kolumny podstawkowe 18m2 5000zł Kolumny podstawkowe i wzmacniacz z HDMI lub Airplay

[vandermesis]

Witam wszystkich bardzo serdecznie. Od dwóch tygodni chłonę stare i nowe tematy dotyczące zakupu zestawu stereo. Mam już trochę wyrobione zdanie w jakim kierunku ma to iść, ale zanim udam się do salonów na odsłuchy chciałbym prosić o podpowiedzi.

Dodam jeszcze, że mam za sobą przygodę z gonieniem króliczka idealnego dźwięku i tym razem chciałbym tego jednak uniknąć. Dobre 8 lat temu dość mocno zaangażowałem się w zestawy słuchawkowe i rozwijałem i zmieniałem coraz to nowe jego elementy. Doszedłem jednak do momentu w którym poszukując idealnego zestawu i wydając kolejne coraz grubsze tysiące przestałem słuchać z przyjemnością muzyki, a stałem się starszym śledczym dźwiękowym. Tak jak pisałem wyżej tym razem chcę tego uniknąć. Ramy cenowe są ustalone. Wymagania także. Wiem, że nie kupię sprzętu idealnego, ale chcę mieć radość ze słuchania muzyki.Do rzeczy.

1. Ile pieniędzy?

5000zł

 

2. Używany, czy nowy?

Nowy, ale jak ktoś zaproponuje zestaw używany, który mogę odsłuchać razem w jednym miejscu to jestem za. Chętnie poszedłbym w sprzęt używany, bo można kupić lepszy sprzęt za niższe pieniądze, ale z drugiej strony to już podpada za gonienie króliczka, więc bez ciśnienia

 

3 Stereo, czy KD, itd?

Stereo. Kropka.

Pomimo, że słuchanie muzyki i oglądanie filmów to u mnie 40/60, a może nawet 30/70 to jednak muzyka jest tym co chcę żeby na tym zestawie grała najpiękniej. Jestem kinooperatorem. Wiem, jakie są wymagania systemów i że Stereo i KD nie da się pogodzić, a jeśli się da to niestety kosztuje to grube dziesiątki tysięcy złotych.

 

4 Sprzęt towarzyszący

I tu jest punkt problematyczny, który wiele dróg zamyka, a przynajmniej komplikuje.

AppleTV 4

Jestem związany z ekosystemem Apple i chciałbym, aby tak pozostało. Urządzenie to wykorzystujemy w rodzinie codziennie i nagminnie do oglądania filmów i seriali na Netflixie, HBO, iTunes itd a także do słuchania muzyki z Apple Music. Problemem z ATV jest fakt, że jedynym wyjściem z niego jest HDMI i jeśli nie mam zamiaru (a nie chciałbym) używać splitterów sygnału to wybór wzmacniaczy, ampli mam bardzo ograniczony, a w zasadzie nie mam wyboru Onkyo TX-8270

Sygnał A/V idzie do projektora, który nie posiada żadnego optycznego/coaxialnego wyjścia z dźwiękiem, tylko analogowo minijack do 2xRCA (kabel 20m)

 

Pioneer PD-S505

Tutaj wszystko jasne. Odtwarzacz CD obecnie niewiele używany, ale może się to zmieni pod wpływem zakupu sprzętu.

 

Genelec 8030A

Monitory które obecnie używam i jestem wręcz urzeczony ich brzmieniem. Coś tak grającego, albo w tym kierunku będę poszukiwał. Jak dla mnie grają bardzo przejrzyście i dokładnie. Dźwięki są wyraźnie zaznaczone i mają przestrzeń dla siebie. Do tego bas jest świetnie kontrolowany, a na tym mi zależy. Na kontroli. Lubię jak dźwięk ma swój początek i koniec. Nawet jeśli przy basie odbywa się to kosztem mocy, czy zejścia to nie toleruję jak dźwięki się rozlewają na sąsiednie pasma i tworzą zlaną papkę.

Niestety powyższe monitory mają głośnik średnio-niskotonowy 12,7cm i pasmo od 56Hz więc bas jest naprawdę świetny, ale nie schodzi zbyt nisko. Są wręcz utwory w których wiem, że jest dźwięk, a na nich go wogóle prawie nie słychać.

