Kino domowe Pioneer 534d

[mk13]

Witam Szanowne Grono,

ewolując z belki z subem ht-x9000f tkneło mnie coś i kupiłem ampla pioneer vsx-534d... domyślam się że nie jest to prima sort sprzęt ale wydaje w cenie jakiej kupiłem jest chyba spoko... za 1500 nie poszalałbym pewnie bardziej...

Do rzeczy mam pokoik 24m i planuje zacząć budowac coś w tej materii udzwiekowienia kina domowego. Jak elektronika powinna byc w miarę nowa to głosniki już można bardziej jakieś sprawdzone i z drugiej ręki.., Mam nadzieje ze dobrze wykombinowąłem że moge sobie wydatki podzielic i kupować trochę na raty bo jednak to nie takie lekkie wydatki.... Na początek przymierzyłbym się do jakiś kolumn podłogowych i może polecicie coś... Jestem laikiem z raczej miękim uchem i co kupie to pewnie uuaa po tym co miałem  

Więc tak celuje w jakieś podłogówki za ok 2k plus pewnie bardziej :D

Tak studiując forum wyłapłem ze może Heco Aurora 700, Dali Zensor 7 albo i Dali Ikon 6 Mk2 to juz tak dużo bardziej inplus... Mam nadzieje że nakierujecie mnie lub przekiereujecie ewentualnie naciekwsze tory jak coś... bo z rynkiem wtórnym to jest bardzo płynne co sie trafi i za ile...

[Piotr Sonido]

Ikony kompetnie nie zagrają z tym amplitunerem.

Zensor 7 i Aurora 700 prędzej. chociaż i jedna i druga konstrukcja może zagrać lepiej ale z innym amplitunerem wzmanciaczem.

Obojetnie co z tej dwójki wybierzesz.

 

[mk13]

15 godzin temu, Piotr Sonido napisał:

Ikony kompetnie nie zagrają z tym amplitunerem.

Zensor 7 i Aurora 700 prędzej. chociaż i jedna i druga konstrukcja może zagrać lepiej ale z innym amplitunerem wzmanciaczem.

Obojetnie co z tej dwójki wybierzesz.

 

Lubie takie konkretne odpowiedzi... a moze jakies typy co dobrze z tym amplem zadziala? raczej z bass-reflexem z przodu bo jednak od sciany zbytnio nie odsune na wiecej niz 20-30cm... budzet ok2k.

Oczywiscie dziekuje za podpowiedz, fajnie tylko jakby bylo jeszcze jakies rozwiazanie bo jednak ampla juz mam, glosnikow jeszcze nie i to moge zmienic.

Edytowano 25 września 2023 przez mk13

[Piotr Sonido]

Położenie bass reflexu nie ma znaczenia. Poczytaj moj temat tu na forum o tym.

No mógłbyś wybrac słabsze kolumny ale po co. Jak masz budżet to weź te Zensory albo Aurore a z czasem wymienisz ampli.

 

[mk13]

Sam sie nie znam ale niby taka szkoła z tymi kierunkami bas-reflexa, jesli pic na wode to w sumie i tak wiele nie zmienia, bo aurory raczej sa wiekszym rarytasem od zensorów i łatwiej o te drugie...

W sensie że amplituner za słaby?... ale to wersja (b), przy 6ohm niby 150w jedzie na kanał...  a te kolumny maja sugerowane zasilacze do 150w... wiec chyba prawie sie bilansuje... juz sie obawiałem ze to jakaś wysza szkoła ze amp za zimny do goracych kolumn ;D

[Piotr Sonido]

Niektórzy uważają że to Dali są lepsze. Ja wolę Heco ale to po prostu moje indywidualne podejscie.

Nie tyle że pic na wodze bo bass reflex zmienia brzmienie. Ale nie przy bliskości ściany.

Nie chodzi o moc a o sposób grania.

150W to on ma na papierze. W życiu będzie imał 45W. chodzi o suche wybrzmiewanie.

 

[mk13]

7 godzin temu, Piotr Sonido napisał:

150W to on ma na papierze. W życiu będzie imał 45W. chodzi o suche wybrzmiewanie.

