Amp Atmos - Starszy wyższy czy nowszy niższy?

[Piotr Sonido]

2 minuty temu, lolekdrugi napisał:

ile razy padała wzmianka z Twojej strony dotycząca serii Avantage 10xx to było jakie to są super och ach i w ogóle.

No to już traz sam widzisz że była mowa o jednym modelu.

Druga sprawa pokaż mi gdzie wychwalałem go nad och i ach. Uważałem i napisze to jeszcze raz że to model lepiej grający od serii X3 Denona.

Tyle.

Nie słuchałeś a swoje wnioski bazujesz na pomiarach ASR. I ok. Ale nie wyolbrzymiał co i gdzie pisałem.

 

[Gumowe Ucho]

Panowie widzę że gorąca dyskusja a wiedza na poziomie więc takie pytanko: mam 120W/kanał - rozumiem oczywiście, że to pomiarowo różnie wychodzi, to max, itp itd, ale biorę deklaracje jednego producenta.

Jak ten sam producent - Denon - w innych konstrukcjach deklaruje 145, 165, 150, a w jakimś hardcorowym topie 235W per channel, czy to będzie istotna różnica? Ktoś mówił że Pylony Pearl "lubią prąd" (no i 4ohm zobowiązuje).

[PanKlor]

Istotne jest to co masz podane w specyfikacji dla zadanej liczby kanałów, przy jakim poziomie zniekształceń oraz impedancji. 

Denon przy tych 145W na naklejce dysponuje 90/95 W na kanał przy 2 kanałach,  znieksztalceniach 0.08% afair i 8 Ohm. Tymi wartościami się kieruj jeżeli chodzi Ci o napędzenia Twojego L i R. 

[Gumowe Ucho]

24 minuty temu, PanKlor napisał:

Istotne jest to co masz podane w specyfikacji dla zadanej liczby kanałów, przy jakim poziomie zniekształceń oraz impedancji. 

Denon przy tych 145W na naklejce dysponuje 90/95 W na kanał przy 2 kanałach,  znieksztalceniach 0.08% afair i 8 Ohm. Tymi wartościami się kieruj jeżeli chodzi Ci o napędzenia Twojego L i R. 

Czy w uproszczeniu 145 to jest wartość, którą teoretycznie amp mógłby dać "full na jeden kanał"? BTW kolumny Pearl 25 mają impedancję 4ohm.

Większość tych, które oglądam są 7.1 (z możliwym 5.1.2, mój jest 7.1 bez atmosa), ale jeżeli jest np 9.2 to należy to inaczej przeliczać, czy można sugerować się tą uproszczoną wartością?

Zauważyłem, że 3313 czyli wyższy model tego samego roku ma wyższe wartości niż mój 2213, jednak niektóre ze średniej półki nowsze już też. Czy to po prostu postęp? Czy znów jakaś inna metodologia?

Clou jest takie, żeby oprócz atmosa, po prostu coś lepiej zagrało w tym Pure Direct choćby.

Edytowano 17 kwietnia 2023 przez Gumowe Ucho

[PanKlor]

W Pure Direct zagrają Ci 2 kanały więc spokojnie znajdziesz te informacje w specyfikacji. Co do obciążenia wszystkich kanałów to się nie wczytywałem w specyfikację ale pewnie w sieci można znaleźć oficjalne dane/pomiary wykonane w ramach testów dla takich założeń. 

[Butler]

Przed chwilą, Gumowe Ucho napisał:

Czy w uproszczeniu 145 to jest wartość, którą teoretycznie amp mógłby dać "full na jeden kanał"?

W żadnym uproszczeniu, masz wszystko w danych technicznych, musisz czytać opisy. Jak masz np. 8 [Ω] (1% THD+N, 1 kHz) [W] 1ch to znaczy że moc podana jest przy zasileniu jednej kolumny 8Ω, sporych zniekształceniach 1% oraz stałym szumie 1kHz.  A jak poszukasz w sieci to znajdziesz pomiary interesującego Cię sprzętu.

 

[Gumowe Ucho]

50 minut temu, Butler napisał:

W żadnym uproszczeniu, masz wszystko w danych technicznych, musisz czytać opisy. Jak masz np. 8 [Ω] (1% THD+N, 1 kHz) [W] 1ch to znaczy że moc podana jest przy zasileniu jednej kolumny 8Ω, sporych zniekształceniach 1% oraz stałym szumie 1kHz.  A jak poszukasz w sieci to znajdziesz pomiary interesującego Cię sprzętu.

