Zaskakujący problem z brzmieniem

[AudioFils]

Hej witajcie, mam dziwny problem dotyczący jakości audio przy odsłuchu płyt winylowych już wyjaśniam o co chodzi:

Otóż posiadałem niedawno wzmacniacz Kenwood Kr-3200 oraz gramofon Bernard GS 460 (Unitra) z igłą MF-100, dźwięk nie był audiofilski, ale na tyle w porządku, że nie miałem do niego dużych zastrzeżeń. Dziś postanowiłem polepszyć jakość i kupiłem Gramofon Dual CS 621 z oryginalną wkładką DMS240E, oraz oryginalną igłą DN241 i ku mojemu zaskoczeniu po podłączeniu do mojego Kenwooda Kr-3200 jakość dźwięku jest znacznie gorsza niż z Bernarda... Dźwięk jest schowany, mało klarowny, brakuje dynamiki jest mocno spłaszczony i stłumiony. Oba gramofony łącze przez przejściówkę DIN=>2 x wtyk RCA (chinch) we wzmaku nie ma bezpośredniego wejścia na DIN z 5 pinami, może to kwestia przejściówki... ale dlaczego w takim razie w Bernardzie brzmi lepiej? przecież Bernard 460 nie może równać się z Dualem... a może po prostu Kenwooda nie łączy się z Dualami?

Co w ogóle sądzicie o takim połączeniu? i w czym może tkwić problem? Kenwooda zakupiłem za 500zł, a Duala (w bardzo dobrym stanie) za 700zł

Pozdrawiam

 

Edytowano 19 maja 2017 przez AudioFils

[RoRo]

A sprawdzałeś ustawienie igły (nacisk i pochylenie) w Dualu?

Jak gra ten Dual z innym wzmacniaczem?

Pozdrawiam

[Audio Autonomy]

Jeżeli ustawienie ramienia i igły nie pomoże, to być może trzeba wymienić okablowanie. Stawiam jednak na niewyregulowane ramię i wkładkę.

[AudioFils]

Pomyliłem się z wkładką chodziło mi o MF-100 a nie o M1-100 Już poprawiłem. Podobno MF-ki słyną z dość mocnej góry. Wkładka i igła do mojego Duala jest ponoć oryginalna, a gramofon jest z 1984 roku, może faktycznie to wina igły. W Bernardzie wiem, że była nówka MF-100, a w Dualu jedyne co wiem, to to, że jest oryginalna DMS240E Jeśli chodzi o inne możliwe konfiguracje to nie sprawdzałem, w niedziele jadę do wujka i podepnę się pod jego wzmaka. Może powinienem zakupić nową wkładkę, np. Audio-technica AT95E? Podobno jest to dobra wkładka.  Gramofon jest bardzo zadbany, wygląda jak nowy, jedyne co, to ta oryginalna wkładka i igła...(która może być mocno zużyta, ale niestety się nie znam) Dźwięk z tej wkładki Duala nie jest jakoś porażająco gorszy od Bernarda i jego MF-ki, ale jednak słychać różnicę. Po testach w niedziele napiszę czy jest lepiej/gorzej

Edytowano 20 maja 2017 przez AudioFils

[Audio Autonomy]

Jeżeli nie masz pewności co do tego kiedy była wymieniana igła, to lepiej załóż, że jest zniszczona i kup nową od razu. Szkoda Twoich płyt, które byłyby niszczone starą igłą. AT95E bym sobie póki co odpuścił.

Przydałoby się też rozdzielić masy w okablowaniu, przynosi to znaczną poprawę w dźwięku. Tak samo wymiana okablowania i pozbycie się tej nieszczęsnej przejściówki DIN/RCA Lepiej ograniczyć do minimum takie punkty w torze sygnału (szczególnie między gramofonem a przedwzmacniaczem, gdzie występują bardzo małe sygnały, które łatwo zakłócić).

