Regulacja głośności

[wlosek92]

Hej,

Chciałem Was zapytać o jedną rzecz, ponieważ szukałem jej w internecie, a nie do końca znalazłem jasną odpowiedź. Mam amplituner yamaha RN500 i głośniki Magnat Quantum 673. W amplitunerze regulacja głośności wynosi od -80 db do +15 bodajże. Czy to oznacza, że 0 db to max? Niby jest tam tak napisane, ale chciałem się upewnić.
I kolejne pytanie. Głośniki mają 8 ohm i 100 W i amplituner ustawiony jest na 8 ohm, a moc RMS na kanał to 80 W (w testach wyszło, że 91W realnie ma). Lubię głośnio słuchać muzyki, więc na ile mogę sobie pozwolić podkręcić kurek głośności, żeby nic się nie stało? Moje ucho nie jest tak czułe, żeby wyłapać zniekształcenia dźwięku.

Z góry dziękuję za odpowiedź. Pozdrawiam

[Angel]

Niestety nie ma sprzętu "głupcoodpornego". Każdy można zniszczyć poprzez nieodpowiednie użytkowanie.
Myślę, że każdy w miarę nie głuchy użytkownik zestawu stereo usłyszy zniekształcenia będące skutkiem przesterowania wzmacniacza.
Nie ma takich wzorów, które pozwolą określić na ile można odkręcić wzmacniacz.

I jeszcze jedno. Magnat Quantum 673, to kolumny głośnikowe albo po prostu kolumny a nie głośniki.
Bo głośniki, to są przetworniki elektroakustyczne montowane w kolumnach głośnikowych.
Tak samo jak motocykl, to nie motor (silnik) a gramofon to nie adapter (przejściówka).

[MobyDick]

Po pierwsze kolumny Magnat Quantum maja dowcipnie określona przez producenta impedancję jako 4-8 ohm. Oznacza to ni mniej ni więcej że są 4 ohmowe . Zapewne chodziło im o to żeby za bardzo nie zmartwić posiadaczy sprzętu przeznaczonego do kolumn 8 ohmowych. Zwykle też powinny sobie jakoś z nimi dać radę.
Poziom głośności określany przez Yamahę ( znam jeszcze jednego producenta co najmniej który tak robi ) to również dość dowcipny pomysł. Zapewne chodziło o to żeby uważać kiedy wchodzimy na decybele dodatnie . Wtedy należy zachować większą ostrożność.
To kiedy dochodzi do przesterowania i zbyt dużej mocy dla głośników zależy nie tylko od ustawienia poziomu głośności. Zależy również od głośności doprowadzonego sygnału do wzmacniacza. Trzeba to niestety samemu na słuch oceniać. ( jak napisał f1angel ). Trzeba mieć trochę wyczucia. W moce głośników napisane na obudowach i podawane ( głównie dla podniesienia sprzedaży ) bym za bardzo nie wierzył.Moc pojedynczego głośnika zmienia się w funkcji częstotliwości . Dla przykładu głośnik o nominalnie mocy 50W może się spalić przy 10W i przy 10 Hz. Głośnik wysokotonowy takiego typu jak spotykamy zwykle w kolumnach nie jest w stanie wytrzymać więcej niż kilka do maksymalnie kilkunastu watów. Dlatego odkręcenie filtru loudness i dołożenie do tego np. regulatorów barwy. Może usmażyć taki głośnik wysokotonowy wcześniej niż można by się tego spodziewać. I niema raczej mowy aby taka naprawa została wykonana w ramach gwarancji.

[wlosek92]

Jak mogę w swoim amplitunerze ustawić opcję na 4 ohm to będzie to bardziej odpowiednie niż tak jak mam na 8 ohm?

Cytat

Po pierwsze kolumny Magnat Quantum maja dowcipnie określona przez producenta impedancję jako 4-8 ohm. Oznacza to ni mniej ni więcej że są 4 ohmowe . Zapewne chodziło im o to żeby za bardzo nie zmartwić posiadaczy sprzętu przeznaczonego do kolumn 8 ohmowych. Zwykle też powinny sobie jakoś z nimi dać radę.
Poziom głośności określany przez Yamahę ( znam jeszcze jednego producenta co najmniej który tak robi ) to również dość dowcipny pomysł. Zapewne chodziło o to żeby uważać kiedy wchodzimy na decybele dodatnie . Wtedy należy zachować większą ostrożność.
To kiedy dochodzi do przesterowania i zbyt dużej mocy dla głośników zależy nie tylko od ustawienia poziomu głośności. Zależy również od głośności doprowadzonego sygnału do wzmacniacza. Trzeba to niestety samemu na słuch oceniać. ( jak napisał f1angel ). Trzeba mieć trochę wyczucia. W moce głośników napisane na obudowach i podawane ( głównie dla podniesienia sprzedaży ) bym za bardzo nie wierzył.Moc pojedynczego głośnika zmienia się w funkcji częstotliwości . Dla przykładu głośnik o nominalnie mocy 50W może się spalić przy 10W i przy 10 Hz. Głośnik wysokotonowy takiego typu jak spotykamy zwykle w kolumnach nie jest w stanie wytrzymać więcej niż kilka do maksymalnie kilkunastu watów. Dlatego odkręcenie filtru loudness i dołożenie do tego np. regulatorów barwy. Może usmażyć taki głośnik wysokotonowy wcześniej niż można by się tego spodziewać. I niema raczej mowy aby taka naprawa została wykonana w ramach gwarancji.

