy pre, to mogłoby być to. Oczywiście jeszcze lepiej mogłoby być z końcówką Adcoma i takim preampem.
A naprawdę nie masz możliwości oddać ten zestaw NADa?

[perygru]

Niestety nikt ze znajomych nie ma przedwzmacniacza albo integryz wyjściem na końcówkę.
Może kupię integrę z tym wyjściem za jak najmniejsze pieniądze ?
Albo chętniej integrę do Digitali, zamiast zestawu. (Przeraża mnie ilość połączeń w tym moim stereo)
Pokażcie jak powinny wyglądać takie zworki. Jak to podłączyć ?

Niemiec milczy jak zaklęty. Jeszcze go "pomolestuję".

Nie rozmawialem o możliwości zwrotu ale się zapytam. Chce ktoś kupić wspanialy zestaw Nad-a ?

Kupiłem kable Chord Carnival Silverscrean.

Zrobiłem kilka testów:
1. Mikrowieża plus Digital i tak, znów mi się podobało !
2. Nad plus Tannoy Sensys DC2 było wyraźnie lepiej, ale wciąż za dużo wysokich, za to bas cieplejszy.
3. Mikrowieża plus TS DC2 Taka BARWA (tylka jaka?) dźwięku mnie osobiście najbardziej odpowiada.

Wniosek: f1angel miał rację - "Albo też masz gust preferujący dźwięk ocieplony, łagodniejszy, pełniejszy, bardziej soczysty."
Co w takim razie co zrobić ? Krok lub dwa do tyłu ? Sprzedać Digitalki i Nady a kupić wzmacniacz ocieplający, łagodzący wysokie z miękkim soczystym basem ?
Czekam niecierpliwie na wasze propozycje.

A może taki CD?: http://allegro.pl/philips-cd-604-lampizowa...5214332270.html

[Profi]

Neutralne Digitalki zostaw, tylko dobierz miękko grający wzmacniacz i takież źródło, co w końcowym efekcie przełoży się na miękkie brzmienie. Jak na razie nie odkryłeś potencjału tych kolumn, a brzmieniowy i mocowy mają spory, a do tego dochodzą możliwości techniczne kontrolera. Ze względu na dość niską skuteczność oraz raczej duży pokój powinieneś mieć do nich mocną i wydajną prądowo końcówkę mocy bądź integrę. Wzmacniacze, które otrzymały podobne noty co Digitalki to np. Accuphase E-406, Audionet SAM V2 czy ASR Emitter - to już niestety są koszty. Z takich w Twoim zasięgu finansowym szukałbym wśród firm Luxman, Musical Fidelity czy Meridian, również pre, gdyby końcówka NADa jednak u Ciebie została. Nie wiem, co Cię tak przeraża we wzmacniaczach dzielonych, to przecież tylko jedna para kabli RCA więcej, ewentualnie jakiś kabel sterujący, jeśli zestaw pochodzi od jednego producenta.

Na zdjęciu masz tył wzmacniacza Rotel RA-980BX, gdzie sekcja pre i power połączona jest własnie zworkami. Po ich wyjęciu Rotel chwilowo nie bedzie grać , ale masz do dyspozycji wyjście z przedwzmacniacza (PRE OUT) i wejście na końcówkę mocy (MAIN IN). Sygnał z pre można podać na inną końcówkę mocy (np. Twojego NADa 2200 PE, Adcoma GFA itp.). Z kolei dysponując drugim przedwzmacniaczem (np. Twój NAD 316) można z niego podać sygnał na końcówkę mocy przytoczonego Rotela. To taki hipotetyczny przykład, jak można się bawić i uzyskiwać dźwięk o rozmaitym charakterze.

Jeśli wzmacniacz zintegrowany posiada tylko (dodatkowe) wyjście przedwzmacniacza, również można z niego podać sygnał na inną końcówkę mocy, tak mam w swoich Myryadach. Integra zasila sekcję wysoko- i średniotonową, druga końcówka głośniki basowe.

Na fotce masz tył Myryada Mi 240, wyjście przedwzmacniacza zwie się tutaj BI-AMP OUT.
Skoro skłaniasz się ku mocno ciepłemu brzmieniu, Myryada niestety odradzam, ciepełka ma trochę za mało. Tu powinni pomóc inni forumowicze lubujący się w takim charakterze brzmienia.

