Czy nowszy gorszy??? Wtopiłem?

[Banan79]

Witam, posiadam głośniki Taga 806 + Subwoofer Taga TSW 90 . Do tego miałem amplituner vsx 416 ,postanowiłem kupić ampli pionka vsx 329 i co....szok na poprzednim ampli glosniki jak i tuba grają zacnie szczegolnie chodzi mi o tube a na nowym ampli dosc ze glosniki graja jakos tak sztucznie to o tubie nawet nie wspominam...katastrofa nie wiem poustawialem niby wszystko masakra jakas jak to ma byc sprzet z 2014 roku...pionek sie chyba cofa w rozwoju...najgorsze jest to ze pewnie nie moge juz go oddac do sklepu.

[jacek75]

Cytat

Do tego miałem amplituner vsx 416 ,postanowiłem kupić ampli pionka vsx 329 i co....szok na poprzednim ampli glosniki jak i tuba grają zacnie szczegolnie chodzi mi o tube a na nowym ampli dosc ze glosniki graja jakos tak sztucznie ..pionek sie chyba cofa w rozwoju...najgorsze jest to ze pewnie nie moge juz go oddac do sklepu.

Kolego raczej Ty cofnąłeś się z zakupem w rozwoju, miałes serię 4 kupiłeś 3, czego oczekiwałeś że np. nowe VW Up 1,0 będzie lepszy i mocniejszy od kilkulatka VW golfa 1,6 ?
Nie chcę szukać na stronie technicznej ale najtańszy pionek ma coś łącznie z 200W, a seria 4 miała czy ma teraz coś koło 450W. Inna sprawa że teraz produkują najtańsze modele z myślą o sprzedaży tanio i dużo, a nie że to ma grać. Najmniejsze i najtańsze amplitunery są w stanie wysterować małe kolumny, czy wręcz lepiej monitory a nie takie krowy jak taga 806. Kto wpadł na pomysł by kupić najtańszy amplituner i bardzo duże kolumny?
Co do suba to dziwne bo jest aktywny, poczytaj instrukcję i ustawienia odcięcia w ampli.

Wcześniej pytałes o tagę 606 gdzie nie wyrabiał (według Ciebie) poprzedni amplituner 416, to kupiłeś jako rozwiązanie problemu jeszcze słabszy i niższy klasą amplituner i większe (gorsze jakościowo) kolumny, zupełnie nie tędy droga

Nie wiem czy możesz oddać, bo nie wiem kiedy kupiłeś, jest chyba dwa tygodnie na taki manewr, tutaj bardzo uzasadniony (zwłaszcza jak to był jakiś komplet to sprzedawca też się nie popisał wiedzą ).
Ze swojej strony miałem kiedyś pioneer vsx 424(chyba jakoś tak ) i grały z jbl e80, pary zestwowi nie brakowało, jakieś 30/40% poziomu na skali i nie można było wytrzymac ciśnienia akustycznego o zniekształceniach nie było mowy. Tylko właśnie mocniejszy amplituner i odpowiedniejsze do tego kolumny.

[arti]

Widzis tak jak napisal kolega wyzej cofnales sie z rozwoju swojego systemu. Tylko zadaje sobie pytanie czym sie kierowales do tego posuniecia...??? Nie rozumiem. Zasowaj do sklepu i pytaj czy mozesz go oddac.

[zieluwid]

Cześć.

Zależy jak długo już go masz. Czasami zwrot jest możliwy. A moze wymień go na coś lepszego (tak jak to powinieneś zrobić). Zmiana ampli z lepszego na gorszy... No można było się spodziewać rozczarowania. Nie rozumiem dlaczego jesteś w szoku 😳.

[Banan79]

Dzieki za odp, rzeczywiscie moj stary ampli 416-nastka daje sobie niezle rade na tych kolumnach i subie,na 50% mocy niskie tony juz rozsadzaja pokoj , dziewne jest to ze sub jest przeciez aktywny a na tym ampli on poprostu nie gra??? no chyba ze ustawie go na maxa i w opcji ampli rowniez sub na maxa? czy to nie dziwne?
Na starym ampli sub, mam ustawiony w ampli na +3,5 i juz rozsadza pokoj a w nowym mam na +10 i dalej kiszka a nawet jak dam na +15 to nie jest ten sam dziek co na starym ampli? I właśnie to mnie dziwi poniewaz sub jest aktywny?????

p.s aha bylem w rtv agd dzisiaj-odpowiedz :niestety ale sprzetu nie moze juz pan oddac bo bedzie im widnial w systemie zwrot. Na moja odpowiedz a co mnie to gowno obchodzi ze bedzie wam widnial zwrot, pani odpowiedziala ze maja zakaz zwrotow takich towarow, innymi slowy byl to moj pierwszy i ostatni zakup w sieci RTV GÓWNO AGD...