[MobyDick]

W tym amplitunerze impedancję ustawia się poprzez menu.
Jest to opisane w instrukcji obsługi:

Setting the speaker impedance
Under its default settings, the
unit is configured for 8-ohm
speakers. When connecting 4
to 6-ohm speakers, set the
speaker impedance to “4

No ale kto by tam czytał instrukcję.

[jacek75]

Większość wzmacniaczy takiej opcji pstryczka nie ma, nie dlatego, że zaoszczędzili, ale że jest ona niepotrzebna. Jeśli w kolumnie, odtwarzającej niskie tony, spada impedancja do 4ohm czy 3 ohm to rośnie automatycznie zapotrzebowanie na prąd ze wzmacniacza. Jeśli wzmacniacz ma wydajne zasilanie( a nie gra też na max możliwości) poda prądu, tyle ile potrzeba.

Cytat

więc na ile mogę sobie pozwolić podkręcić kurek głośności, żeby nic się nie stało? Moje ucho nie jest tak czułe, żeby wyłapać zniekształcenia dźwięku.

Jak napisał już kolega nie ma sprzętu "głupcoodpornego". Nie chce mi się wierzyć, że nie usłyszysz, że zaczyna się coś niedobrego dziać, przekręcając beznamiętnie gałkę w prawo, zwłaszcza powyżej pewnego już poziomu.
Pewnie nikt nie poda recepty i jednoznacznej odpowiedzi jakie cyferki mają być na cyfrowym wyświetlaczu, czy na jakim poziomie tzw. godzinie gałka głośności, bo niekoniecznie ma identyczny zestaw(ampli i kolumny). Ryzyko zapewne rośnie kiedy jest bardzo mocno odkręcona głośność i dodatkowo ktoś daje w prawo jeszcze gałki bass i treble bo wtedy w pasmo 100Hz i 10000Hz jest dodatkowo obciążone (gra jeszcze głośniej).
To tak jakby ktoś zapytał ile można bez jakiegoś ryzyka(swojego i auta) jechać autem o mocy 100KM i maksymalną fabryczną prędkością 180km/h, odpowiedź jest na ile pozwolą Twoje umiejętności i warunki, jak w górach w deszczu spocą mu się ręce przy 40km/h to właśnie tyle, a jak na autostradzie przy 160km/h (byle na dobrym biegu i z dobrymi oponami) auto już wyje, no to też nie więcej. Po prostu cyferki to jedno, a obiektywne warunki towarzyszące co innego

[wlosek92]

Czytałem i od razu ustawiłem na 8ohm. Dlatego pojawiło się moje pytanie, czy lepiej jak ustawione jest 8 ohm czy 4ohm.

Cytat

W tym amplitunerze impedancję ustawia się poprzez menu.
Jest to opisane w instrukcji obsługi:

Setting the speaker impedance
Under its default settings, the
unit is configured for 8-ohm
speakers. When connecting 4
to 6-ohm speakers, set the
speaker impedance to “4

No ale kto by tam czytał instrukcję.

[wlosek92]

Więc w moim przypadku nie ma sensu zmieniać tej opcji z 8 ohm na 4 ohm.

Staram się raczej zachowawczo przekręcać gałkę. Więc wolę nie ryzykować i posłuchać tej muzyki trochę ciszej, niż dawać na full. Czasem spotykałem się z postami na forach, że można przesterować kolumny już przy 50% głośności. Nie wiem czy to mit czy prawda. Ja jak na razie na max dałem na 75% (tzn. nie licząc dodatnich decybeli. Dochodzę mniej więcej do -20 db) i staram się tego nie przekraczać. Oczywiście zależy to też od granego utworu i jego rodzaju.

Cytat

Większość wzmacniaczy takiej opcji pstryczka nie ma, nie dlatego, że zaoszczędzili, ale że jest ona niepotrzebna. Jeśli w kolumnie, odtwarzającej niskie tony, spada impedancja do 4ohm czy 3 ohm to rośnie automatycznie zapotrzebowanie na prąd ze wzmacniacza. Jeśli wzmacniacz ma wydajne zasilanie( a nie gra też na max możliwości) poda prądu, tyle ile potrzeba.

Cytat

więc na ile mogę sobie pozwolić podkręcić kurek głośności, żeby nic się nie stało? Moje ucho nie jest tak czułe, żeby wyłapać zniekształcenia dźwięku.

Jak napisał już kolega nie ma sprzętu "głupcoodpornego". Nie chce mi się wierzyć, że nie usłyszysz, że zaczyna się coś niedobrego dziać, przekręcając beznamiętnie gałkę w prawo, zwłaszcza powyżej pewnego już poziomu.