 

Przepraszam masz jakies podstawy/testy na takie twierdzenie? Może pioneer to nie topka hifi ale nie jakas bazarówka. Bo o ile mi też sie nie udało znaleźć testu tego modelu to przynajmniej podobnego vsx-527, wydaje sie z podobnej półki cenowej, i jest na audio.com.pl. O ile jest pewne przerysowanie mocy to tak rzędu 20% ale nie 70%, szczególnie w kontekście wyjścia na dwa kanały tylko! Moze jak dostrzele satelitki/centra to pewnie spadnie do tych 50-60... ale nie na stereo!

Edytowano 27 września 2023 przez mk13

[PanKlor]

150W to on ma przy 6 Ohm, 1 kanale i kosmicznych zniekształceniach (10%) ....

https://intl.pioneer-audiovisual.com/products/av_receiver/vsx-534d/specification.php 

 

[mk13]

Co nie zmienia ze daleko temu do zarzucanych 45W... liczac od tych 135w na dwóch kanałach ze zniekształceniem 1% mozna spodziewac sie ponad 100w na kanał na stereo... a te kolumny raczej i na 50% raczej juz powinny grac  tak zeby sasiedzi zauwazyli bez takiego maxowania...

Edytowano 27 września 2023 przez mk13

[Butler]

19 minut temu, mk13 napisał:

liczac od tych 135w na dwóch kanałach ze zniekształceniem 1%

Te 1% to też nie są akceptowalne zniekształcenia. Jak już tak się czepiasz tych parametrów to doczytaj więcej co w nich jest napisane. 135 W/ch (6 ohms, 1 kHz, THD 1.0 %, 1ch Driven. Czyli 135W, napędzany jeden kanał ze sporymi zniekształceniami i wartość mierzona w jednej konkretnej częstotliwości 1kHZ.

Dotarłem do bardziej realnych specyfikacji. Dynamic Power per 1 Channel (8 Ω, Front) 85W 0.08%THD (20 Hz - 20 kHz). Dynamic Power stereo (8 Ω, Front L/R) 75W 0.08%THD (20 Hz - 20 kHz).

A tak poza tym... Waty to nie wszystko, nie sugeruj się tylko tym.

Edytowano 27 września 2023 przez Butler

[PanKlor]

1 godzinę temu, mk13 napisał:

liczac od tych 135w na dwóch kanałach ze zniekształceniem 1%

To dalej jest 1ch 135 W 6 Ohm 1% THD. Źle przeczytałeś.

[mk13]

Jak potwierdzono powyżej znacznie więcej niż 45W! Stereo 75W przy 8ohm ze znosnym zniekształceniem, a na mniej oporowych kolumnach 6-4ohm przełoży sie na wyższy współczynnik sprawności, prawda? Ja nie sugeruje ze pociagnie zaraz 135w ale oburza mnie jakies bezpodstawne i niczym nie podparte zaniżanie sprawności i stwierdzenia z dupy ze conajwyzej 45w pociagne...

[PanKlor]

Czyli w kinie pewnie między 40 a 50 W na kanał. Nie ma co się unosić. Budujesz w końcu kino a nie stereo. 

[mk13]

No prosze, kolejna wrozka. Skad to wiesz? Prosze fakty? Albo chociaz dedukcje na faktach? Bo skoro wedlug producenta starszy model vsx-527 5x100 8ohm ma w testach 48w na 5 kanlach, to powiedz mi jak prosze ja doszedles ze nowszy 5x150 6ohm bedzie mial mniej? Natomiast nie dziekue, na nieprofesonalne domniemywania!

Edytowano 28 września 2023 przez mk13

[Butler]

23 minuty temu, mk13 napisał:

No prosze, kolejna wrozka. Skad to wiesz? Prosze fakty? Albo chociaz dedukcje na faktach? Bo skoro wedlug producenta starszy model vsx-526 5x100 8ohm ma w testach 48w na 5 kanlach, to powiedz mi jak prosze ja doszedles ze nowszy 5x150 6ohm bedzie mial mniej? Natomiast nie dziekue na nieprofesonalne domniemywania!

Nie bądź taki agresywny proszę. Żaden w amplitunerów w podstawowej i średniej półce cenowej nie potrafi zachować deklarowanej mocy na wszystkich kanałach.

