Jaki sprzęt do słuchawek?

[Matiz99]

Na dniach planuję zakup słuchawek Technics DH1200. Słyszałem że są świetne. Moje dotychczasowe technicsy RP-F500 po zmianie wtyczki nie grają tak dobrze jak wcześniej. Dziwne bo wtyczkę kupiłem nie najtańszą a wymianę zleciłem znajomemu elektronikowi.

Słuchawki mają mi służyć głównie do słuchania płyt CD. Problem w tym że zepsół mi się odtwarzacz CD w mojej wysłużonej wieży SONY MHC-BX3.

I teraz moje pytanie - co najlepiej kupić do słuchania płyt do słuchawek? Czy sam sam odtwarzacz CD np. taki używany: http://olx.pl/oferta/technics-sl-pg580a-od...html#f322ce54cb czy jest sens inwestować w tak stary sprzęt do dobrych słuchawek?
Czy lepiej może kupić używany odtwarzacz + wzmak? Myślałem o słuchaniu plyt z kompa i dokupieniu lepszej karty dźwiękowej ale to chyba bez sensu.
Czy może odtwarzacz CD podłączyć do mojej obecnej wieży?

Z góry bardzo dziękuję za pomoc!

[jacek75]

Cytat

I teraz moje pytanie - co najlepiej kupić do słuchania płyt do słuchawek? Czy sam sam odtwarzacz CD np. taki używany: http://olx.pl/oferta/technics-sl-pg580a-od...html#f322ce54cb czy jest sens inwestować w tak stary sprzęt do dobrych słuchawek?

Po pierwsze to że coś jest stare nie znaczy, że jest automatycznie gorsze od nowego. Może być przecież "stary" sprzęt, ale wyższej klasy niż jakaś marketowa masówka.
Z drugiej strony marketowa masówka, może mieć brzmienie bliższe twemu gustowi, niż coś lepszego ( często lepsze rzeczy graja nieco liniowo).
Po trzecie nie wiesz czy te słuchawki, mimo, że są nowe i nie tanie grają dobrze.

Cytat

Czy może odtwarzacz CD podłączyć do mojej obecnej wieży?

Z góry bardzo dziękuję za pomoc!

Jeśli wieża ma wejście IN audio w formie dwu wejść typu RCA, lub jakieś line in jako minjack, to jak najbardziej . Wystarczy kupić odtwarzacz CD, odpowiedni kabel 2rca x 2rca, lub 2 rca x minijack

Cytat

Czy sam sam odtwarzacz CD np. taki używany: [url="http://olx.pl/oferta/technics-sl-pg580

Jak planujesz słuchać z odtwarzacza CD to warto by ten miał regulację także głośności ! Skoro Technics to sugeruję popularny nieco nowszy model Technics SL-PG 590, ma już regulację, ma pilota, solidny.
Należy też pamiętać , że słuchanie "prosto" z odtwarzacza daje zwykle nieco bardziej liniowy, naturalniejszy dźwięk, niż przez wszelkie "mini wieże" gdzie pewnie działa cała masa "poprawiaczy dźwięku".

Jest też sprawa dopasowania sprzętu do codziennych potrzeb i muzyki bo ten technics to model bardziej chyba dla dja, niż codziennych dłuższych odsłuchów, no ale co kto lubi.

[Angel]

Dodam, że jeśli masz naprawdę dużo płyt CD, to warto słuchać z dobrego odtwarzacza albo transportu CD.
Ale jeśli tych płyt jest nie tak dużo, można zgrać w format bezstratny i słuchać nawet z komputera a kupić do poprawy jakości dźwięku DAC. Najlepiej taki zintegrowany ze wzmacniaczem słuchawkowym.
Wzmacniacze słuchawkowe w odtwarzaczach CD są na ogół słabej jakości. Lepsze bywają we wzmacniaczach. Ale najlepsze są integralne tego typu urządzenia. Czyli taki tor: odtwarzacz CD - wzmacniacz słuchawkowy - słuchawki.
Często takie wzmacniacze słuchawkowe są konstruowane z użyciem lamp. Wówczas dźwięk może być naprawdę interesujący a wymiana lamp daje nam możliwość kreowania jego barwy.