 

Zatem muszę znajdować idealnie porównywalne specyfikacje - jest jakieś fajne źródło do tego z ujednoliconymi zmiennymi? Jak to się porównuje na suchych liczbach do typowych wzmaków stereo?

[Butler]

Nie bądź ślepy na moc. Nie zawsze jest ona gwarancją dobrego brzmienia. Jak szukam porównań to osobiście najczęściej zerkam tu https://www.zkelectronics.com/compare/denon-avc-x4800h/denon-avr-x4700h/

[Piotr Sonido]

15 godzin temu, Gumowe Ucho napisał:

Panowie widzę że gorąca dyskusja a wiedza na poziomie więc takie pytanko: mam 120W/kanał - rozumiem oczywiście, że to pomiarowo różnie wychodzi, to max, itp itd, ale biorę deklaracje jednego producenta.

Jak ten sam producent - Denon - w innych konstrukcjach deklaruje 145, 165, 150, a w jakimś hardcorowym topie 235W per channel, czy to będzie istotna różnica? Ktoś mówił że Pylony Pearl "lubią prąd" (no i 4ohm zobowiązuje).

Które Pylony?

No i moc to nie wszystko. Z tego 145 poźniej zrobi się 53 przy 5 kanałach  a z 235 no tu może 120W

Wiec pytanie dlaczego tam bardzo patrzysz na moc? I to zdecyduje czy kupisz X 1700 czy 6700?

 

[Gumowe Ucho]

58 minut temu, Piotr Sonido napisał:

Które Pylony?

No i moc to nie wszystko. Z tego 145 poźniej zrobi się 53 przy 5 kanałach  a z 235 no tu może 120W

Wiec pytanie dlaczego tam bardzo patrzysz na moc? I to zdecyduje czy kupisz X 1700 czy 6700?

 

Pylony Pearl 25 + Pearl centralny. Surroundy to małe 8ohmowe satelitki bez nawet głośnika niskotonowego (wypełnia aktywny sub) od Cambridge Audio. Więc do napędzenia głównie są L/C/R.

Dlaczego moc? Rozumuję to tak, że skoro kolumny mają niską impedancję, to mogą brać większy prąd, i przydaje się wtedy moc. Niestety niewiele większą wiedzę mam od właściciela soundbara JBL który chełpi się, że ma "1000W".

Jeżeli natomiast moc wyższego model da mi niewiele, zużyje prądu, a nie usłyszę, to naturalnie, że wolę niższy, albo pozostaję przy obecnym  

[Butler]

Źle. To błędny to rozumowania. Kolumny potrzebują więcej mocy jak głośniki mają niską efektywność. Impedancji tu nie mieszaj.

[Gumowe Ucho]

2 godziny temu, Butler napisał:

Źle. To błędny to rozumowania. Kolumny potrzebują więcej mocy jak głośniki mają niską efektywność. Impedancji tu nie mieszaj.

OK, no więc jakie parametry elektroniki wziąć pod uwagę zamiast tego? Jestem zainteresowany fizyką która zapewnia lepsze wykorzystanie kolumn które mam, niekoniecznie przepinaniem setek urządzeń i nasłuchiwaniu, które brzmi bardziej czekoladowo a które mroźnie, a które ciepło jak kominek, po czym wszystko mi się pomiesza i nie będę wiedział, czy sobie to wmawiam  

Żeby uprościć i dać mniej zmiennych: np. w stereo jest wzmacniacz za 1500zł, i taki za 5000zł, i taki za 20000, wszystkie bez bajerów, audysseyów, atmosów, różnej liczby kanałów, procesorów, HDMI... 2 kanały, koniec - więc: są mierzalne obiektywne parametry i wartości które droższe konstrukcje mają lepsze. Tylko ja nie wiem, które. I o tym chciałbym się nauczyć.

I teraz tak: jedyne, co chcę od przyszłego AVR to to, żeby nie pogorszył, a najlepiej polepszył, te wartości - oprócz dodatku Atmosa. O tym jest temat.