 

Podstawki pod kolumny

Mam. Są bardzo ciężkie i stoją na kolcach. Wydaje się, że ten punkt mam zaliczony.

 

5 Powierzchnia pokoju

18,55m2

Załączam plan pokoju. Akustycznie chyba całkiem ok.

 

6 Muzyka

Jak to się już tutaj często powtarza słucham każdej dobrej muzyki

Ale. Zestaw dobieram do takich rzeczy:

Pink Floyd, Dire Straits, Dead Can Dance, Nosowska, Brodka, Kate Bush, Miles Davis, Beethoven, Rachmaninov

Czyli dobry stary rock, klimaty 4AD, kobiece wokale to priorytet, potem jazz i klasyczna.

Słucham też sporo muzyki elektronicznej i starej jak Vangelis i psybientowej jak np Shpongle, ale wychodzę z założenia, że jak zestaw zagra dobrze te rzeczy które wypisałem jako priorytet to elektronika na nim też mi się spodoba.

 

7 Jednorazowy zakup, czy stopniowo

Teraz te dwa składniki najważniejsze. Może w przyszłości najdzie mnie na jakiś DAC dla gęstszych plików, ale to już podpada za gonieniem króliczka więc niekoniecznie

 

8 Czego szukam i funkcje

 

Głośniki

Czytając tu na forum temat Kolumny podstawkowe vs Kolumny Podłogowe napisany przez S4Home (Dziękuję Piotr) wychodzi na to, że korzystniej dla mojego metrażu będzie szukać w kolumnach podstawkowych, bo mogę kupić lepsze konstrukcje. No i tym bardziej, że podstawki już mam. Ale nie odrzucam pomysłu na kolumny podłogowe jeśli zagrają za tą samą cenę lepiej. Miejsca i tak tyle samo będzie zajęte.

Z podłogówek myślałem posłuchać Heco Aurora 700, Q Acoustic QA3050i, Melodika BL40 MKIII, a z podstawkowych właśnie nie za bardzo mam typy, bo tematów tutaj o nich znacznie mniej.

Wzmacniacz/Apli

Z tego co dotychczas ustaliłem to obecnie mam trzy opcje z wariacjami

1 Onkyo TX-8270

Ma i HDMI i Airplay i byłoby to rozwiązanie dla mnie idealne. Jeśli to dla mnie zagra wystarczająco ładnie to idę w tym kierunku. Kolejna opcja z HDMI to niestety Nad C368 z kartą MDC HDM ale cena zamyka mój budżet i mogę sobie na ten sprzęt ewentualnie popatrzeć.

 

2 Wzmacniacz z Airplay

Tutaj rezygnuję z wejścia HDMI i dźwięk z AppleTV idzie 20m hdmi do projektora a potem wraca 20m kablem minijack-rca do wzmaka. Tak oglądamy filmy.

Muzyka przez Airplay, albo CD.

 

3 Wzmacniacz i Streamer

Jakiś polecany tu np NAD C356BEE i Yamaha WXAD-10.

Sprawa jak powyżej. Airplay jest w Yamaszce.

 

Opcje 2 i 3 tylko jeśli naprawdę usłyszę wielką różnicę na korzyść jakości dźwięku względem 1. Mam nadzieję, że nie usłyszę

 

Dziękuję serdecznie z góry za cierpliwość w czytaniu i pomysły i rady.

[S4Home]

Cześć,

 

Szczerze? Wszystko już wiesz. Nie ma co pisać. Jesteś doświadczony.

NAD 356BEE+ WXAD10 albo Onkyo 8270. Przesłuchujesz oba i wiesz.

Do tego dokładam Heco 700 albo Melodika BL40MKIII. Z monitorów z fajnym basem Monitor Audio Silver 100.

Teraz co? Wypożyczać od nas i pisać recenzję. Tyle

 

Piotr

[vandermesis]

Dzięki za odpowiedź Piotr.

Bardzo chętnie podjechałbym na odsłuch żeby zdecydować co wypożyczyć.

 

A co do tematu.

Czyli jednak iść w podłogówki? 

Wiem, że kasy nie mam jakoś specjalnie dużo. Dlatego nawiązując do twojego poradnika pomyślałem, że podstawkowe będą lepszym wyborem.

Intrygujące są te Monitor Audio Silver 100. 

Heco i Melodika chętnie posłucham.

