Dali Zensor 7 - stereo+KD

[Piotr Sonido]

Dnia 3.10.2023 o 23:23, Patryk Piechocki napisał:

Ale nie musi? Przepraszam ale nie wiem do, której części mojego posta się odnosisz

Denon nie pasuje do Dali. Ale tu masz zewnętrzny wzmacniacz tak?

Dnia 3.10.2023 o 23:23, Patryk Piechocki napisał:

o tak wzmacniacz mam choć w chwili obecnej uszkodzony i nie mogę się zebrać żeby to ogarnąć.

Ok. Czyli jednak

Nowy amplituner będzie zasilał kolumny?

Dnia 3.10.2023 o 23:23, Patryk Piechocki napisał:

Wracając do LX305 trochę zgłupiałem bo czasami pojawia się informacja jakoby ów aplituner miał jednak wyjście preout na końcówkę mocy ale wydaje mi się, że jej nie ma takiego pre-outa. Pomyślałem też nad lx505 ale tutaj już zbliżam się kwotowo do RZ50 a to chyba jednak nadal będzie lepszy wybór.

Bo to kwestia na który rynek jest dany amploituner. Są różne. Kupując musisz to sprawdzić. Bo akurat tu nie ma sztywnej segregacji.

Dnia 3.10.2023 o 23:23, Patryk Piechocki napisał:

RZ50 jak mniemam nie zastąpi mi PM7003 w stereo? Przy okazji jaki wzmacniacz stereo w  kwocie 3000-3500 zł (może być używany, koniecznie z możliwością spięcia z amplitunerem) polecilibyście do Zensorów?

Rz50 gra dynamicznie otwaecie. Inaczej niż MArantz.

Ale czy gorzej?

Używany?

 O panie,.

Roksan K2. Cambridge 651, Denon PMA 1560, Haran HK 990

[Patryk Piechocki]

No to nic - decyzja podjęta, kupuję RZ50. Zobaczymy czy wystarczy, czy jednak wzmacniacz stereo nadal będzie potrzebny Dzięki!

[Piotr Sonido]

Daj znać po kilku dniach testów.

[Patryk Piechocki]

Jasne,

póki co wczoraj rozpakowałem sprzęt, podłączyłem i pobieżnie tylko sprawdziłem co i jak. NIe ogarnąłem jeszcze DIRAC'a, spóbowałem tylko odpalić muzykę z apple music poprzez airplay2 w trybie pure sound... i nie brzmi to dobrze. Na tym etapie, w połączeniu z Zensorami ten sprzęt muzycznie brzmi gorzej niż to co grało u mnie do tej pory w stereo czyli Volumio + DAC Magic 100 + PM7003

[Piotr Sonido]

23 godziny temu, Patryk Piechocki napisał:

Jasne,

póki co wczoraj rozpakowałem sprzęt, podłączyłem i pobieżnie tylko sprawdziłem co i jak. NIe ogarnąłem jeszcze DIRAC'a, spóbowałem tylko odpalić muzykę z apple music poprzez airplay2 w trybie pure sound... i nie brzmi to dobrze. Na tym etapie, w połączeniu z Zensorami ten sprzęt muzycznie brzmi gorzej niż to co grało u mnie do tej pory w stereo czyli Volumio + DAC Magic 100 + PM7003

Mozliwe.

Ale dajmy sobie czas.

Jak ustawiłeś amplituner?

Chdozi o to że dzwięk jest jaśniejszy?

[Patryk Piechocki]

Hej. 

Miałem chwilę czasu, posiedziałem z DIRACiem i już piszę co i jak.

Jeśli chodzi o odczucia w KD to jesli podamy odpowiedni materiał z gęsta scieżką dzwiękową to RZ50 zjada na śniadanie SR5008. Nie wiem na ile ma tutaj znaczenie moc amplitunera a na ile jest to zasługa tego magicznego DIRAC'a... a może to wypadkowa obu tych kwestii? Nie sądziłem, że Zensory mogą tak nisko zejść z dzwiękiem w KD. Dodam, że mieszkam w mieszkaniu i ze względu na dobrostan sąsiadów a także dobre relacje z nimi ograniczyłem się do systemu 5.0. Choć wielce nad tym ubolewam, w moim przypadku subwoofer może pozstać tylko w sferze marzeń  Dźwiek w filmach jest soczysty i dynamiczny, RZ50 bardzo ładnie uwypukla ścieżkę dialogową. Konkludująć w KD zmiana SR5008 na RZ50 to udana zmiana - biorąc pod uwagę jakość dźwięku jak i możliwość podpięcią wszelkich nowoczesnych żródeł obsługujących 4K, HDR, 120Hz, VRR i inne szmery-bajery.