[RoRo]

Cytat

Ze swojej strony miałem kiedyś pioneer vsx 424(chyba jakoś tak ) i grały z jbl e80, pary zestwowi nie brakowało, jakieś 30/40% poziomu na skali i nie można było wytrzymac ciśnienia akustycznego o zniekształceniach nie było mowy. Tylko właśnie mocniejszy amplituner i odpowiedniejsze do tego kolumny.

U mnie przez chwilę pod E90 i pod E80 grały Pioneery VSX-814 i 1014, więc jeszcze mocniejsze. Dawały radę...
Jakiś czas temu znajomy podpiął E80 pod miniwieżę i dziwił się, że mu to nie gra (tzn. grało nawet dość głośno, ale jakościowo do bani).

TAGA 806 ma już konkretne wymagania co do wzmocnienia - jak widać zaliczyłeś wtopę

W nowym Pionku masz opcję kolumn 8omowych i 4omowych? Trzeba odpowiednio ją ustawić, no i uważać by nie przeciążać (nie przegrzewać ) amplitunera.
Poza tym przy dużych głośnościach amplituner może generować duże zniekształcenia i musisz uważać, by nie uszkodzić kolumn.

Pozdrawiam

[jacek75]

W kwestii technicznej i parownia urządzeń typu amplituner + duże kolumny ciężko już cokolwiek dodać, zwłaszcza że było już sporo pisane.
Natomiast jeśli kupowałeś przez net masz prawo oddać i to bezwzględnie , zamawiasz kuriera i wysyłka, co do zwrotu jeśli kupowałeś w sklepie na miejscu, ciężko mi powiedzieć, ale jeśli nie jest to jedzenie czy bielizna osobista , również można chyba oddać w okresie 14-30dni.
Swoją drogą delikatnie mówiąc to dziwna sieć sklepów agd , mająca klienta w poważaniu, najpierw ludzie kupowali zestwy stereo, bo oferowali je po 1900zł ( mam na myśli te z pylonami ) potem jak zorientowali się ze się pomylili w cenie to trzeba było czekać na nie 3 miesiące i zapłacić normalną mało atrakcyjna cenę . Bez komentarza.

[zieluwid]

Ja proponowałbym z nimi powalczyć. Bo raz że zostaniesz ze sprzętem z którego nie jesteś zadowolony, a dwa że odsprzedając go (już jako używany) stracisz trochę kasy.

[Banan79]

Cytat

Ja proponowałbym z nimi powalczyć. Bo raz że zostaniesz ze sprzętem z którego nie jesteś zadowolony, a dwa że odsprzedając go (już jako używany) stracisz trochę kasy.

No ale co do sądu ich podac ? chu.... im w cyce wiecej w tym sklepie juz nic nie kupie... ogolnie amp nie jest zly niby kolumny graja lepiej jutro jeszcze sprawdze sluchajac glosniej poniewaz corka idzie do szkoly to bedzie pole do popisu ale dziwi mnie to ze na tym nowym ampli subwoofer gra jakby mniej dynamicznie i przede wszystkim ciszej??? przeciez jest aktywny .

Jeszcze jedno pytanie w starym ampli miałem na pilocie przycisk analog att bardzo mi to podbijało jakość dzwięku i niskich tonow na subie w nowym tego nie ma , no i niby nowy ma 5x105w a stary mial 5x100 no cos mi w tym nowym cholera nie pasuje...

[jacek75]

Tego konkretnie modelu nie znam, ale pewnie jest tryb stereo ( w tych programach dsp czy jak im tam) dla słuchania muzyki ( niby wieksza moc) to raczej ważne, można właczyc tryb midnight, nieco basu, czy loudnes aby uwydatnić brak basu. Oczywiscie tryb "pure direct" czyli opcja z wyłączeniem obwodów cyfrowych i pewnie reszty kanałów kinowych też warto sprawdzić.
Z tymi mocami z kosmosu to wszystkie chyba firmy w kinie domowym się wycfaniły ( choć pawda jest taka że trzeba czytać uważnie ) podana jest dla jednego kanału , pasma 1kHz przy 6 ohm... no tak się nie słucha.
Jak ma mieć 100 W na 5 czy 7 kanałów jak cały zasilacz ma w tych najtańszych 200-300W, jak masz ( a masz ) kolumny duże, prądożerne i 4 ohmowe( przy niskich tonach to norma), dasz głośniej i juz przy 1/4 skali volume bas robu się płytki, bo brakuje prądu amplitunerowi.
D

[Banan79]

A wytłumaczcie mi jeszcze to:

Mój stary vsx 416 ma pobor prądu 280 przy opcji 100w( ) na kanał a vsx 329 ma niby pobór tylko 155w przy opcji 105w ,czy z tego wynika ze wiecej pradu poda ten stary 416 i dlatego sadzicie ze jest lepszy od tego nowego 329 ,beda lepsze basy przy wiekszej glosnosci na tym starym? ponieważ ma większy pobor pradu? Dzieki za odp.

