Czemu wybrałem Onkyo RZ50 zamiast Arcama AVR390 :-)

[lion]

1 godzinę temu, PanKlor napisał:

To jest jakieś neverending story... bo potem się okazuje, że zamiast RZ70 można kupić Pioneera LX-805 za 8-9kPLN .... 😉 Przerabiałem podobny dylemat i nawet sobie z tomw i Butlerem dyskutowałem na ten temat. Aktualnie wziąłem na wstrzymanie i chyba rozwiązaniem mojego dylematu jest NAD T799 ale jeszcze go nie wypuścili na rynek (i nie wiem czy to zrobią bo pokazywany był juz ładny czas temu). 

no właśnie fora zatrzymały się na '2024 i nic nowego się nie pojawia w temacie tego NADa

 

[PanKlor]

1 minutę temu, lion napisał:

no właśnie fora zatrzymały się na '2024 i nic nowego się nie pojawia w temacie tego NADa

Może się nigdy nie pojawić. Wtedy zobacze czy Arcam wypuści nowe pudełka. Tak czy inaczej chcę mieć 2 niezależne sub-out i DLBC. Tanio nie będzie więc sobie spokojnie czekam... może mi przejdzie 😉

[tomw]

2 godziny temu, PanKlor napisał:

Tak tak pamiętam. Kusi mnie trochę lepsze stereo to raz. Dwa mam X3800h (Dirac+DLBC) + końcówkę do zasilania 9 kanałów więc nie traktuję przesiadki na RZ50 jako znaczący upgrade. Trzy RZ70 jest bardzo duży, trochę za duży. Aktualnie rozważam koncepcję jednak lepszego amplitunera + małej końcówki (typu Fosi) na surround. Tylko, że nigdzie się nie spieszę. Czekam na sfinalizowanie pewnych prywatnych spraw i może jakieś nowe modele. 

Jesli chcesz lepszego stereo i masz juz Dirac i koncowke, to ja na Twoim miejscu dokupilbym osobny zintegrowany wzmak do stereo, ktory ma wejscie na HT, czyli mozna go uzywac jako koncowki i zasilil nim przednie kolumny 🙂 Zaden amplituner nie da Ci dobrego stereo, co najwyzej srednie 🙂 A z taka integra mialbys i dobre stereo i nadal dobre kino jak teraz masz 🙂 To ja bym poczynil na Twoim miejscu 🙂

2 godziny temu, Arek_Gd napisał:

Kurcze, a co z rodzajem procesa / brzmienia - przecież każdy ampli tak jak i wzmak gra inaczej, pamiętam kiedyś gruntownie analizowałem dynamikę Denona 8500 i jednak w KD to nie było to co w Onkyo, mimo że oba jechały na tym samym systemie kalibracji. Dirac to system który ma niwelować słabą akustykę pomieszczenia, czyli jeśli masz gdzieś mody przy 110 Hz to on ścina to aby efekt końcowy był pozbawiony rezonansów  w tej częstotliwości itp.  Tak to rozumiem.

 

2 godziny temu, PanKlor napisał:

Bo pewnie prawda leży trochę po środku... jak kolumna czegoś nie może fizycznie zagrać to Dirac tego z niej nie wydobędzie. Ale jeżeli podejdziemy do tematu tak 

Dźwięk = kolumna + wzmacniacz + pomieszczenie 

To Dirac kontrolując wzmacniacz (razem z pre, upraszczamy) stara się tak zmienić charakterystykę, żeby dźwięk który słyszymy odpowiadał targetowi czyli dźwięk w naszym równaniu  (krzywa którą ustawiamy). 