 

[S4Home]

Czy iscw. Podłogówki , nie wiem.

18 m to pomieszczenie i na podłogówki i na większe monitory. Które lepiej się u ciebie sprawdza to kwestia akustyki. I po to są domowe testy właśnie. 

Piotr

[Q21]

Pozwolę się włączyć do tematu. W Twoim pomieszczeniu zdecydowanie kolumny podstawowe. Układ i przede wszystkim wielkość salonu jest idealna na dobre monitory, szczegolnie że masz dobre standy.

Elektronika - wybór NAD C356 BEE z WXAD-10 jest jak najbardziej optymalny. Wzmacniacz taki zagra mocno, dynamicznie, energicznie. Wydaje mi się jednak, że przed ostatecznym wyborem warto posłuchać jeszcze kilku innych, moźe nawet ciekawszych propozycji. Ze względu na wielkość salonu nie potrzebujesz tak dużej mocy wzmacniacza, możemy w podobnym budżecie pójść bardziej w jakość. Spójrz np. na Atoll IN80SE, Advance Acoustic X-i75, Cyrus One, Audiolab 6000A. To tylko kilka propozycji bardzo dobrych wzmacniaczy. 

Kolumny - Heco Aurora tak, ale model 300. 700 są naprawdę potężne i raczej dedykowane są do pomieszczeń powyżej 25 m2. Spójrz na Focal Chorus 706, Kef Q350, jeśli lubisz mocne i szybkie granie - Polk Audio RTi A3, bardzo muzykalne, plastyczne Jean Marie Reynaud Lucia i wiele innych. 

Wspomniałeś, że „goniłeś króliczka” w systemie słuchawkowym. Jeśli teraz niebchcesz wpaść w taką pułapkę, poświęć trochę czasu na odsłuchy i wybierz zestaw docelowy. U nas także możesz wszystko wypożyczyć, ale na początku to nie ma sensu, musisz przy odsłuchach mieć pewien punkt odniesienia. Najpierw umów się na odsłuchy i porównaj poszczególne rozwiązania, różne konfiguracje w jednym miejscu, w jednym czasie w identycznych warunkach akustycznych. Wtedy będziesz w stanie wybrać rozwiązania, które najbardziej Ci odpowiadają. Dopiero wtedy taki system zabierz na testy do domu. To jedyna droga do dobrego zakupu.

Serdecznie zapraszam do naszego salonu na odsłuchy, mamy ogromny asortyment urządzeń i kolumn, które w komfortowych warunkach możesz odsłuchać. Powyżej to tylko kilka konkretnych propozycji, ale na miejscu na pewno znajdziemy jeszcze kilka innych opcji.

[vandermesis]

Dziękuję serdecznie za odpowiedzi @Q21 i @S4Home

Oczywiście macie rację, że odsłuch zadecyduje o wszystkim i nie ma sensu dywagować za bardzo. Już wczoraj umówiłem się wstępnie na przyszły tydzień na odsłuch Onkyo i Nad z Heco 700, Melodika i MA Silver 100 w @S4Home To zapewni mi na pewno jakieś pojęcie kierunku.

 

@Q21

Dzięki za rozszerzenie tematu i dodatkowe typy. Pomimo, że do Pabianic mam z Katowic kawałek to rozważam poświęcenie dnia na wyprawę na odsłuch. Szczególnie, że kilka z tych zaproponowanych wzmacniaczy nie ma w S4Home.

 

Widzę, że wogóle pominąłeś Onkyo. Rozumiem, że wg ciebie na ma opcji, żeby nawet z dobrymi kolumnami grało to dobrze?

Taka szczerze mówiąc jest moja pierwsza taktyka. Dobrać do Onkyo kolumny które mnie urzekną i potem dopiero sprawdzić z tymi kolumnami inne wzmacniacze. Różnica pewnie będzie, ale jak dużo ja usłyszę? Mój słuch w kabinie kinooperatorskiej z każdym rokiem coraz gorszy  Jeśli różnica nie będzie na tyle duża, żeby przyćmić totalnie funkcjonalność to zostanę przy Onkyo. Szczerze mówiąc naprawdę zależy mi na tej funkcjonalności z HDMI i chciałbym dać mu szansę. Tak jak pisałem oglądamy też dużo filmów i chciałbym, aby dźwięk z AppleTV był też jak najlepszej jakości, a ciągnięcie w sumie około 50 metrów kabla w tę i spowrotem po domu pewnie się na tej jakości odbije. Wiem, że zaproponowałeś na pewno o wiele lepsze/ciekawsze konstrukcje - np kusi mnie ten Audiolab 6000A - ale cóż, trzeba posłuchać po prostu.