Co do Twoich obecnych słuchawek to albo wtyk musi być jednak niezbyt wysokiej jakości, choć nie tani (jaki, marka, model?)
Albo elektronik niestety niechcący coś spaprał. Rozmawiałeś o tym z nim?
Jeśli słuchawki grają, są sprawne można pokusić się o ich tzw. recabling (wymiana kabla na lepszy, wyższej klasy), kupienie wtyku od dobrego, sprawdzonego producenta. Powinno wówczas grać lepiej niż gdy kupiłeś te słuchawki.

A słuchawki Technics, to nie jest mistrzostwo świata, choć model Technics DH1200 rzeczywiście niezły.
Wybierz się kiedyś do dobrego salony audio, gdzie mają produkty takich znanych firm słuchawkowych jak: AKG, Audeze, Beyerdynamic, Grado, HiFiMan, Koss, Musical Fidelity, Sennheiser, Ultrasone itp.

[Matiz99]

Cytat

Po pierwsze to że coś jest stare nie znaczy, że jest automatycznie gorsze od nowego. Może być przecież "stary" sprzęt, ale wyższej klasy niż jakaś marketowa masówka.
Z drugiej strony marketowa masówka, może mieć brzmienie bliższe twemu gustowi, niż coś lepszego ( często lepsze rzeczy graja nieco liniowo).

Właśnie nie wiem jak to jest ze starymi sprzętami jeśli chodzi o brzmienie. Model który podałem ma przetwornik ,,analogowo-cyfrowy'' - dlatego wydawało mi się że to coś gorszego ale może jestem w błędzie. Zastanawiam się po prostu czy to nie będzie troche tak jak oglądanie kaset VHS na telewizorze HD (wiem - drastyczne porównanie )

Cytat

Po trzecie nie wiesz czy te słuchawki, mimo, że są nowe i nie tanie grają dobrze.

Wiem, słuchałem u znajomego - dostałem odiazdu Niebywale rozbudowane stereo (szeroka scena - tak to się chyba nazywa) i czystość tonów wysokich mnie dobiła. No i znacznie wygodniejsze mimo że ciężkie.

Cytat

Jeśli wieża ma wejście IN audio w formie dwu wejść typu RCA, lub jakieś line in jako minjack, to jak najbardziej . Wystarczy kupić odtwarzacz CD, odpowiedni kabel 2rca x 2rca, lub 2 rca x minijack

Tak, ma wejścia RCA. Obecnie jest pod nie podpięty komp. Ale zawsze mogę sobie to przepinać gdy będę potrzebował CD.

Cytat

. Czyli taki tor: odtwarzacz CD - wzmacniacz słuchawkowy - słuchawki.

Rozumiem że zamiast wzmaka słuchawkowego mogę wykorzystać moją wieżę?

[Matiz99]

Cytat

Co do Twoich obecnych słuchawek to albo wtyk musi być jednak niezbyt wysokiej jakości, choć nie tani (jaki, marka, model?)
Albo elektronik niestety niechcący coś spaprał. Rozmawiałeś o tym z nim?

Jeśli chodzi o wtyczkę to firmy Clif za 7zł. Konstrukcyjnie wygląda nawet lepiej niż neutric. Tutaj opisałem kwestię: http://forum.audio.com.pl/index.php?showtopic=43760

Słuchawki grają nieco ciszej ale nie to największy problem - brzmienie jest bardziej płaskie i ogólnie to nie to co było. Może to kwestia lutów, oporności - nie wiem.

Myślisz że recabling będzie tu dobrym rozwiązaniem? Czytałem w sieci że po recablingach słichawki grają gorzej niż na oryginalnych kablach. Ty piszesz że można uzyskać efekt wręcz lepszy niż fabryczny - sam już nie wiem. Ale jeśli tak to nie musiałbym wydawać 500zł na nowe słuchawki.

Cytat

A słuchawki Technics, to nie jest mistrzostwo świata, choć model Technics DH1200 rzeczywiście niezły.

Właśnie jeśli chodzi o słuchawki to kocham charakterystykę technicsów. Senheisserów także. Poza tym te które mam obecnie (za 240zł) grają (grały) lepiej niż niektóre za 500zł. Dlatego szkoda mi się z nimi rozstawać.

Drugi post ze względu na limit cytowań.

[Angel]

Jeśli kupiłeś tani, marny wtyk, to nie ma się co dziwić. Nie bulwersuj się, że przecież kupiłeś droższy
To wciąż tani, marny wtyk tylko przypominający te dobre.


