Dirac Live Bass Control - Denon

[Piotr Sonido]

21 godzin temu, PanKlor napisał:

Aleź mają tylko nie wzmocnione 😉 AVR11 - 11 kanałów, AVR21 - 16. To już pozwala na prawie każdą konfigurację, tylko trzeba wzmocnić. A ja gdybym chciał kupić taki drogi i podobno świetnie grający klocek to chciałbym się pozbyć Atolla. 

No tak chodziło mi o wzmocnienie, nie dekodowanie. Dlatego zaznaczyłem że to kosztuje a nie jest niemożliwe

Pozbywasz się Atolla. Arcam nagłaśnia fronty i surroundy oraz które tam lubisz. A do reszty tańsza końcówka. EMOTIVA czy coś z rynku pro?

21 godzin temu, PanKlor napisał:

Nie jesteś sam

nie wygląda żebym się podniósł po niego.

[PanKlor]

1 godzinę temu, Piotr Sonido napisał:

Pozbywasz się Atolla. Arcam nagłaśnia fronty i surroundy oraz które tam lubisz. A do reszty tańsza końcówka. EMOTIVA czy coś z rynku pro?

Niczego na razie się nie pozbywam.  Taka wymiana kosztować będzie grube naście tysięcy albo i lepiej gdybym chciał DLBC. No i pozbycie się Atolla ma sens gdybym nie stawiał kolejnego pudła na widoku. To nie kwestia dźwięku tylko estetyki. Poza tym niczego mi nie brakuje.

[PanKlor]

Zniżka 30% będzie aktywna do 15 stycznia 2024. 

[Yacko]

Dnia 20.12.2023 o 20:15, PanKlor napisał:

https://apps.microsoft.com/detail/9P0SMVDTVHQJ?rtc=1&activetab=pivot%3Aoverviewtab&hl=en-us&gl=US

Co zyskujemy na tej aplikacji mając AudysseyXT32 zamiast XT ? Albo inaczej co tracimy mając XT zamiast XT32 ?

[PanKlor]

Nie korzystałem z tej aplikacji ale z informacji w sieci wynika, że daje więcej możliwości niż konfiguracja via amplituner plus apka na telefon. Ponieważ zalecany był dedykowany mikrofon Audyssey wybrałem Diraca a UMIKa używam np do mierzenia subow w REW.

Różnica między XT a XT32 znajdziesz w sieci. np. https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/difference-between-audyssey-multeq-vs-multeq-xt-vs-multeq-xt32.14786/

 

[Piotr Sonido]

Dokładnie tam dodatkowy mikrofon jest wymagany.

Aplikacja daje więcej możliwości edycji. Ale ktoś kiedyś pisał po teście że żałuje zakupu. No ale to było dawno temu. Cena została z tego co kojarze a wszystko inne podrożało.

 

[PanKlor]

Nastąpiły zmiany w licencji DLBC. Jest teraz jedna. Obsługuje dowolna liczbę subwooferow (trzeba mieć oczywiście amplituner który ma niezależne sub out).  Obniżyli też cenę do 299 USD.

Edytowano 23 sierpnia 2024 przez PanKlor

[Arek_Gd]

Mam pytanie do użytkowników DLBC. 

Czy też tak macie że po kalibracji suby ustawione na auto są mało wrażliwe na wzbudzenie się ?

Od wielu lat miałem różne suby , przez ostatnie 8 parę która wychodziła z Ampli Onkyo, gdzie kalibracja Audyssey XT32 ustawiała je tak, że wstawały z auto nawet gdy słuchałem cicho i to niezależnie czy miałem włączony Dynamic Volume czy nie, poziom pow 20 proc zawsze je aktywował i utrzymywał przez cały film.

Za mną pierwszy film po kalibracji DLBC , akurat taki gdzie dźwięki są mocno w tle i mało co się dzieje ale czasem są burze w oddali i zauważyłem coś takiego że sub ustawiony na -1 wstaje a sub ustawiony na -5 śpi. Oczywiście jak coś się dzieje wyraźnie wstają oba, ale potem gasną gdy przez kilkanaście minut znów są tylko dialogi i muzyka. Trochę mnie to irytuje. Min pod kątem zużycia elektroniki subów. A wstawać i przełączać na ON mi się nie uśmiecha po na pewno zapomnę

Na razie odsłuch ze zwykłą standardową krzywą oraz zmodyfikowaną do odsłuchu nocnego z czatem AI, ale bez ingerencji w suby bo te po DLBC są niedostępne do ich modyfikowania, przynajmniej tak mi się zdaje, wczoraj robiłem to po raz pierwszy.

Film oglądaliśmy na poziomie ok 46 %

 

[PanKlor]

27 minut temu, Arek_Gd napisał:

Czy też tak macie że po kalibracji suby ustawione na auto są mało wrażliwe na wzbudzenie się ?