[Butler]

6 minut temu, Gumowe Ucho napisał:

OK, no więc jakie parametry elektroniki wziąć pod uwagę zamiast tego? Jestem zainteresowany fizyką która zapewnia lepsze wykorzystanie kolumn które mam,

Zerknij na forum forum ASR, tam chłopaki mając odpowiednie narzędzia prześwietlają technicznie każdy sprzęt jaki im przez łapy przejdzie. Samemu na podstawie danych w życiu nie kupisz dobrego sprzętu, można ocipieć. Audio to taka perfinda dziedzina że pomiary swoje, dane techniczne swoje, a odczucia i słuch swoje.

10 minut temu, Gumowe Ucho napisał:

Żeby uprościć i dać mniej zmiennych: np. w stereo jest wzmacniacz za 1500zł, i taki za 5000zł, i taki za 20000, wszystkie bez bajerów, audysseyów, atmosów, różnej liczby kanałów, procesorów, HDMI... 2 kanały, koniec - więc: są mierzalne obiektywne parametry i wartości które droższe konstrukcje mają lepsze.

Jakby odpowiedź była prosta to można by było zamknąć forum i rozejść się do domów.

11 minut temu, Gumowe Ucho napisał:

I teraz tak: jedyne, co chcę od przyszłego AVR to to, żeby nie pogorszył, a najlepiej polepszył, te wartości - oprócz dodatku Atmosa. O tym jest temat.

W budżetowym segmencie CENA chyba jest najbardziej miarodajną zmienną decydującą o jakości jakiej możesz się spodziewać. W przedziale do 12000zł można by niemal w ciemno tak to zdefiniować. Relacja cena/jakość są jednak klocki trochę droższe (np. Denon i Marantz w nowej serii "odjechali"), są też i tańsze np. 9-kanałowy Pioneer VSX-LX305 za 5500zł. Ale ogólnie... Cena.

[Adi777]

8 minut temu, Butler napisał:

Samemu na podstawie danych w życiu nie kupisz dobrego sprzętu,

Jasne, że kupisz, z tym, że niekoniecznie trafi w gust.

[Butler]

12 minut temu, Adi777 napisał:

Jasne, że kupisz, z tym, że niekoniecznie trafi w gust.

Ok, nazwijmy to gustem. "Dobry" miałem na myśli celność kupna i zadowolenie z tym związane.

[Piotr Sonido]

22 godziny temu, Gumowe Ucho napisał:

Pylony Pearl 25 + Pearl centralny. Surroundy to małe 8ohmowe satelitki bez nawet głośnika niskotonowego (wypełnia aktywny sub) od Cambridge Audio. Więc do napędzenia głównie są L/C/R.

Dlaczego moc? Rozumuję to tak, że skoro kolumny mają niską impedancję, to mogą brać większy prąd, i przydaje się wtedy moc. Niestety niewiele większą wiedzę mam od właściciela soundbara JBL który chełpi się, że ma "1000W".

Jeżeli natomiast moc wyższego model da mi niewiele, zużyje prądu, a nie usłyszę, to naturalnie, że wolę niższy, albo pozostaję przy obecnym  

Do tych Pylonów wystarczy model 660. Fronty i tak obcinasz na około 60/80 Hz. Jego moc Ci wystarczy. Aczkolwiek 1700 gra lepiej. Potem 2700 gra lepiej i tak dalej. Ale nie ze względu na moc, tylko.

Zgadzam się. Dobry dla Ciebie nie.

No musisz odsłuchać.

Z tym że pod Pearl spokojnie Denon gra fajnie. Yamaah tez by było ok. 4A albo 6A. Ale gorzej dostępne. Chyba że masz z niemiec kontakty.

 

[Gumowe Ucho]

1 godzinę temu, Piotr Sonido napisał:

Do tych Pylonów wystarczy model 660. Fronty i tak obcinasz na około 60/80 Hz. Jego moc Ci wystarczy. Aczkolwiek 1700 gra lepiej. Potem 2700 gra lepiej i tak dalej. Ale nie ze względu na moc, tylko.

Zgadzam się. Dobry dla Ciebie nie.

No musisz odsłuchać.

Z tym że pod Pearl spokojnie Denon gra fajnie. Yamaah tez by było ok. 4A albo 6A. Ale gorzej dostępne. Chyba że masz z niemiec kontakty.

 

Owszem obcinam (chociaż Pure Direct w muzyce używa całe bez suba), brzmi to wszystko super. Jedynie to że wg instrukcji nie wspiera kolumn 4-ohmowych lecz max 6. Z tym, że jedynie fronty takie są, a satelicki to 8-ohmowe maluszki, więc daje radę. No ale upgrade musiałby być nominalnie 4ohm.