Podaję przykłady

Denon serii 4500H. Dane techniczne mówią: Moc 8 [Ω] (1% THD+N, 1 kHz) [W] 2K 152W. Pomiary wykazały że przy jednym kanale wysterowanym wypluwa 159 W, przy dwóch deklarowane - 2 x 152 W, a przy wszystkich dziewięciu - 9 x 50 W

Marantz NR1510 w jednym kanale wysterowanym daje 80 W, w trybie stereo - 2 x 70 W, a przy pięciu jednocześnie - 5 x 27 W.

Yamaha RX-A1080 - 162 W przy jednym kanale wysterowanym; 2 x 149 W przy dwóch, 5 x 72 W i 7 x 51 W

Pioneer VSX-LX302 - 2 x 131 W, 5 x 48 W i 7 x 33 W.

itd itd

Tu nie ma cudów i wróżenia. To po prostu wynikowa z komponentów użytych do produkcji i nie ma tu wyjątków w budżetowych amplitunerach kina. Moc na kanał przy wysterowaniu wszystkich kanałów spada drastycznie. Z jednym wyjątkiem. Jeśli użyjemy selektora napięć (lub zrobi to amp z automatu) moc spada już przy zasilanym jednym/dwóch kanałach, ale w miarę się utrzymuje na wszystkich naraz. Np. ostatni ww. Pioneer przy 4Ω to 2 x 78 W, 5 x 43 W albo 7 x 24 W.

 

 

12 godzin temu, mk13 napisał:

a na mniej oporowych kolumnach 6-4ohm przełoży sie na wyższy współczynnik sprawności, prawda?

Nie, zadziała selektor napięcia i będziesz miał jeszcze mniej na na kanał. Albo i nie, to amp będzie się nadmiernie grzał co znacząco skróci jego żywotność. Nie licz na zyski przy kolumnach z małym OHM.

Edytowano 28 września 2023 przez Butler

[Piotr Sonido]

14 godzin temu, mk13 napisał:

Przepraszam masz jakies podstawy/testy na takie twierdzenie? Może pioneer to nie topka hifi ale nie jakas bazarówka. Bo o ile mi też sie nie udało znaleźć testu tego modelu to przynajmniej podobnego vsx-527, wydaje sie z podobnej półki cenowej, i jest na audio.com.pl. O ile jest pewne przerysowanie mocy to tak rzędu 20% ale nie 70%, szczególnie w kontekście wyjścia na dwa kanały tylko! Moze jak dostrzele satelitki/centra to pewnie spadnie do tych 50-60... ale nie na stereo!

No ten model jest bazówką.

To podstawowy model kina domowego tego producenta.

Chwyciłeś się tych Watów a to są suche liczby.

Uważasz że jest mocniejszy i ma 75W ok.

To teraz obok zestaw go z wzmacniaczem tez bazowym niech będzie audiolab 6000A który ma 40W i zobaczysz że audiolab zagra w każdym aspekcie lepiej.

W takim amplitunerach to sa puste waty.

Miałem Pare Pioneerow i nigdy więcej modeli bazowych. O ile te LX sa spoko o tyle te VSX podstawowe to najgorzej brzmiące amplitunery.

 

[mk13]

10 godzin temu, Piotr Sonido napisał:

To teraz obok zestaw go z wzmacniaczem tez bazowym niech będzie audiolab 6000A który ma 40W i zobaczysz że audiolab zagra w każdym aspekcie lepiej.

 

Jak go kupisz za ~1500 a nie ~3200 to moze by to na mnie zrobiłe jakies wrażenie ;D

[PanKlor]

4 minuty temu, mk13 napisał:

Jak go kupisz za ~1500 a nie ~3200 to moze by to na mnie zrobiłe jakies wrażenie ;D

Masz taki za 1kPLN - https://www.olx.pl/d/oferta/wzmacniasz-cambridge-audio-a5-CID99-IDT7OQC.html

[mk13]

Ale trzymajmy sie jakiś standardow, co nowe to nowe. Może przy stereo to sobie mozna kupować "legendarne" zabytki ale w kinie domowym trzeba isc z duchem czasu i kupowanie zabytkowych kin to jednak nie tedy droga

Edytowano 28 września 2023 przez mk13

[Butler]

2 minuty temu, mk13 napisał:

kupowanie zabytkowych kin to jednak nie tedy droga

Choć w jednym masz rację.