[Angel]

Perygru, myślę, że najrozsądniej byłoby oddać sprzedającemu NADa albo choć przedwzmacniacz.
I kupienie ocieplonego, soczyście grającego wzmacniacza zintegrowanego. Albo takiego, może właśnie lampowego przedwzmacniacza do końcówki NADa.

A zworki widać na zdjęciach w recenzji AA MAP-105. Też nomen omen mocno ocieplonego.
http://audio.com.pl/testy/advance-acoustic-map-105:2
Taki CD może wnieść ciekawą barwę do dźwięku zestawu. Jeśli udałoby Ci się go rzeczywiście kupić niedrogo, to możesz spróbować.
Z tym, że musisz sobie zdawać sprawę z tego, iż takie urządzenia choćby grały dużo lepiej od fabrycznych, są dużo trudniejsze
w odsprzedaży. Ludzie obawiają się tego typu sprzętu. Bo może ktoś coś popsuł?

Cantonów bym na razie nie sprzedawał. To są naprawdę dobre kolumny. Po prostu musisz znaleźć do nich odpowiednią elektronikę.

Profi, te Adcomy grały według Ciebie z odpowiednim ociepleniem, nasyceniem i soczystością czy inaczej określiłbyś ich dźwięk?

[perygru]

Przedwzmacniacz wystawiłem na aukcji.
Kable i stary komputer jadą.
Ponieważ na kolumny wydałem więcej niż planowałem na cały zestaw to mam dylemat i obawy przed dalszym inwestowaniem.
Sprzedawca końcówki upiera się, że przyczyną jest źródło.

Znalazłem kilka ofert zupełnie odmiennych rozwiązań:
1. DAC DIY http://allegro.pl/dac-wm8741-usb-lundahl-l...5196762343.html (700zł)
2. DAC Cambridge Audio DacMagic: http://allegro.pl/cambridge-audio-dacmagic...5222456970.html (600zł)
3. Integra Xindak A06: http://olx.pl/oferta/xindak-a06-CID99-ID9fufz.html (860zł)
4. Integra Quad 77: http://olx.pl/oferta/wzmacniacz-zintegrowa...99-ID8jN21.html (1050zł)
5. Integra Roksan Kandy K2 http://olx.pl/oferta/roksan-kandy-k2-wzmac...99-ID6WUJN.html (3300zł)
7. Przedwzmacniacz DIY: http://allegro.pl/przedwzmacniacz-lampowy-i5218686461.html (500zł)
8. CD DIY: http://allegro.pl/philips-cd-604-lampizowany-i5214332270.htm (350zł)
9. Tania integra ze zworkami:http://allegro.pl/philips-fa-920-zadbany-i5224838306.html (130zł)
Opcja ostatnia w celu porównania (ale czy to ma sens ? ) i zastępczego, awaryjnego do Digitali. Bądź oddzielnego sypialnianego zestawu.
Najbardziej by mi pasowała opcja z dobrym DAC. Płytki zgrałbym na dysk i wszystko miał w jednym miejscu a i coraz więcej będzie ofert w sieci.

Jak pewnie zauważyliście jestem "odrobinę" niezdecydwany. Staram się słuchać mądrzejszych, więc proszę o przemyślane rady bo mogę nie załapać żartu i kupić coś niepotrzebnie.

Profi te linki z obrazkami jak ustawiać kolumny są idealne do zrozumienia dla mnie. Mam nadzieję, że programowanie i kalibrację Prosesora DSP wyjaśnisz mi równie przystępnie.

Aha osłuchałem się i leciutką poprawę odczuwam.

[arti]

A ja bym posluchal sprzedawcy i sprobowal z innym zrodlem. Nie sugeruje natychmiastowej wymiany ale testy. Jak mozesz pozycz od znajomych jakies lepsze CD niz posiadasz w tej chwili i sprobuj zrobic porownanie. Dobre zrodlo znaczaco wplywa na jakosc dzwieku.

[perygru]

Tak się składa, że mam mało znajomych, a oni nie są wielkimi fanami stereo.
Jak coś to muszę kupić i pewnie DAC byłby najlepszy.
Dzisiaj słuchałem kilka godzin i odczucia mam coraz lepsze.

[Angel]

Może rzeczywiście nie warto robić zbyt nerwowych ruchów.
Co do źródła, to ma sens. Bo jest ono w tej chwili dużo niższej jakości niż reszta toru. I nie wykluczone, że ono tak sieje wysokimi
i sprawia całą resztę tych nieciekawych rzeczy.
Bo jeśli źródło coś zaprzepaści (albo wypaczy), to już tego nie naprawisz, nie odbudujesz dalej.