Jak o to wszystko zadbasz, to będziesz zdziwiony z tego ile można wycisnąć z takiego gramofonu.

[AudioFils]

Dzięki Audio Autonomy za dobry trop! Być może to kwestia przejściówki i masy, ponieważ u gościa , który robił nam test odsłuchu przed zakupem brzmiało świetnie, a ja łącze się w domu przez tani kabelek i to w dodatku bez masy i brzmi baaardzo przeciętnie, jak dopalam opcje wzmocnienia basów w Kenwoodzie to głośniki, aż się dławią. Czy faktycznie brak masy może mieć wpływ na jakość dźwięku w tym Dualku?

 

Pozdrawiam!

[RoRo]

Sprawa prawidłowego poprowadzenia masy jest ZAWSZE bardzo ważna w gramofonach.

Również warto zająć się okablowaniem (i czym już napisał przedmówca). A za pare złotych można kupić nowy zestaw 4 kabelków łączących piny we wkładce z wyprowadzeniem sygnału w ramieniu. 

Warto również zająć się wyprowadzeniem sygnału nowymi kablami cinch (wraz z masą) albo od razu zamontować gniazda cinch i wtedy można będzie w przyszłości eksperymentować z różnymi kablami.

pozdrawiam

[Audio Autonomy]

1 godzinę temu, AudioFils napisał:

Czy faktycznie brak masy może mieć wpływ na jakość dźwięku w tym Dualku?

To nie jest tak, że tam nie ma masy, po prostu jest ona połączona z masą sygnału. Do tego dodatkowy punkt łączenia w postaci redukcji DIN/RCA i dodatkowe centymetry kiepskiego kabla też nie pomagają. Te wszystkie elementy składają się na efekt, który u siebie słyszysz. Optymalnie byłoby zrobić tak: pozbyć się kabla zakończonego DIN, zastąpić go przewodem zakończony wtykami RCA, które wpiąłbyś już bezpośrednio do wzmacniacza (jednocześnie oddzielając masę i prowadząc ją osobnym cienkim kabelkiem). Wymianę taką można wykonać nie ruszając przewodów, które są w ramieniu. Można też pójść na całość i wymienić cały przewód łącznie z tym odcinkiem, który jest w ramieniu.

1 godzinę temu, RoRo napisał:

albo od razu zamontować gniazda cinch i wtedy można będzie w przyszłości eksperymentować z różnymi kablami.

Tak też można zrobić. Wtedy będziesz mógł, tak jak napisał RoRo, bawić się w eksperymenty z wymianami kabli między gramofonem a wzmacniaczem.

Jak będziesz miał jeszcze jakieś pytania to pisz. Postaramy się pomóc

[Chilli]

Dnia 20.05.2017 o 12:44, Audio Autonomy napisał:

Można też pójść na całość i wymienić cały przewód łącznie z tym odcinkiem, który jest w ramieniu.

Proponowałbym raczej krok po kroku, wymiana przewodu sygnałowego pkus wtyki i uziemienie na początek (wypadnie przejściówka). Gdy problem pozostanie (a to prawdopodobne) to wkładka na tapetę, jeśli nie chcesz jej wymieniać w ciemno to spróbuj z mf.

[AudioFils]

Niestety nie udało mi się przetestować tego Duala u wujka na innym wzmacniaczu (przetestowałem go na innych kolumnach oraz zakupiłem kabel, który ma z jednej strony 2 RCA (czincz) a z drugiej gniazdo DIN 5 z uziemieniem, niestety wymiana przelotki nic nie dała. Zmniejszyłem też nieco nacisk ramienia na płytę. Również, nie ma żadnej różnicy w dźwięku. Wcześniej łączyłem się Czinczami, które były zakończone wejściem na mini-jack, które następnie było łączone z przelotką mini-jack-DIN 5 i dopiero w to wczepiałem kabel od gramofonu. We wzmacniaczu podłączam się pod Phono.