Piszesz, że po recablingu słuchawki grają gorzej niż przedtem? A czym okablowali takie słuchawki ludzie to piszący? Sznurowadłami?
Bądźmy poważni. Ja mam w tej kwestii inne doświadczenia i informacje (głównie od znajomych, bo sam słuchawek nie używam).
Dobre wtyki i kable, to rząd co najmniej kilkudziesięciu złotych a nie kilku.

Co do zastosowania wieży zamiast wzmacniacza słuchawkowego, to źle mnie zrozumiałeś.
Możesz oczywiście zastosować wieżę i do niej wpiąć słuchawki jeśli ma tam gniazdo słuchawkowe.
Ale wzmacniacz słuchawkowy, to co innego. Jest on dedykowanym urządzeniem, które radykalnie poprawia jakość sygnału/dźwięku odbieranego przez słuchawki. A także o wiele mniej go degraduje niż "dziurki" we wzmacniaczach (prawdziwych, solidnych a nie mini/midi/maxi wieżach). Co w sumie na jedno wychodzi.

Oczywiście na drodze ze źródła do wzmacniacza też trzeba zastosować choć przyzwoitej (jeśli nie dobrej) klasy kable.
By nie zmarnować potencjału tego źródła, nie zdegradować sygnału.
Bo co stracisz po drodze w kiepskich kablach, wtykach, połączeniach, nie odzyskasz już nawet w najlepszych słuchawkach.

Szczegółów Ci tu oczywiście nie opiszę, ponieważ bardzo miernie interesuję się tematem słuchawek. Nie lubię dźwięku z nich pochodzącego, choć o wiele łatwiej uzyskać bardziej rozdzielczy, lepszej klasy niż z kolumn.

[RoRo]

Cytat

Piszesz, że po recablingu słuchawki grają gorzej niż przedtem? A czym okablowali takie słuchawki ludzie to piszący?
...
Dobre wtyki i kable, to rząd co najmniej kilkudziesięciu złotych a nie kilku.

A w przypadku lepszych słuchawek - na kabel często wydaje się sto ... dwieście złotych więcej.

Cytat

Ale wzmacniacz słuchawkowy, to co innego. Jest on dedykowanym urządzeniem, które radykalnie poprawia jakość sygnału/dźwięku odbieranego przez słuchawki. A także o wiele mniej go degraduje niż "dziurki" we wzmacniaczach (prawdziwych, solidnych a nie mini/midi/maxi wieżach). Co w sumie na jedno wychodzi.

Poza tym dedykowane wzmacniacze słuchawkowe mają sporo większą moc niż te w CDkach czy miniwieżach/amplitunerach/wzmacniaczach oraz możliwość współpracy ze słuchawkami o bardzo zróżnicowanych impedancjach (również tych trudnych i wymagających).

Pozdrawiam

[jacek75]

Cytat

Cytat

Po pierwsze to że coś jest stare nie znaczy, że jest automatycznie gorsze od nowego. Może być przecież "stary" sprzęt, ale wyższej klasy niż jakaś marketowa masówka.
Z drugiej strony marketowa masówka, może mieć brzmienie bliższe twemu gustowi, niż coś lepszego ( często lepsze rzeczy graja nieco liniowo).

Właśnie nie wiem jak to jest ze starymi sprzętami jeśli chodzi o brzmienie. Model który podałem ma przetwornik ,,analogowo-cyfrowy'' - dlatego wydawało mi się że to coś gorszego ale może jestem w błędzie. Zastanawiam się po prostu czy to nie będzie troche tak jak oglądanie kaset VHS na telewizorze HD (wiem - drastyczne porównanie )