Czyli w tym momencie zainwestowałbym w jak najlepsze źródło. Może DAC, jeśli będziesz używał go dużo częściej niż CDka.
A odtwarzacz na razie kup jakiś niedrogi, jeśli Sony się sypie. Albo poczekaj aż odmówi posłuszeństwa a na razie graj na nim.

[perygru]

Zdumiewające ale włączam sprzęt rano i gra jak bajka !
Nie wierzę własnym uszom !

[perygru]

Przepraszam za post pod postem.
Po prostu musiałem bo to wyżej to Prima Aprilisowy żart.

Ale na poważnie, bo to poważna sprawa, takie drogie (jak dla mnie) stereo.
Dotarły pierwsze kable: Chord Carnival Silverscrean.
Podłączyłem bez konfekcji i nie usłyszałem poprawy, jednak po nocy sprawa ma się zupełnie inaczej słyszę wyraźną poprawę bas miękkszy a wysokie łagodniejsze i lepsza scena. Jak pisałem wcześniej już na starych kablach było ciut lepiej a teraz jest 3x ciut lepiej.
Od razu poprawił mi się humor i chociaż do ideału długa droga to widzę światełko w tunelu.

Teraz DAC trochę czytałem i powiem szczerze, że jestem pod wrażeniem ilości kombinacji.
Nie wiem jaki byłby najlepszy dla mnie ale fajnie by było mieć całą płytotekę na jednym dysku.
f1angel widziałem i czytałem, że odtwarzasz też z dysku.

Pomożecie wybrać DACa ?

[rafal735r]

Jeśli chodzi o DACa to szukaj Atoll DAC100, czasem mozna trafic w granicach 1000zł. Ma dośc mięsisty bas, więć może chociaż tyle poprawisz w kwestii basu. Ale cudów nie oczekuj. Bo tak duże ograniczenia w basie to zazwyczaj wina kolumn i pokoju.
Przechodziłem niedawno przez problem basu i musialem zmienic kolumny.

[dkubek]

Witajcie,

Rownież posiadam Densen Beat 100 i szukam do niego kolumn do 40m.
Obecnie mam AA Phoebe IIs, fajnie grają ale chyba są trochę za słabe na ten metraż.
Czy ktoś może miał właśnie te kolumny i pózniej przesiadł się na Canton Ergo?
Z tego co piszecie dobrze się zgrywają z tym Densenem.

[arti]

Cambridge Audio DacMagic Plus bardzo fajny dac z wyjsciami RCA i XLR. Trafiaja sie w cenie nieznacznie przekraczajacej 1000zl i za te pieniadze oferuja naprawde super brzmienie. Jak sam zauwazyles po wymianie kabli glosnikowych brzmienie zyskalo na jakosci. Zmien rowniez zrodlo a zobaczysz ze jeszcze lepiej zagra Twoj system.
Calkiem niedawno pokazalo sie super urzadzenie majace na swoim pokladzie DAC ze zintegrowanym wzmacniaczem slychawkowym oraz przedwzmacniaczem gramofonowym obslugujacy zarowno wkladki MM jak i MC a mianowicie Furutech ATL GT40 ALFA. Cena nowego oscyluje w okolicach 1500zl ale za to mamy 3 urzadzenia!!! Warto zwrocic rowniez na to urzadzenie uwage.

[Majtek2013]

Cytat

Czy ktoś może miał właśnie te kolumny i pózniej przesiadł się na Canton Ergo?
Z tego co piszecie dobrze się zgrywają z tym Densenem.

Zgadza się. U mnie Canton Ergo RC-L brzmią bardzo dobrze z Densenem B-100. Dźwięk jest dość lampowy (ciepły) ale zarazem bardzo plastyczny, bogaty. Przypuszczalnie Densen pokazałby jeszcze więcej swoich walorów z lepszym źródłem niż mój Marantz (też będzie wymieniany ale za dwa, trzy miesiące). Poza tym Cantony RC-L powinny dawać radę w Twoim metrażu.

[Angel]

Perygru, o kablach które kupiłem pisałem w kontekście, że są niezbyt dobre, do tego co chcesz zrobić z dźwiękiem.
Ale przynajmniej słyszysz teraz, że nie jest to wina kabli.