[MobyDick]

Wzmacniacze które są przewidziane do współpracy z kolumnami 4 ohmy i niema w nich selektora impedancji mają po prostu mniejsza moc przy wyższej impedancji. Te które są przewidziane wyłącznie do kolumn 8 ohm mają większa moc na takim obciążeniu w stosunku do tego jaką miały by gdyby mogły współpracować z kolumnami o niższej impedancji. W instrukcji obsługi informacja jest jednoznaczna. Jeśli impedancja kolumn to 4 lub 6 ohm należy ustawić wartość w menu na 4 ohmy. Przy konfiguracji do wyższej impedancji niż impedancja kolumn, wzmacniacz będzie miał większe tendencje do przegrzewania się na zbyt niskiej impedancji. Może się również samoczynnie wyłączać. Ta skłonność z jego wiekiem może wzrastać.

To że Magnat określa impedancję tych kolumn jako 4-8 ohm , nie oznacza że możemy sobie wybrać i uznać że będzie ona taka jaka nam się spodoba , tylko tyle że zmienia się ona w funkcji częstotliwości. To jaka jest impedancja kolumn określa jej faktycznie zakres niższych wartości.

[wlosek92]

Rozumiem, że nie mogę sobie wybrać jaka impedancja mi odpowiada. Ok.
Nie wiem czy dobrze zrozumiałem, ale wychodzi na to, że jeśli mam kolumnę o impedancji 4-8 ohm, to chyba lepiej ją potraktować jako kolumnę 4 ohm. I na taką impedancję ustawić wzmacniacz. Wtedy nawet jeśli impedancja wzrośnie ponad 4 ohm to po prostu spadnie efektywność głośnika. Koryguj mnie jeśli jestem w błędzie.

[MobyDick]

To znaczy to co napisałem w poście 4. Masz kolumny o impedancji 4 ohmy
A to że napisali również 8 to taki żart z klientów
Wielu producentów sprzedając kolumny o impedancji takiej jaką mają twoje kolumny kłamie że mają 8 ohm. Niektórzy podają wtedy że minimum impedancji ma inną wartość. Skutek jest taki że przy źle dobranych kolumnach do wzmacniacza na ogół grają trochę gorzej i w krytycznych sytuacjach wzmacniacz się wyłącza. Są jednak przypadki gdzie wzmacniacz wyłącza się już przy cichyn graniu lub nawet kiedy nie gra. Bywa ze kiedy działa to na granicy zabezpieczeń niektóre egzemplarze kolumn ( danego modelu ) wyłączają wzmacniacz a inne nie.

A gdyby Ci się wzmacniacz z tego powodu zepsuł, to mają odpowiedź że napisali 4 ohmy.

[wlosek92]

Chyba już wszystko rozumiem. Dzięki za odpowiedź

[MobyDick]

Znam przypadek amplitunera Yamahy który oficjalnie jest przewidziany do współpracy z kolumnami 4 ohmy. Jednak do takiego obciążenia w menu ustawia się wartość 6 ohm i jest o tym informacja w instrukcji. Napisano w niej że do kolumn o impedancji 4 lub 6 ohm należy ustawić wartość 6 ohm. To z kolei powoduje niepokój u użytkownika czy aby wzmacniacz może współpracować z kolumnami o impedancji niższej niż wartość ustawiona w menu.

[wlosek92]

W moim amplitunerze mogę ustawić tylko 4 lub 8 ohm.

EDIT A no właśnie to takie pierdzielenie. Trzeba na kilku stronach czytać o sprzęcie, bo dają różne informacje. Potem zwykły człowiek chodzi skołowany.

Cytat

Znam przypadek amplitunera Yamahy który oficjalnie jest przewidziany do współpracy z kolumnami 4 ohmy. Jednak do takiego obciążenia w menu ustawia się wartość 6 ohm i jest o tym informacja w instrukcji. Napisano w niej że do kolumn o impedancji 4 lub 6 ohm należy ustawić wartość 6 ohm. To z kolei powoduje niepokój u użytkownika czy aby wzmacniacz może współpracować z kolumnami o impedancji niższej niż wartość ustawiona w menu.

[MobyDick]

Otyle masz łatwiej , że jak już ustaliliśmy że masz kolumny o impedancji 4 ohmy to ustawiasz 4 ohmy.
Nawet gdybyś miał kolumny o impedancji 6 ohm , to również trzeba ustawić w tym amplitunerze 4 ohmy.
8 ohm w tym amplitunerze ustawia się wyłącznie kiedy mamy kolumny o impedancji 8 ohm. I tylko jedną parę.
Przy 2 parach kolumn 8 ohm ustawiamy na 4 ohmy,

[wlosek92]

Czym dłużej żyję, tym coraz bardziej dochodzę do wniosku, że żeby coś kupić trzeba odczekać 2 miesiące, czytać, czytać i dowiadywać się co i jak kupić.