[Piotr Sonido]

13 godzin temu, mk13 napisał:

Jak go kupisz za ~1500 a nie ~3200 to moze by to na mnie zrobiłe jakies wrażenie ;D

koło 2K był na iBOOD. Jak byś zgadł.

 

[mk13]

skoro ustalilismy ze jednak nie mam tak mocnego amplitunera jak myslalełem a nie mam też zamiaru go wymieniac.... i skoro kolumny gabarytu zensor 7 aurora 700 beda sie marnować....

Jesteście w stanie polecic mi jakies adekwatniejsze fronty? Nie obraze sie jak nie bede musiał jednak wydawać 2k i budzet przeskoczy na suba...

Fajnie jakby jednak jakies podłogówki... bo monitorki tak srednio mi wizualnie pasują..

Edytowano 30 września 2023 przez mk13

[PanKlor]

Nie doczytałeś, że nie o moc się rozchodzi. Jak masz pieniądze to kup wspomniane np. Heco aurora 700. Są skuteczne i nie powinno być problemu żeby je napędzić. Po prostu mogą zyskać po wymianie elektroniki. Jak kupisz gorsze kolumny to zagrają gorzej i poprawa po wymianie elektroniki nie będzie znaczaca (jeżeli w ogóle bedzie). 

[mk13]

Jakos mi to umyka zeby kupować kolumny na zapas... ja dopiero kupiłem ten nowy ampli który de facto ma styknąc  na x-lat... pogodziłem ze nie zamierzam isc w systemy 7. 9., chce tylko wirtualny dolby atmos 3.1.2, wiec jak moge oszczedzic na kolumnach z 500zł? bo przerastaja posiadany sprzet wydanie niepotrzebnie tych 500 oznaczacza wyrzucenie ich w bloto. Za 2k nie kupie kolumn które zyskaja na wartosci bo beda jakies och... wiec tylko wiecej na nich strace...

Nie znam sie na tych barwach, planach  i spasowaniu ampla i głosników ale jakby ktoś podpowiedział jakie głosniki beda pasowac do tego Pioneera to nie poełniłbym głupiego błedu i moze mógłbym się w pełni cieszyć z tej mojej bazarówki.

 

Edytowano 30 września 2023 przez mk13

[tomek72]

12 godzin temu, mk13 napisał:

Jakos mi to umyka zeby kupować kolumny na zapas... ja dopiero kupiłem ten nowy ampli który de facto ma styknąc  na x-lat... pogodziłem ze nie zamierzam isc w systemy 7. 9., chce tylko wirtualny dolby atmos 3.1.2, wiec jak moge oszczedzic na kolumnach z 500zł? bo przerastaja posiadany sprzet wydanie niepotrzebnie tych 500 oznaczacza wyrzucenie ich w bloto. Za 2k nie kupie kolumn które zyskaja na wartosci bo beda jakies och... wiec tylko wiecej na nich strace...

Nie znam sie na tych barwach, planach  i spasowaniu ampla i głosników ale jakby ktoś podpowiedział jakie głosniki beda pasowac do tego Pioneera to nie poełniłbym głupiego błedu i moze mógłbym się w pełni cieszyć z tej mojej bazarówki.

Nie kupisz kolumn "na zapas" wspomniane Aurory 700 wymagają wzmacniacza od 30 do 380W, Zensor 7 30-150W przy czym Heco mają zdecydowanie wyższą efektywność. Z tańszych masz jeszcze TAGA np. 807 20-180W czy 606 i jeszcze pewnie coś innego się znajdzie. Jest w czym wybierać. Tylko jest jedna zasada - odsłuch przed zakupem, brzmienie kolumn musi podobać się Tobie. A na forum nikt jednoznacznie Ci nie odpowie że zestaw X brzmi lepiej od Y (no zdarzają się przypadki totalnego niespasowania kolumn i ampli, ale to inna sprawa) bo to co podoba się mnie, czy innym nie koniecznie musi spodobać się Tobie. A jeszcze dochodzą warunki akustyczne pomieszczenia, które mają bardzo duży wpływ na jakość odsłuchu, ale to już inny temat.