Ja jak pisałem czasem puszczam muzykę z twardego dysku poprzez DACa Ayona CD-07, ale robię to tylko poznawczo, odsłuchowo
i to co mi pasuje zgrywam na CDRy. Dopiero z nich słucham.
Czy fajnie mieć całą płytotekę na jednym dysku? Kwestia gustu. Ja na razie nie zamierzam. Zresztą jak duży musiałby być taki dysk?

CA DacMagic jest na pewno dobrym urządzeniem, ale też nie grającym tak, jak tego oczekujesz.


Dkubek, myślę, że Cantony powinny dać radę. Co do brzmienia, to są dość neutralne. Zagrają tak jak wzmacniacz i źródło.
Jeśli chcesz coś zmienić w dźwięku, to trzeba by oczywiście zastanowić się nad innymi kolumnami.
A swojego Densena trzymasz oczywiście stale pod prądem? Tak z ciekawości pytam, bo wiele osób go wyłącza po odsłuchu
i później słyszy się "ciekawe" opinie o jego brzmieniu.

[dkubek]

Zgadza się, Densen cały czas pod prądem. Czasami tylko tryka mnie lekko prąd jak gałki dotykam ale nie zawsze wiec nie wiem o co mu chodzi...
Jadę z plików Foobarem i Nostromo5, do którego chce jeszcze dokupić dedykowany zasilacz od producenta. Dźwięk mi odpowiada, tylko w tym metrażu brak basu czasami i myśle ze większe kolumny zagrają lepiej.

[arti]

Stary podciwy Densen jeszcze chyba nikogo nie zawodl. Wydaje mi sie ze to nie jest jego wina ze czasami "kopnie Cie prad" tylko sam jestes naeletryzowany poprzez np. ciuchy i jak dotknesz galki od Densena i nastepuje wyladowanie elektryczne. Kazdy z nas napewno kiedys to doswiadczyl

[dkubek]

Ponawiam pytanie odnoście tego kontrolera do Cantona RC-L. Czym w takim razie różni się on od pokręteł treble i bas na wzmacniaczach (które to dają okropny efekt)? Czy kontroler zniekształca/pogarsza dźwięk?

[Majtek2013]

Kontroler działa inaczej niż pokrętła treble i bas wzmacniacza i dźwięk poprawia. Jest też przy tych kolumnach niezbędny (bez kontrolera gorzej np. brzmi bas). Profi parę razy tłumaczył na forum jego działanie ale nigdzie nie mogę znaleźć tych postów. O szczegóły działania kontrolera pytaj się dkubek Profiego.

[perygru]

Dojechały interkonekty Ixos: 1001, 1002 i 1003.
Co tu dużo pisać różnica uderzała w uszy, najbardziej w basie przybyło go i stał się bardziej mięsisty.
Wysokie też się poprawiły.
Nie jest to jednak jeszcze TO.
Ale muszę powalczyć z akustyką, a to dopiero po remoncie.
Przeczytałem jednak w innym wątku o takich kablach QE1315 (RUBY ANNIVERSARY EVOLUTION), MC10 opisał ich brzmienie dokładnie pod mój gust.

Jeśli chodzi o źródło to znalazłem takie DAC-i:
1. http://allegro.pl/dac-musical-fidelity-v-d...5228532008.html
2. http://allegro.pl/teac-ud-h01-dac-wzmacnia...5221184147.html
3. http://allegro.pl/s-m-s-l-sanskrit-ulps-to...5208412050.html.
4. http://allegro.pl/musical-fidelity-v90-dac...5209411677.html
5. http://allegro.pl/audio-gd-nfb-5-2-wzmacni...5227325690.html
6. http://allegro.pl/serwer-muzyczny-escient-...5075616148.html
7. http://allegro.pl/serwer-muzyczny-dac-ca-x...5130419228.html
8. http://www.ebay.de/itm/231521768192?_trksi...K%3AMEBIDX%3AIT
Co sądzicie o tych wyborach jeśli chodzi o ogólną jakość i moje preferencje brzmieniowe: dźwięk ocieplony, łagodniejszy, pełniejszy, bardziej soczysty.

Z CD znalazłem DIY:
9. http://allegro.pl/denon-dcd-810-nos-non-op...5228696647.html
10. http://allegro.pl/akai-cd-55-nos-non-op-am...5228181618.html

Poproszę o propozycje przedwzmacniaczy (raczej nie nie lampy ze względu na koszty) do około 1250zł, oczywiście: dźwięk ocieplony, łagodniejszy, pełniejszy, bardziej soczysty.