Stereo - jak pisałem wcześniej, w pierwszej kolejność puściłem dzwięk z aplikacji Apple Music na iOS poprzez AirPlay2. Teoretycznie da się w ten sposób przesłać dźwięk bezstratnie więc liczyłem, że będzie fajnie ale jest koszmarnie. Dźwięk jest bardzo jasny, płaski, bezjajowo-kartonowy, jedym słowem dramat. Zarówno w trybie pure audio jak i w trybie music (chociaż w trybie music nie wiem dlaczego ale nie mam dostępu do equalizera - po kalibracji DIRAC equalizer jest niedostępny w ogóle?). No ale nic, podpiąłem pod RZ50 serwer Volumio + DACmagic 100 i zagrało to o niebo lepiej. Porównując do PM7003 - jest jaśniej, bardziej uwypuklone są góra i środek, natomiast bas jest mniej rozlazły, lepiej kotrolowany i sprężysty. Scena wydaje mi się gorsza niż w PM7003 a całość brzmi zdecydowanie mniej analogowo i ciepło ale jednocześnie dzwięk zyskał na rozdzielczości i separacji. Czy to dobrze czy źle? To zależy od tego czego w danym momencie z małżonką słuchamy. A trzeba dodać, że słuchamy bardzo różnorodnej muzyki - od jazzu, poprzez rock na elektronice kończąc. I o ile np. elektroniczne kawałki brzmią lepiej, korzystniej niż na Marantzu, to już np. takie Alabama Shakes dużo lepiej brzmiało w wydaniu ciepło-analogowym. Na początku po rozczarowaniu stereofonicznym myślałem nawet żeby zwrócić RZ50 i spóbować Cinema 50, tymbardziej, że dostałem na niego dobrą ofertę ale po chwili zastanowienia stwierdziłem, że to nadal AVR więc mimo ochów i achów na temat tego jak gra w stereo (zresztą o RZ50 naczytałem się podobnych opinii) to nadal nie będzie poziom wzmacniacza stereo w ogólnym tego słowa rozumieniu, poza tym brak DIRAC'a czyli ewentualne dodatkowe koszty na zakup licencji i mikrofonu (pewnie łącznie 1500 zł w górę) wybiły mi ten pomysł z głowy. Generalnie wydaje mi się, że tak czy siak będę chciał kupić końcówkę mocy lub nowy wzmacniacz, do tego jakiś fajny acz niedrogi streamer i zastanawiam się czy ewentualnie zakupić streamer z dobrym DACiem czy nadal wykorzystywać DAC zewnętrzny i czy wtedy warto wymieniać mojego DACmagic 100 na coś droższego... ale to już są raczej pytania do zadania w innym dziale

Edytowano 16 października 2023 przez Patryk Piechocki

[PanKlor]

Nie znam Onkyo ale w Denonie możesz mieć ustawione 3 krzywe w Diracu i się  między nimi przełączać w locie. To zastąpiłoby Ci eq.

[Patryk Piechocki]

W Onkyo także są 3 sloty na różne ustawienia kalibracji np. 3x DIRAC ale raz chciałbym móc przypisać na stałe do wybranego trybu jedno z ustawień (tak się chyba jednak nie da ale przyznaję, że musiałbym się zagłębić w instrukcję) a dwa wolałbym sobie jednak podczas odsłuchu móc pomajstrować przy EQ i na żywca dobierać ustawienia.

[PanKlor]

W Denonie krzywa jest przypisana do zrodla/wejścia. Na żywo możesz z poziomu aplikacji Dirac oczywiście wtedy nadpisujesz krzywa.

[Patryk Piechocki]

No widzisz.... nie ogarniam zatem jeszcze DIRACA Dzięki za podpowiedź, sprawdzę co i jak

[Piotr Sonido]

Podbijesz jeszcze jakośc ale amplituner kina a wzmacniacz stereo to jednak inne elementy są

 

[Patryk Piechocki]

Tak, tak i raz jeszcze tak  

Jak napisałem wyżej będę się rozglądał za nowym wzmacniaczem, ewentualnie końcówką mocy (chociaż wolałbym mieć możliwość pokręcenia treblami, basami itp), do tego jakiś fajny streamer i być może nowy DAC, który jeśli to warte zachodu, zastapi DACmagic 100

[Q21]

Onkyo z Zensorami to moim zdaniem przyjemne granie  

Daj temu zestawowi jeszcze chwilę, pobaw się z DIRACiem. Jeśli dalej będzie coś nie tak, to poszedłbym w tym wypadku we wzmacniacz, a nie końcówkę mocy. Onkyo ma dobre pre, ale brzmieniowo dalej może sprawiać, że nie wpasuje się w Twój gust.