Nie.

[Arek_Gd]

Czat mi gada że to normalne bo:

Audyssey działało mniej więcej tak:

✔ podbijało low-end
✔ utrzymywało stały LFE bleed
✔ wysyłało bas nawet przy dialogach
✔ Dynamic Volume dodatkowo podtrzymywał energię niskich częstotliwości

Efekt:
👉 na wyjściu SUB OUT zawsze był sygnał
👉 AUTO w subie widział napięcie → sub nigdy nie zasypiał

Czyli:

sub był aktywny nawet gdy realnie basu w ścieżce NIE było.

✅ Co robi DLBC (fundamentalna różnica)

DLBC traktuje suby jako system reprodukcji pola falowego, nie „generator basu”.

On:

✅ usuwa zbędny bas
✅ eliminuje overlap kolumn + subów
✅ dynamicznie kieruje LF tylko tam gdzie potrzeba
✅ redukuje maskowanie dialogów

Czyli:

jeśli film przez 10 minut NIE ma realnego basu → DLBC przestaje wysyłać sygnał.

I dokładnie to obserwujesz.

Paradoks:

DLBC działa poprawnie właśnie dlatego, że suby czasem zasypiają.

To oznacza:
✅ brak sztucznego basu
✅ lepszą separację dialogów
✅ prawidłowe bass management

Audyssey utrzymywało sub „na siłę”.

Dirac gra zgodnie z materiałem.

muszę się temu bliżej przyjrzeć, albo uznać że tak ma pozostać.

@PanKlor może słuchasz głośniej, albo Twoje suby są bardziej czułe na napięcie albo Denon inaczej to traktuje od Onkyo.

[PanKlor]

Bzdury które czasami wypisują LLMy są takie, że aż zęby bolą. To się sprowadza tylko i wyłącznie do tego ile V masz na wyjściu sub out i tyle. Trzeba poprawić kalibrację tak aby było dobrze. Jak sam zauważyłeś jeden subwoofer działa ok.

[Arek_Gd]

Z tych całych dyskusji z LLMami wynika że wielu użytkowników miało podobne doświadczenia do moich , być może w Twojej @PanKlor konfiguracji tego nie wychwyciłeś, . Na logikę zrozumiałe czemu wzbudza się pierwszy sub który ma koło siebie otwartą przestrzeń, bo ma po kalibracji tylko -1 , a ten bliżej narożnika ma -5.  W obu subach mam gain na 50% to jak na moje pomieszczenie jest mega dużo (do tej pory miałem max 20proc na XT32 przy -2,5 po kalibracji) . To jet do wychwycenia tylko przy spokojnych fragmentach, bo jak idzie akcja to od razu dwa suby błyskawicznie startują razem.

A jak jest u kolegów którzy mają RP-1200sw i DIRACa? Zdaje się że wciąż DLBC na forum jest mało popularny....

[PanKlor]

Na logikę to podniosłeś wzmocnienie na subie więc przy podobnej głośności z pre-out amplitunera wychodzi mniej V. Wszystko sprowadza się do ustawień głośności na początku kalibracji i nie ma nic wspólnego czy korzystasz z DLBC, Audyssey albo czegokolwiek innego. Subwoofer to niezbyt mądre urządzenie i tego po prostu nie wie. 

[Butler]

Jesssuuu... Weź skoryguj mu VOL na budzie a potem wyrównaj w kalibracji by miał bliżej 0dB a nie -5dB a dopiero potem sprawdź czy się dobrze wybudza. Ja tam zawsze mówię, +-3dB to max, sam mam na 0dB na trzech subach.

Edytowano 6 godzin temu przez Butler

[Arek_Gd]

No tak 😆

[tomek4446]

1 godzinę temu, Arek_Gd napisał:

No tak

Też stosuje od lat metodę na manualne dostrojenie suba tak by w kalibracji wyszło "0". Wg. mnie jedyna słuszna .

2 godziny temu, PanKlor napisał:

Subwoofer to niezbyt mądre urządzenie i tego po prostu nie wie. 

Świetne podsumowanie  

[Arek_Gd]

Najlepsze z tej historii  że przypomnieliście mi że sam na to zwracałem uwagę wiele lat temu, po prostu odwykłem od kalibracji, chyba z 5 lat nie tykałem. No i pierwsze podejście do DLBC jak do jeża 🤬

Rz-70 z każdym dniem bardziej mi się podoba. Dziś odkryłem że w układzie (póki co) 7.2.0 przy głośności na 68% bez zająknięcia wyciska 95 - 100 dB. Bydle. 

Na razie nie uśmiecha mi się robić kalibracji od nowa (czas). Chyba zjadę z 50% na 40% na subie i podnioę +2 dB na ampli , jako przejściowe rozwiązanie.

Edytowano 1 godzinę temu przez Arek_Gd