[zieluwid]

Mówiąc najprościej to tak. Im wzmacniacz jest mocniejszy, tym lepiej radzi sobie z trudniejszymi kolumnami.

[opcyy]

Cytat

Swoją drogą delikatnie mówiąc to dziwna sieć sklepów agd , mająca klienta w poważaniu, najpierw ludzie kupowali zestwy stereo, bo oferowali je po 1900zł ( mam na myśli te z pylonami ) potem jak zorientowali się ze się pomylili w cenie to trzeba było czekać na nie 3 miesiące i zapłacić normalną mało atrakcyjna cenę . Bez komentarza.

Nawiązując do euro rtv to jestem, jak się okazało, w nielicznej grupie osób którym się udało kupić taniej. 2,5 miesiąca mnie zwodzili, proponowali mało atrakcyjne alternatywy, zniechęcali np, mówiąc że czekać mogę, ale czy się doczekam to oni wątpią itd. Ja już kompletnie przestałem w to wierzyć, ale że z deka zawzięty jestem to nie zgodziłem się na anulowanie zamówienia. I jakie zdziwienie moje było jak dzień po kolejnej próbie zniechęcenia z ich strony dostałem maila że towar gotowy do odbioru.... 1999 za denona pma i dcd 520ae i pylon pearl 25. Ogólnie sprzęt za tą kasę super. O dźwięku trudno mi coś więcej powiedzieć niż że jest nieźle, na razie kolumny nie wygrzane ale i tak fajnie sobie radzą. Pozytywnie zaskoczył mnie też sprzęt denona - świetnie wygląda i wzmacniacz też radzi sobie dobrze z niemałymi kolumnami

[jacek75]

To spory plus, bo warto było czekać i jakby nie patrzeć dostać "prawie gratis" pylony 25. Bo z oferowanymi czasem gratis małymi monitorkami denon SC-M39 takiej zabawy byś nie miał . Ważne że jesteś zadowolony.

[Banan79]

Cytat

Mówiąc najprościej to tak. Im wzmacniacz jest mocniejszy, tym lepiej radzi sobie z trudniejszymi kolumnami.

Czyli wnioskuje z tego że ten nowy jest mocniejszy i lepiej poradzi sobie u mnie

[jacek75]

Cytat

Czyli wnioskuje z tego że ten nowy jest mocniejszy i lepiej poradzi sobie

Przecież nowy jest dwa razy słabszy, to jak może być lepszy, zwłaszcza że pisałeś że gra gorzej .

[Banan79]

czyli ważniejszy jest pobór prądu od mocy na kanał?

[RoRo]

Ważnych jest wiele czynników:
- moc rzeczywista (to wychodzi w testach - poczytaj np. w opisach sprzętu przeprowadzanych przez Redakcję AUDIO, masz to "podane na tacy"),
- sprawność urządzenia,
- moc zasilacza (i rezerwa mocy),
- w jakiej klasie pracuje urządzenie (np. wzmacniacze cyfrowe mają mniejszy pobór mocy od swoich tranzystorowych odpowiedników),

Pozdrawiam

[jacek75]

Kiedyś pożyczyłem amplituner kinowy ( kolega chciał mich kolumn posłuchać, inna marka niż pionek, ale ta moc podobna) Amplituner pomimo swoich bojowych objetnic mocy na 3/4skali, był tak samo głośny jak na wzmacniacz stereo na 1/5 sklali , którego moc była "niby" mniejsza, ale zasilacz był porównywalny jak ten w amplitunerze 5 kanałowym, tyle że w wzmacniaczu stereo miał "na głowie" tylko dwa kanały . Na kinówce brakowało basu, amplituner nie miał rezerw mocy w zasilaczu, kiedy kolumny chciały zagrać głośno i basem i schodziły na 3-4 ohmy.
Wzmacniacz jest w stanie zagrać nisko i głośno przy spadkach oprności / basu przy 4 ohm bo ma rezerwę mocy (zazwyczaj). Np. wzmacniacz stereo ma powiedzmy moc 2x60W przy 8 ohm i 2x90W przy 4 ohm (czasem więcej, czasem mniej ), a zasilacz na to pozwala bo ma zapas np. 200-250W. W tej kinówce masz zasilacz 155W na 5 kanałów wychodzi baardzo upraszczając 30W na każdy kanał przy 6 ohm jak kolumna jest duża 4 ohmowa i chcesz grac głośno i z basem to nie pomnoży mocy przy niższej oporności kolumn, bo nie ma zapasu w zasilaczu. Sorry za prosty język i pewne skróty myślowe.