Co do kolumn. Przejrzałem propozycje i chętnie posłucham. Jakoś tak na ten moment, skłaniam się ku kolumnom podstawkowym. Zwróciłem jednak uwagę, że w sumie 3 z 5 twoich propozycji mają pasmo przenoszenia rozpoczynające się od kolejno 55Hz (Chorus 706), 63Hz (Q350), 65Hz (Lucia). Czy w obliczu tego co pisałem o moich Genelec 3080A (58Hz), że brakuje mi w nich zejścia niżej nie będzie tak też w tych modelach? Nie zależy mi na tym żeby bas był mocny, żeby wbijał w fotel, czy tym podobne. Ważniejsze, aby był dobrze kontrolowany i wyraźny, ale też chciałbym, żeby nowe kolumny potrafiły zagrać niższe zakresy pasma niż moje obecne monitory.

 

 

Edytowano 16 stycznia 2019 przez vandermesis

[Q21]

2 godziny temu, vandermesis napisał:

Dziękuję serdecznie za odpowiedzi @Q21 i @S4Home

Oczywiście macie rację, że odsłuch zadecyduje o wszystkim i nie ma sensu dywagować za bardzo. Już wczoraj umówiłem się wstępnie na przyszły tydzień na odsłuch Onkyo i Nad z Heco 700, Melodika i MA Silver 100 w @S4Home To zapewni mi na pewno jakieś pojęcie kierunku.

 

@Q21

Dzięki za rozszerzenie tematu i dodatkowe typy. Pomimo, że do Pabianic mam z Katowic kawałek to rozważam poświęcenie dnia na wyprawę na odsłuch. Szczególnie, że kilka z tych zaproponowanych wzmacniaczy nie ma w S4Home.

 

Widzę, że wogóle pominąłeś Onkyo. Rozumiem, że wg ciebie na ma opcji, żeby nawet z dobrymi kolumnami grało to dobrze?

Taka szczerze mówiąc jest moja pierwsza taktyka. Dobrać do Onkyo kolumny które mnie urzekną i potem dopiero sprawdzić z tymi kolumnami inne wzmacniacze. Różnica pewnie będzie, ale jak dużo ja usłyszę? Mój słuch w kabinie kinooperatorskiej z każdym rokiem coraz gorszy  Jeśli różnica nie będzie na tyle duża, żeby przyćmić totalnie funkcjonalność to zostanę przy Onkyo. Szczerze mówiąc naprawdę zależy mi na tej funkcjonalności z HDMI i chciałbym dać mu szansę. Tak jak pisałem oglądamy też dużo filmów i chciałbym, aby dźwięk z AppleTV był też jak najlepszej jakości, a ciągnięcie w sumie około 50 metrów kabla w tę i spowrotem po domu pewnie się na tej jakości odbije. Wiem, że zaproponowałeś na pewno o wiele lepsze/ciekawsze konstrukcje - np kusi mnie ten Audiolab 6000A - ale cóż, trzeba posłuchać po prostu.

Co do kolumn. Przejrzałem propozycje i chętnie posłucham. Jakoś tak na ten moment, skłaniam się ku kolumnom podstawkowym. Zwróciłem jednak uwagę, że w sumie 3 z 5 twoich propozycji mają pasmo przenoszenia rozpoczynające się od kolejno 55Hz (Chorus 706), 63Hz (Q350), 65Hz (Lucia). Czy w obliczu tego co pisałem o moich Genelec 3080A (58Hz), że brakuje mi w nich zejścia niżej nie będzie tak też w tych modelach? Nie zależy mi na tym żeby bas był mocny, żeby wbijał w fotel, czy tym podobne. Ważniejsze, aby był dobrze kontrolowany i wyraźny, ale też chciałbym, żeby nowe kolumny potrafiły zagrać niższe zakresy pasma niż moje obecne monitory.