Jesteś w błędzie .
Tu nie chodzi , że stare miały jakieś inne brzmienie niż nowe. Dawniej tak jak i dziś są zwyczajnie sprzęty lepsze i gorsze. Tak po prawdzie zasadnicza technika budowania odtwarzaczy CD, wzmacniaczy niewiele się zmieniła, pojawiają się gadżety, ale to dodatki gadżety, a nie zasadnicza zmiana zasad ich budowy.
Co do tego że odtwarzacz miał przetwornik "analogowo cyfrowy" to standard... trochę tak jakbyś skrytykował luksusowy drogi samochód, że ma silnik benzynowy ( no jeszcze nie każde auto to Tesla model S).
Odtwarzacze CD w 99% takowy przetwornik mają , bo poniekąd muszą, przetwornik "przerabia " sygnał cyfrowy płyty na dźwięk analogowy, czyli wyjście 2 RCA ( chincze). Mają je jednak jak widzisz odtwarzacze cd i za kilka stówek zł i za kilkadziesiąt tysięcy zł, nowe i starsze.
Gdyby go nie miał to na wyjściu odtwarzacza miałbyś wyjście tylko cyfrowe, a więc musiałbyś zainwestować w dodatkowy DAC ( przetwornik sygnału), a to spory wydatek i parowanie urządzeń do gustu brzmieniowego.
Jest to wtedy nie klasyczny odtwarzacz cd tylko sam napęd płyt cd ( najtańszy jaki mi się kojarzy to bodaj CA cxc , http://www.q21.pl/cambridge-audio-cxc.html ) do tego potrzebny wspomniany przetwornik cyfrowo-analogowy coś pokroju Cambridge Audio DacMagic Plus, lub wzmacniacz z wbudowanym takowym np. Cambridge Audio CXA60, żeby już zostać przy jednej marce.
Oczywiście niemal każdy z tych 99 % "normalnych odtwarzaczy CD " z tym przetwornikiem ma poza wyjściem rca analogowym też wyjście cyfrowe, optyczne, więc możesz kupić sobie drogi dodatkowy przetwornik- DAC i szukać swego brzmienia, mieć teoretycznie lepiej, inaczej niż na tym wbudowanym

[Matiz99]

f1angel dzięki za odpowiedź. Może rzeczywiście ten wtyk nie jest super. Zatem Senheisser za 10zł będzie odpowiedni?: http://allegro.pl/wtyki-zlacza-mini-jack-3...5960436969.html ? Czy ten też jest słaby mimo że Senheisser i potrzebuje np. taki: http://allegro.pl/wtyk-hicon-mini-jack-ste...1991.html#pic_2 ?

Cytat

Jesteś w błędzie .
Tu nie chodzi , że stare miały jakieś inne brzmienie niż nowe. Dawniej tak jak i dziś są zwyczajnie sprzęty lepsze i gorsze. Tak po prawdzie zasadnicza technika budowania odtwarzaczy CD, wzmacniaczy niewiele się zmieniła, pojawiają się gadżety, ale to dodatki gadżety, a nie zasadnicza zmiana zasad ich budowy.

Acha, więc spokojnie mogę kupić odtwarzacz sprzed 15-20lat bez obawy o gorsze brzmienie? Edytowano 2 czerwca 2016 przez RoRo
Nie ma sensu cytować całego postu...

[RoRo]

Cytat

Acha, więc spokojnie mogę kupić odtwarzacz sprzed 15-20lat bez obawy o gorsze brzmienie?

To zależy jaki model kupisz - coś z najtańszych i najsłabszych modeli, czy też porządniejsze i wyższe modele.
Oraz jaki masz punkt odniesienia co do odtwarzacza.
No i ile możesz wydać - jeżeli parę złotych (poniżej 100), to będzie ciężko. Jeżeli 300 i więcej, to już może być nieźle. Jeśli tysiąc i więcej to będzie dobrze.
Oczywiście są to granice umowne, a poza tym nie każdy odtwarzacz ładnie zgrywa się ze wzmacniaczem i resztą systemu.

Swoją drogą najstarsze modele, a potem również te najsłabsze nie miały wyjścia cyfrowego.
Nie wiem jak to jest teraz, bo jakoś te najtańsze nie leżą w strefie moich zainteresowań

Pozdrawiam

[jacek75]

Cytat

Acha, więc spokojnie mogę kupić odtwarzacz sprzed 15-20lat bez obawy o gorsze brzmienie?

Tak jak było przez nas pisane. Wiek nie ma znaczenia jeśli chodzi o jakość, czy gorsze brzmienie muzyki z odtwarzacza CD. Trzeba mieć świadomość nieco innego brzmienia pewnych marek, ale tak było i jest, natomiast tych subtelności dźwięku raczej nie usłyszysz na obecnej wieży.
Pisząc że są różnice brzmienia, nie mam na myśli, że coś jest gorsze/lepsze, jest zwyczajnie nieco inne, co kto lubi. Jedne grają np. bardziej twardo, analitycznie, inne cieplej plastyczniej.