[Profi]

Cytat

Ponawiam pytanie odnoście tego kontrolera do Cantona RC-L. Czym w takim razie różni się on od pokręteł treble i bas na wzmacniaczach (które to dają okropny efekt)? Czy kontroler zniekształca/pogarsza dźwięk?

Rozbierałem kiedyś kontroler z Ergo SC-S. Zbudowany jest na niskoszumnych wzmacniaczach operacyjnych, których trochę we wnętrzu jest. Oprócz podbicia basu jego zadaniem jest odcięcie najniższych częstotliwości, niesłyszalnych i niepotrzebnie obciążających wzmacniacz. Działanie kończy się w okolicach 40-50 Hz, powyżej kontroler jest przezroczysty dla sygnału. Sprawdzałem w nocy przez słuchawki Sennheiser HD650 porównując sygnał bezpośrednio z CD i ten płynący przez kontroler i nie stwierdziłem niczego niepokojącego. Jeśli wprowadza jakieś zniekształcenia, to pewnie są one na granicy percepcji i nie ma o co kruszyć kopii. Natomiast kontroler z RC-L miałem pożyczony, nie rozbierałem... Tam jednak ewidentnie nie ma potencjometrów tylko 5-pozycyjne przełączniki z elementami R lub RC zmieniające układ pracy zaimplementowanych wzmacniaczy operacyjnych.

f1angel,
Adcom, który kiedyś gościł u mnie, to była wersja mk1 końcówki GFA-555 oraz pre GFP-555 (dwójka ponoć jest łagodniejsza).Testowałem go na Ergo SC-S. Brzmienie mk1 wobec Myryada przede wszystkim było lepsze na średnicy, bardziej nasycone, góra miała podobny charakter, czyli lekko rozjaśniona. Barwę niskich tonów trudno było mi bezpośrednio porównać, ponieważ na Adcomie membrany po prostu szalały, taka była ekspresja i dynamika. Gdyby nie opłakany stan zewnętrzny tego wzmacniacza, pewnie zrobiłbym debet i odkupiłbym go od kumpla.
Później przelotnie pojawiła się u mnie integra o numerze 510 i nie powiem, nie odrzuciła mnie dźwiękiem. Obecnie jednym z solidnych pretendentów do zasilania Digitali, które rozważam, jest Adcom GFA-58xx.

[Angel]

Bardzo Ci dziękuję za opis brzmienia Adcoma z Cantonami. Tak myślałem, że będzie co najmniej dobrze.
Szkoda, że koledze nie udało się kupić wówczas tego kompletu od Niemca.
A Ty widzę masz ciekawy plan z zakupem tego wzmacniacza. Powinno być jeszcze lepiej.
Choć trzeba uważać, bo wiesz, że dźwięk w pewnym momencie może przestać się "mieścić" w pokoju, jak to mawia mój kumpel.
Granie na "pół gwizdka" nie usatysfakcjonuje Cię a jak dasz mocniej czadu, to Cię może zmęczyć. Choć z drugiej strony Digitalki potrzebują chyba trochę prądu , więc może będzie idealnie.
Ale ja tak tylko trochę dmucham na zimne. Za Ciebie

[Profi]

Ciekawy plan mam od ładnych paru lat, trochę wolniej idzie mi z realizacją . "Grozi" mi przesiadka do większego pokoju o metrażu 50 do nawet 60 m2 i sporej kubaturze, dokładnych miar na razie nie znam, wyjdzie podczas realizacji. Stąd moje przerośnięte kolumny i plany wobec wzmaka . Mam nadzieję, że już w tym roku posłucham tak, jak się należy...

[Angel]

O kurczę, to będzie czad Mam nadzieję, że się spełni. W takim razie ww. wzmacniacz raczej nie będzie przesadą, tylko koniecznością.
Nie będę ukrywał, że wówczas chętnie wprosiłbym się na taki odsłuch . Oczywiście z butelczyną czegoś mocniejszego

[perygru]

Profi to będziesz miał salę koncertową !
Po opisie brzmienia Adcom-a przypuszczam, że to nie dla mnie: rozjaśniona góra , niskie tony pełne ekspresji i dynamiki.
A gdzie ciepełko ? A gdzie miękki bas, mocny ale lekko misiowaty ?
Powiem szczerze że końcówka Nad-a to mocny piecyk przy godzinie 12 stwierdziłem, że nie słyszę własnych myśli.
Najczęściej słucham poniżej 9.
Ale i tak mam zamiar zamienić Nad-y na coś milszego w odsłuchu.