 

 

Pominąłem Onkyo , gdyż przy tym budżecie moim zdaniem możemy zbudować system lepszy, opierając go na klasycznym wzmacniaczu. Musisz posłuchać i sam ocenić, jak duża jest różnica. Na pewno za Onkyo przemawia wyposażenie w złącza HDMI, co w dużym stopniu upraszcza całą instalację.

Co do kolumn, to niestety podawane pasma są bardziej teorią. Musimy przyjrzeć się dokładnemu wykresowi i jakie są spadki przy danych częstotliwościach. A najlepiej zaufać naszym uszom i wybrać system taki, który sprawi najwięcej przyjemności podczas odsłuchów.

Zapraszam serdecznie do nas, poza praktycznie pełną ofertę produktów popularnych, mamy w salonie ogromną ilość bardziej niszowych urządzeń i kolumn, mniejszych producentów, ale bardzo często wyraźnie wyróżniających się jakością w danym przedziale cenowym.

[S4Home]

Pytam o wzmaki bo oferta na stronie jest nieaktualizowana. Mamy sporo sprzetu i innych cen niż jest tam

Piotr

[vandermesis]

Dziękuję bardzo jeszcze raz za pomoc @Q21 i @S4Home

 

Napiszę jak się zakończyło moje poszukiwanie, może się komuś przyda.

Po odsłuchach, które udało mi się zrealizować w końcu jednak w Katowicach znalazłem swój zestaw. Jestem naprawdę bardzo zadowolony. Budżet został nieznacznie przekroczony, ale było warto.

Kupiłem kolumny podstawkowe Focal Aria 906 i wzmacniacz NAD C356BEE z Yamaha WXAD-10.

Kilka uwag co do realizacji moich założeń:

1. Potwierdziło się, w moim przypadku, że jednak nie ma to jak porządny wzmacniacz zamiast amplitunera stereo. Onkyo TX-8270 w porównaniu z NADem wypadło matowo i szczególnie przy ostrzejszej muzyce, potrafiło irytować bałaganem dźwięków, szczególnie w górnych rejestrach. NAD zdecydowanie gra żywiej, dynamiczniej i barwniej. Potrafi też dociążyć kolumny przez co uzyskałem to o co mi chodziło, czyli wyrazisty, głęboki i w pełni kontrolowany bas. Wciąż nie jest to tak nisko jakbym chciał, ale zdaję sobie sprawę z ograniczeń konstrukcyjnych zestawu, który posiadam.

2. Przy moim budżecie i wielkości pomieszczenia, zdecydowanie lepiej było pójść w głośniki podstawkowe ponieważ mogłem kupić model z wyższej serii niż gdybym szukał kolumn podłogowych. Głośniki i wzmacniacz w zupełności wystarczają, żeby nagłośnić mój pokój, a do tego dźwięk z Focali jest na takim poziomie o jakim marzyłem. Odsłuchałem też polecane Heco Aurora 700 i niestety nie spełniły w one moich oczekiwań. Faktycznie otrzymałem tutaj znacznie niższe zejście, ale był to bas niezbyt dobrze kontrolowany, wręcz buczący, bez odpowiedniej faktury. W porównaniu do uporządkowania i przejrzystości Focal Aria niestety kolumny te odstraszyły mnie pewnego rodzaju męczącym bałaganem dźwiękowym.

3. Rozwiązał się mój problem z poszukiwaniem HDMI dla Apple TV. Okazuje się, że tym rozwiązaniem jest Yamaha WXAD-10. ATV mam teraz wpięte bezpośrednio w projektor poprzez HDMI. Natomiast okazuje się, że ATV widzi Yamahę jako głośniki Airplay i mogę tam skierować cały dźwięk z filmów i seriali. Nie trzeba ciągnąć zbędnych 20 metrów kabla od projektora do wzmacniacza, a jakość dźwięku podczas oglądania jest więcej niż satysfakcjonująca.

[animak_88]

Ja słuchałem Genelek 8030a w studio  i mi się podobały. Kwestia czy one odpowiednio napędza muzykę elektroniczna  w pokoju 18 metrów ?  Miałem wybrany zestaw Pylon Opal 30 plus Cambridge axr 100, ale zaczęły mnie integrować monitory studyjne Genelec 8030a bo wokal tam jest niesamowity.  Może ktoś doradzi?