PS.Wracając do słuchawek i odtwarzacza do nich, przypominam, że fajnie jak odtwarzacz ma regulację głośności. Twój wyszukany model Technics sl-pg 580 go nie ma . Natomiast model nowszy produkowany od 2000/2001 Technics sl-pg 590 już miał, miał go też model niższy 490. Oczywiście zachęcam do zapoznania się z innym modelami i markami na aukcjach, do nie których firm mp. laser może być ciężko dostępny , lub drogi, więc pytaj, są osoby które znają się tu na tych rzeczach. Jednak większość Cd z tego okresu to urządzenia długowieczne i niezniszczalne w porównaniu z np. tanimi dvd.
Kupno wyższego modelu CD, a używanego ma dziś też dodatkowe plusy a) Dawniej mógł kosztować kilka razy co podstawowy model b) jak tyle kosztował raczej nie był wożony po dyskotekach w reklamówce przez gimnazjalistę c) dziś może być tylko nieco droższy od podstawowego modelu, a jest zadbany i gra lepiej. Oczywiście w 10-15 letnich CD raczej nie ma co liczyć na odtwarzanie plików, bo to domena nieco świeższych modeli ( i też nie zawsze) wiec musiałbyś mieć z 500zł, ale do plików masz pewnie PCta.
Trochę jak z autami jedni wolą kupić za 40tys auto wyższej klasy kilku letnie, a inni malutkie, podstawowe, ale nowe, różnica jest taka, że utrzymanie auta sporo kosztuje, sprzętu audio zwykle nie ( mnie nigdy nic się nie popsuło, odpukać) .

[Matiz99]

Niestety spóźniłem się na tą okazję: http://olx.pl/oferta/wzmacniacz-sony-odtwa...html#8d1d082eff Myśle że za tą cenę to byłby strzał w dziesiątkę.

Niemniej...

Waham się pomiędzy http://allegro.pl/odtwarzacz-cd-technics-s...6322741351.html
a
http://allegro.pl/denon-dcd-635-markowy-od...6321050363.html

Który byłby lepszy jeśli chodzi o brzminie bo tylko to mnie interesuje?

[Angel]

Ja bym nie wybrał żadnego z nich. Czemu się wahasz?
Ile możesz wydać na odtwarzacz CD? Jeśli 150 zł jak widzę, to trochę mało. Ale nawet w podobnej cenie można lepiej.

[jacek75]

Okazja średnia. Za 150zl można kupić dekadę młodszego slpg 590, 490. Kolega takowy kupił i podłączył optykiem z amplitunerem, więc slpg pracuje jako transport. Gra więc nieco lepiej niż jak połączony przwodem rca, bo tak faktycznie technicsy grają khmm, "technicznie".

[Matiz99]

Chyba rzeczywiście lepiej rozejrzeć się za czymś lepszym. Słyszałęm o tym bardzo dobre opinie: technics-sl-ps770A Nie wiem czy je ktoś podzieli?

[Angel]

Ja bym zrezygnował jednak z Technicsa. To może i dość trwały sprzęt ale jeśli chodzi o jakość dźwięku sporo poniżej średniej.

[Matiz99]

Stereotypy nt. technicsa mnie przerażają...
http://www.hifi.pl/recenzje/cd/technicsslps770a.php ta recenzja mnie przekonała
Zakochałem się w technicsie za sprawą odjazdu jaki fundują mi ich słuchawki

[Angel]

To nie są stereotypy. Słuchałem wielu odtwarzaczy tego producenta. W tym ten, o którym piszesz także. Jest może trochę lepszy niż większość jego współbraci, ale blednie przy takim choćby niedrogim Fine Arts CD 3. Jeśli lubisz suchy, wyostrzony dźwięk bez dobrej podstawy basowej, to proszę bardzo. Recenzje też trzeba umieć czytać. Więcej się dowiesz "między wierszami".
Oczywiście jeśli jesteś fanem tej marki i chcesz coś kupić, to nic nikomu do tego. Powodzenia i pozdrawiam.

[Matiz99]

Co kto lubi kolego. Nie interesują mnie podkolorowane i ,,przebotoksowane'' sztucznie brzmienia. Wole niezmącone elektroniką naturalne brzmienia o szerokiej scenie i selektywności. Dlatego tak cenię technicsy i sennheisery. Jeśli chodzi o bas ważniejsze jest dla mnie by był czysty niż nawet wypchnięte ,,bzyknięcia''. Tym bardziej że słuchawki które planują zakupić w niektórych utworach basu mają aż nadto.