Może Audiolab 7000A, może Rega Elex MK4, Fezz Torus 5040, albo po prostu Atoll IN80. Każdy z nich to fajna opcja, z czego dwa pierwsze eliminują potrzebę używania zewnętrznego DACa. W razie czego zapraszamy do kontaktu

[Patryk Piechocki]

No właśnie, jak to jest z końcówką mocy? Jak rozumiem, ma ona za zadanie dać większy prąd i lepiej wysterować fronty ale w zasadzie brzmieniowo jest neutralna tzn. gra brzmieniem aplitunera, do którego jest podłączona? Od siebie nic nie dodaje?

Edytowano 17 października 2023 przez Patryk Piechocki

[PanKlor]

24 minuty temu, Patryk Piechocki napisał:

No właśnie, jak to jest z końcówką mocy? Jak rozumiem, ma ona za zadanie dać większy prąd i lepiej wysterować fronty ale w zasadzie brzmieniowo jest neutralna tzn. gra brzmieniem aplitunera, do którego jest podłączona? Od siebie nic nie dodaje?

To zależy jaką końcówkę mocy wybierzesz. Są słyszalne różnice w brzmieniu ale nie będzie to raczej rewolucja. 

[Q21]

1 godzinę temu, Patryk Piechocki napisał:

No właśnie, jak to jest z końcówką mocy? Jak rozumiem, ma ona za zadanie dać większy prąd i lepiej wysterować fronty ale w zasadzie brzmieniowo jest neutralna tzn. gra brzmieniem aplitunera, do którego jest podłączona? Od siebie nic nie dodaje?

Dodaje, ale zazwyczaj nie aż tyle, co przedwzmacniacz. 

[Piotr Sonido]

22 godziny temu, Patryk Piechocki napisał:

No właśnie, jak to jest z końcówką mocy? Jak rozumiem, ma ona za zadanie dać większy prąd i lepiej wysterować fronty ale w zasadzie brzmieniowo jest neutralna tzn. gra brzmieniem aplitunera, do którego jest podłączona? Od siebie nic nie dodaje?

Każda końcówka coś daje od siebie.

Zalezy jak jest zbudowana i na jakich opcjach wzmocnienia.

W przypadku końcówki wpływ ma jeszcze PRE które jest w amplitunerze

[Patryk Piechocki]

Wczoraj spiąłem RZ50 i PM7003. Kurczę, RZ50 do stereo się w ogóle nie nadaje Słuchanie muzyki z RZ50 jest jak słuchanie plumkania w tle podczas zakupów w galerii handlowej lub podróżny windą na 10-te piętro. Zero emocji. Nie rozumiem tych zachwytów nad możliwościami stereo tego amplitunera. PM7003 w połączeniu z Zensorami to może i są ciepłe kluchy ale jest to brzmienie angażujące, przestrzenne, po prostu chcesz usiąść i słuchać. Muzyka z RZ50 nadaje się do zmywania garów Założyłem osobny wątek o poszukiwaniu streamera w cenie do 2,5k zł ale ten zakup na chwilę obecną jest bez sensu bo oprócz oczekiwanej przeze mnie wygody, nie wniósłby nic lub bardzo niewiele do brzmienia. Wolę jednak w pierwszej kolejności kupić nowy wzmacniacz zintegrowany, taki dzięki któremu mógłbym wycisnąć jak najwięcej z Zensorów by za rok, półtorej i je zastąpić bo jestem świadomy, że są, lub za chwilę staną się najsłabszym ogniwem. Tak sobie teraz gdybam, że na wzmacniacz chciałbym wdać do 6-7 tyś., następnie zakup kolumn chciałbym zamknąć w kwocie 10 tyś, a na samym końcu streamer z jakimś dobrym DACiem na pokładzie może 4-5 tyś. Czy to ma sens?

Edytowano 29 października 2023 przez Patryk Piechocki

[Piotr Sonido]

Bo masz porównanie. Wiele osób go nie ma i dlatego tak uważa. A jeszcze inni po prostu słysza ale nie mają takich oczekiwań.