Oglądam na holenderskim Marktplaats X2200, 2300 i kolejne, niezłe ceny. X2200 ma tę zaletę, że jeszcze ma funkcję konwersji z Component na HDMI, co pomaga gdy chcę nostalgicznie zagrać na Playstation 2... raz na rok. Później usunęli funkcję, a zostawili tylko w najwyższych modelach - kuriozum!

Inna sprawa, że wyhaczyłem na Marktplaats drugą parę Minxów... za 40 euro. Normalnie chyba 300zł/szt. 

Edytowano 19 kwietnia 2023 przez Gumowe Ucho

[Piotr Sonido]

Dnia 19.04.2023 o 09:52, Gumowe Ucho napisał:

nie wspiera kolumn 4-ohmowych lecz max 6. Z tym, że jedynie fronty takie są, a satelicki to 8-ohmowe maluszki, więc daje radę. No ale upgrade musiałby być nominalnie 4ohm.

Niestety producenci w tej kwestii kłamią. nie mozna tego nazwac inaczej. Obecnie jak producent mówi że sa 8 omowe to przyjmujesz 6 spokojnie. Jak mówi że 4. To minimum jest pewnie 2.

Dnia 19.04.2023 o 09:52, Gumowe Ucho napisał:

ma tę zaletę, że jeszcze ma funkcję konwersji z Component na HDMI, co pomaga gdy chcę nostalgicznie zagrać na Playstation 2... raz na rok.

miałem pytać po co?

SZACUN!!

Dnia 19.04.2023 o 09:52, Gumowe Ucho napisał:

drugą parę Minxów... za 40 euro.

Parę? A ile transport?

Też bym wziął.

 

[Gumowe Ucho]

52 minuty temu, Piotr Sonido napisał:

Niestety producenci w tej kwestii kłamią. nie mozna tego nazwac inaczej. Obecnie jak producent mówi że sa 8 omowe to przyjmujesz 6 spokojnie. Jak mówi że 4. To minimum jest pewnie 2.

miałem pytać po co?

SZACUN!!

Parę? A ile transport?

Też bym wziął.

 

Transport 7 EUR ale to do kontaktu w NL przy okazji mi dowiozą. Wychodzi i tak bardzo dobrze.

Dzięki funkcja typu lepiej mieć niż nie mieć, a jak już mam, to czemu nie użyć?! Po Optical nawet chodzi Dolby Pro Logic - za dzieciaka telewizor mono...

Ciekawe, czy nowsze mają lepszy upscaling do 1080p  

No to nie martwię się ohmami, zostaję przy 2213 i czekam na okazje.

BTW słyszałem że atmosy powinny być pod kątem 45 stopni skierowane w dół do słuchacza... to prawda, czy po prostu wystarczy skierowanie?

 

Edytowano 21 kwietnia 2023 przez Gumowe Ucho

[Piotr Sonido]

Jakbyś kiedyś nimi handlował to pamiętaj o mnie.

 

[Gumowe Ucho]

19 godzin temu, Piotr Sonido napisał:

Jakbyś kiedyś nimi handlował to pamiętaj o mnie.

 

Oczywiście!

Niesamowite czasami oferty, ktoś sprzedawał za 400 EUR 5x Minx + Minx Sub, czyli gotowe 5.1 do mniejszego pomieszczenia. Zmieniał na... soundbar Sonos! Do tego jakiś Danonek za 100-200EUR i mamy kino. Kocham te głośniczki, opowiadam o nich ile się da.

[Piotr Sonido]

Dnia 22.04.2023 o 17:06, Gumowe Ucho napisał:

Oczywiście!

Niesamowite czasami oferty, ktoś sprzedawał za 400 EUR 5x Minx + Minx Sub, czyli gotowe 5.1 do mniejszego pomieszczenia. Zmieniał na... soundbar Sonos! Do tego jakiś Danonek za 100-200EUR i mamy kino. Kocham te głośniczki, opowiadam o nich ile się da.

To kwestia ułożenia. Nowoczesne apartamenty, stosowanie pomocy architektów. Nikt z nich nie planuje kabli na tyly i robi się problem. Amplituner? Gdzie? Najlepiej wsadzić go do szafki żeby nie zaburzał wyglądu. No i mamy konsekwencje wyborów soundbara.

Ten proceder juz trwa długo.

Piotrek