Niemniej za tę cenę (299zł) - udało mi się wynegocjować darmową wysyłkę - nie znajdę lepszej alternatywy

PS. Odezwę się jak dotrą do mnie zarówno CD jak i słuchawki. Edytowano 11 lipca 2016 przez RoRo
Odpowiadając na post bezpośrednio po nim nie ma sensu cytować go w całości.

[Matiz99]

Mam już odtwarzacz. Generalnie nie brzmi tak jak z mojej stare wieży ale nie mam kabla z cinchami po obu stronach i podłączyłem jackiem pod wyjście słuchawkowe CD. Po podłączeniu z wyjść RCA powinno być lepiej.

[Angel]

Ha, dobre. Jeśli coś jest podkolorowane i przebotoksowane, to sam wiesz co. O zaburzonej równowadze tonalnej tylko wspomnę.
Tu właśnie daleko do naturalności.

Rzeczony FA CD 3 to właśnie w tym przedziale cenowym jeden z najlepiej, najnaturalniej oraz najpełniej, bez podkreślania, wyostrzania, czy braków w jakimś przedziale pasma dźwięku, grający odtwarzacz CD.
Szkoda, że nie słuchałeś na nim muzyki. Ale pewnie i tak nie doceniłbyś go.
Znam osoby, które łączyły to urządzenie z dużo droższymi elementami toru, nieraz tylko tymczasowo, zastępczo. Wiedząc jak grają wyższej klasy odtwarzacze były w stanie słuchać bez odczucia, że coś jest nie tak, bez dysonansu.
Jak dla mnie to większość Technicsów i niektóre Sennheisery grają albo zbyt podkreślonym, czy uszczuplonym w jakimś paśmie dźwiękiem, albo właśnie i co za tym idzie (logiczne, prawda?) nienaturalnym, sztucznym . Taki podrasowany czy jak sam określiłeś przebotoksowany (choć ja bym powiedział udziwniony) dźwięk właśnie z nimi mi się kojarzy i dla niedoświadczonego słuchacza może być atrakcyjny, lepszy niż neutralny, naturalny.
Jeśli ktoś ceni dobrej klasy dźwięk dość szybko będzie takim brzmieniem zmęczony albo rozdrażniony.

Ale już wyjaśniliśmy sobie jaki kto dźwięk lubi, więc nie ma o czym dyskutować.

[Matiz99]

Napiszę tylko że po podłączeniu nowego interkonekta: http://allegro.pl/kabel-interkonekt-2rca-2...5977529231.html
Jestem zachwycony dźwiękiem. Brzmi jeszcze lepiej niż na poprzednim. Zastanawiam się nawet nad sensem kupowania tych słuchawek za 500zł.
Bas jest czysty w wcale nie wycofany.

[Angel]

Sam słyszysz ile się zmieniło. A to wcale nie jakieś dobre kable, tylko zupełnie podstawowe, odrobinę lepsze od tych zwykłych, najtańszych.
Miedź jest owszem beztlenowa, ale nie napisali o stopniu jej czystości (np. 4N lub 5N).
A wtyki określono jako metalowe. Ale metale są różne. I tu często tkwi spora różnica w jakości brzmienia.
Złocenie jest niezbyt drogim, choć dobrym zabiegiem. Technika takiego złocenia też ma późniejsze następstwa w jakości dźwięku.
Najważniejsze, że się przekonałeś jak marne kable potrafią zepsuć dźwięk.

[Matiz99]

Problemem wcześniej nie były same kable tylko tak jak napisałem fakt że podłączyłem pod wyjście słuchawkowe w CD w tylko wieży do wejść RCA. Teraz na dwustronnym RCA jest o wiele lepiej. A kable wg tego co piszą w sieci są zaskakująco dobre jak na swoją cenę. I rzeczywiście nie mam zastrzeżeń co do dźwięku. A 250zł na kabel 1m wydawać nie będę

Edytowano 15 lipca 2016 przez RoRo
Odpowiadając na post bezpośrednio po nim nie ma sensu cytować go w całości!

[Angel]

Cytat

A 250zł na kabel 1m wydawać nie będę icon_biggrin.gif

Aaa, rozumiem, że jest to jakaś magiczna granica za kabel 1 metrowy, albo coś w tym guście?
To ile można wydać, aby było w porządku?