Ja też jestem za tym żeby to rozdzielać. No chyba że Arcam czy Anthem.

15 godzin temu, Patryk Piechocki napisał:

Tak sobie teraz gdybam, że na wzmacniacz chciałbym wdać do 6-7 tyś., następnie zakup kolumn chciałbym zamknąć w kwocie 10 tyś, a na samym końcu streamer z jakimś dobrym DACiem na pokładzie może 4-5 tyś. Czy to ma sens?

Prawie. Bo najpierw wybierz kolumny. A potem POD NIE wzmacniacz.

 

[Patryk Piechocki]

Ok. To trochę opóźni zmianę sprzętu ale skoro taka droga do celu jest odpowiednia to będę szedł nią trochę dłużej  Tymbardziej, że jednak na kolumny frontowe chciałbym wydać ~15k (oczywiscie po rabatach  ) i w sumie ~20k poskładać 5.0.

 

Jednak z tym stwierdzeniem, że mam porównanie wzmacniacz vs. amplituner do końca się nie zgodzę. Wielokrotnie czytając recenzje lub oglądając filmy recenzentów, którzy na YT mają dzięsiątki, setki tysięcy subskrybentów a na ich kanałach prezentowane są sprzęty z półki cenowej, która dla mnie nigdy nie będzie dostępna wyczytywałem lub słyszałem, że RZ50 "is fantastic" "is great" w kontekście odłuchu stereo. No chyba, że faktycznie po podpięciu super-hiper wypasionego źródła do RZ50 udaje się osiągnąć tak świetne efekty.

Edytowano 30 października 2023 przez Patryk Piechocki

[Piotr Sonido]

Opóźni ale finalnie wyjdzie lepiej.

22 godziny temu, Patryk Piechocki napisał:

Jednak z tym stwierdzeniem, że mam porównanie wzmacniacz vs. amplituner do końca się nie zgodzę. Wielokrotnie czytając recenzje lub oglądając filmy recenzentów, którzy na YT mają dzięsiątki, setki tysięcy subskrybentów a na ich kanałach prezentowane są sprzęty z półki cenowej, która dla mnie nigdy nie będzie dostępna wyczytywałem lub słyszałem, że RZ50 "is fantastic" "is great" w kontekście odłuchu stereo. No chyba, że faktycznie po podpięciu super-hiper wypasionego źródła do RZ50 udaje się osiągnąć tak świetne efekty.

Zastanów się kto jest oglądaczem i subskrybentem takich kanałów.

Dla mnie to abslutnie nie jest wyznacznik. Czy ktoś ma 1K czy 100K  wyświetlen.

No chyba że mówi o technicznych aspektach albo obnaza branze audio. Wtedy sę ma od razu wiecej.

 

finalnie podepne Ci RZ50 i tańszy wzmak i poznasz w ślepym odsłuchu kiedy gra wzmak.

 

[Patryk Piechocki]

Niby tak, ale wiesz opinia idzie w eter i ludzie łapią się na takie "zachwałki". Sam uległem po troszę temu - choć priorytetem była dla mnie zmiana ampli to przez chwilę pomyślałeml, że skoro to tak fajnie gra to może uda się dwa klocki zastapić jednym. I gdyby to byłop moim celem nadrzędnym czułbym się conajmniej rozczarowany  Zresztą kiedyś, już jakiś czas po zakupie SR5008, przeczytałem o nim jakąś recenzję w jednym z serwisów (raczej tych poważniejszych), że on naprawdę gra fajną stereofonią... łomatko kochana. Ale do brzegu!

Piotrze, nawiązując do Twojej rady - pierwej kolumny, później wzmacniacz. Ja to widzę tak. Kolumn wolałbym posłuchać w swoim mieszkaniu niż w pokoju odłsuchowym więc mamy jak dla mnie spora kaucję za wypożyczenie i teraz kolumn będę słuchał ze swoim wzmacniaczem a fajnie byłoby już wybrać wzmacniacz, któy docelowo znalazłby się w systemie. Tyle, że kaucja za kolumny i wzmacniacze... kurczę raz dużo kombinowania, dwa kupa kasy na kaucje, której mieć nie będę.... problematyczne. Nie lepiej jednak dobrać wzmacniacz do Zensorów, a pożniej jednak dobierać kolumny? Zarówno wzmacniacz jak i kolumny najlepiej gdyby były bardzo uniwersalne brzmieniowo, ze względu na naprawdę szeroki przekrój muzyki, której z małżonką słuchamy.

Edytowano 31 października 2023 przez Patryk Piechocki