Jak pisałem ja i potem RoRo, miałem ampli kinowe, ale tam był zasilacz ok. 450W, RoRo miał jeszcze wyższej klasy, wiec taki problem braku mocy jest zwykle mniejszy ,marginalny, choć trzeba zawsze czujnie czytać dane techniczne.

[zieluwid]

Nie wiem co planujesz zrobić, kupić inny wzmacniacz, czy zostawić ten poprzedni ?
Możesz napisać dlaczego tak na prawdę chciałeś zmienić ampli. Co Ci nie odpowiadało w poprzednim, skąd decyzja o zmianie na inny (ten gorszy, choć wiem że raczej nie byłeś tego świadomy) ?
A tak z innej beczki, to nie wiem czy rozmawiałeś ze sprzedającym w sklepie i mówiłeś o tym jaki ampli masz. Bo jeżeli mówiłeś i wiedział na jaki planujesz zmienić, to kawał dziadostwa w tym sklepie pracuje, skoro nie uświadomiono cię o kompletnej bezcelowości takiej zamiany.

[Banan79]

Dzieki chłopaki za odp.

No właśnie teraz mam mętlik w głowie co z tym fantem zrobić? Skusiłem sie na nowy ponieważ ma on wyjścia hdmi a nabrałem sie na to ze ma niby 105W na kanał,czyli myślę sobie gorszy nie bedzie... w rzeczywistości okazało się że jest gorszy:((( Ktoś z was pytał co teraz zrobie. Zastanawiam sie nad sprzedazą obu i kupnie wzmacniacza 2-kanałowego + wyjście na aktywny sub. który pociagnie moje tagi 806-stki(może cos polecicie)

A co do RTV GÓWNO AGD- ja już tam nic nie kupie wlasnie obsmarowuje o nich opinie w necie...musze jeszcze zrezygnowac z dodatkowego ubezpieczenia....

[zieluwid]

A może zastanowiłbyś się nad kompletną zmianą koncepcji ? Jak jest u Ciebie z muzyką w stosunku do filmów ?
Bo może warto byłoby się zastanowić nad całkowitą wymianą systemu ? Póki co masz dwa zestawy (dodatkowy amplituner) kina domowego i z żadnego nie jesteś zadowolony.

Nie odpowiedziałeś na moje wcześniejsze pytanie.

[Banan79]

Cytat

Nie wiem co planujesz zrobić, kupić inny wzmacniacz, czy zostawić ten poprzedni ?
Możesz napisać dlaczego tak na prawdę chciałeś zmienić ampli. Co Ci nie odpowiadało w poprzednim, skąd decyzja o zmianie na inny (ten gorszy, choć wiem że raczej nie byłeś tego świadomy) ?
A tak z innej beczki, to nie wiem czy rozmawiałeś ze sprzedającym w sklepie i mówiłeś o tym jaki ampli masz. Bo jeżeli mówiłeś i wiedział na jaki planujesz zmienić, to kawał dziadostwa w tym sklepie pracuje, skoro nie uświadomiono cię o kompletnej bezcelowości takiej zamiany.

1.Chyba kupie wzmacniacz tak jak pisalem nie zalezy mi tak na filmach(dzwięk) jak na muzyce.

2. hmm nie wiem...chyba tak jak piszesz nie bylem świadomy...i jak pisałem wczeniej(gorszy nie bedzie cena atrakcyjna i zawsze to nowy...a tu ZONK!!!)

3. nie nie rozmawialem to byl moj wybor.

Pzdr.

[zieluwid]

No bo widzisz, chciałem Ci zaproponować wzmacniacz stereo, bo pisałeś że brzmienie Ci nie odpowiada.
Porządny wzmacniacz stereo dużo lepiej napędzi kolumny, a niskich na pewno Ci nie zabraknie w porównaniu z amplitunerem kina domowego. Film także można obejrzeć, no ale bez tych wszystkich dodatków jakie oferuje KD.
Nie wiem co o tym myślisz, doszedłem do wniosku, że powinienem zaproponować Ci też takie rozwiązanie, skoro z tego co masz nie jesteś zadowolony.

[jacek75]

Zależy jaki masz, czy będziesz miał budżet po sprzedaży, pomyśl, napisz to się coś wymyśli. Tak na szybko to yamaha rs500 ma wyjście na sub, niezłą moc i dobry stosunek jakość cena. Jak więcej kasy czy z jakimiś innymi dodatkami to można szukać innych lepszych. Może będzie potrzebny dac by przerobić audio cyfrowe/optyczne z tv na analog dla wzmacniacza ( fiio D3). Jest też gotowym amplituner stereo wejsciem optycznym i wyjściem na sub np. Onkyo tx8020 ( tylko czy da radę ).
Kupując stacjonarnie warto zapytać o możliwość zwrotu, bo masz ryzykowne kolumny dla przypadkowych sprzętów.