Rezultat ten sam: Bernard chodzi dość selektywnie i ma więcej góry, Dual gra ciszej i mocno przymula. Podzielę się z wami utworem, którego słuchałem na obu gramofonach, gdy przeprowadzałem test brzmienia. Koniec końców wychodzi na to , że lepsza jest wersja mp3 320kbps / bądź nawet to nagranie z youtuba od tego co wyciskam z moich gramofonów... Zarówno Bernard jak i Dual nie mają takiej jakości jak link poniżej. Mój Dual CS 621 w obecnym stanie, nie wiem czy może równać się z czymkolwiek co jest w moim domu... kuchenne radio mojej babci tylko z nim chyba przegrywa Taki trochę paradoks, bo wydałem (jak dla mnie) spore pieniądze na sprzęt, który powinien grać dużo lepiej niż mój wcześniejszy, a jest zupełnie odwrotnie. Coraz bardziej przychylam się do wersji, że może być to wina zarówno igły jak i wkładki. Spróbuje zakupić pierw igłę i zobaczymy co dalej, możliwe, że problem leży też w okablowaniu, będę sprawdzał po kolei Dzięki za rady i do usłyszenia, stay rock!

PS. Są MF-ki do Duala?

 

Edytowano 21 maja 2017 przez AudioFils

[Audio Autonomy]

9 godzin temu, AudioFils napisał:

PS. Są MF-ki do Duala?

A jaki masz koszyk w swoim Dualu? Najprawdopodobniej TK-231, więc możesz tam po prostu przełożyć swoją drugą wkładkę (tak jak i inne z mocowaniem 1/2").

9 godzin temu, AudioFils napisał:

Mój Dual CS 621 w obecnym stanie, nie wiem czy może równać się z czymkolwiek co jest w moim domu... kuchenne radio mojej babci tylko z nim chyba przegrywa

Tak być nie może! Trzeba mu wymienić kable oraz igłę i będzie królował w Twoim domu

[RoRo]

W innych gramofonach można by spróbować wymienić cały headshell (wziąć z innego gramofonu),  ale w Dualu to chyba nie przejdzie :-(

A co do igły - jeśli kupisz zamiennik, to nie będzie to samo. Może warto zainwestować w nową wkładkę (wspomniana AT95 nie jest droga, a jest niezła) ale pierw przetestować wkładkę z Bernarda?

Pozdrawiam

[AudioFils]

Hej, póki co przerwa w testach, ojciec wzmacniacz rozwalił a już nową igłę zamówiłem....

[Audio Autonomy]

13 godzin temu, AudioFils napisał:

Hej, póki co przerwa w testach, ojciec wzmacniacz rozwalił a już nową igłę zamówiłem....

A co to się stało z tym wzmacniaczem? Był pokaz fajerwerków?

[AudioFils]

Cytat

A co to się stało z tym wzmacniaczem? Był pokaz fajerwerków?

Ojciec podłączał kolumny na włączonym wzmacniaczu podczas słuchania płyty, przepinał się chyba z 10 razy, aż w końcu siekło mi lewy kanał. Prawdopodobnie spaliła się końcówka mocy...

Edytowano 25 maja 2017 przez AudioFils

[AudioFils]

Hej witajcie,

wzmak naprawiony, poszły końcówki mocy ale już wszystko zostało wymienione Jeśli chodzi o brzmienie to problem nadal się nie rozwiązał

Podpiąłem dziś do ramienia nową igłę (zamiennik z Wamatu) i efekt jest dokładnie taki sam.

Zatem co mogę zrobić by polepszyć brzmienie w moim Dualu? czy zakup oryginalnej igły DN251S jest dobrym rozwiązaniem? a może wymiana całej wkładki? Aktualnie nie wiem w czym tkwi problem, czy jest to jakaś ukryta wada gramofonu/wkładki, czy tak po prostu to brzmi. Myślę ciągle nad zakupem AT95E.