Jesli ktos NA TYCH SAMYCH KOLUMNACH i w tym samym pomieszczeniu, po kalibracji DIRAC (zakladajac ze amplitunery maja podobna moc) slyszy jakies wieksze roznice, to znaczy ze cos robi zle 🙂 Moze przy jakichs mega dziwnych pomieszczeniach gdzie kalibracja bedzie sie gubic moze byc roznica, tak we w miare normalnym pomieszczeniu czy tym bardziej z ogarnieta akustyka, tych roznic nie powinno byc 🙂 To wlasnie ma za zadanie Dirac, zrobic dzwiek najbardziej zblizony do ze tak to nazwe, referencyjnego 🙂 Wiec roznice miedzy amplitunerami nie powinny miec znaczenia, w sensie w brzmieniu, bo to miedzy innymi Dirac koryguje 🙂 To jest po prostu BARDZo skomplikowany EQ, aby gralo tak samo wszedzie i gdyby wszyscy mieli tak samo dobrze ogarniete pomieszczenie, to tak by i bylo 🙂

Wiec suma sumarum, ze tak powiem, kupowanie czegos lepszego niz RZ50 nie ma sensu, lepiej te pieniadze zainwestowac w koncowke mocy czy lepszy bas, a przez to efekt finalny bedzie znacznie lepszy niz kupowanie drozszego amplitunera 🙂

Edytowano 26 lutego przez tomw

[Arek_Gd]

@tomw słyszałem że testowałeś w RZ30 niezależne dwa wyjścia na suba vs RZ50, czyli tak jak jest w RZ70. Jak ta niezależność jest istotna jeśli rozstawienie subów po bokach frontów jest symetryczne a i same suby są identyczne. Bo mi się zdaje że to nie ma dużej różnicy w tej sytuacji....

[tomw]

14 minut temu, Arek_Gd napisał:

@tomw słyszałem że testowałeś w RZ30 niezależne dwa wyjścia na suba vs RZ50, czyli tak jak jest w RZ70. Jak ta niezależność jest istotna jeśli rozstawienie subów po bokach frontów jest symetryczne a i same suby są identyczne. Bo mi się zdaje że to nie ma dużej różnicy w tej sytuacji....

Niezalezne podlaczenie subow robui wiecej problemow niz rozwiazuje, a jak ktos jest laikiem to juz w ogole bedzie mial jazde 🙂 Bas powinien byc ogarniety PRZED podlaczeniem do amplitunera i powinien byc podlaczony jako JEDEN sub, niezaleznie od ilosci 🙂 Amplituner czy Dirac nie rozwiaze Ci problemow z basem, a przewaznie je jeszcze poglebi 🙂 Pisalem gdzies juz o tym, z pomiarami razem 🙂 Ja generalnie wylaczylem obsluge 2go suba w RZ30 i wszystkie suby jak zawsze mialem podlaczone pod jedno wyjscie 🙂

PS. dodam jewszcze ze jakies tam drobne roznice w brzmieniu sa oczywiscie pomiedzy wzmacniaczami, ale to ma tak male znaczenie ze nie warto sobie glowy zawracac 🙂

Edytowano 26 lutego przez tomw

[PanKlor]

1 godzinę temu, tomw napisał:

to ja na Twoim miejscu dokupilbym osobny zintegrowany wzmak do stereo, ktory ma wejscie na HT, czyli mozna go uzywac jako koncowki i zasilil nim przednie kolumny 🙂

Rozważałem ale używam subwooferów i Diraca do słuchania muzyki. Nie da się tego łatwo pogodzić ze zintegrowanym wzmacniaczem z Diraciem i odzielnym avr do kina. Dodatkowo dochodzi często kwestia osobnego źródla (koszty). Poza tym dalej mamy 2 pudełka na półce a jak pamiętasz chciałem się jednego pozbyć (albo zamienić na mniejsze, żeby schować w szufladzie/szafce). Tak czy inaczej to są problemy pierwszego świata, na razie zostaje jak jest. 

[tomw]

42 minuty temu, PanKlor napisał:

Rozważałem ale używam subwooferów i Diraca do słuchania muzyki. Nie da się tego łatwo pogodzić ze zintegrowanym wzmacniaczem z Diraciem i odzielnym avr do kina. Dodatkowo dochodzi często kwestia osobnego źródla (koszty). Poza tym dalej mamy 2 pudełka na półce a jak pamiętasz chciałem się jednego pozbyć (albo zamienić na mniejsze, żeby schować w szufladzie/szafce). Tak czy inaczej to są problemy pierwszego świata, na razie zostaje jak jest. 

Kumam kumam, jesli musisz miec jedno urzadzenie do wszystkiego, no to nie masz wyjscia za duzego 🙂 Co do podlaczenia czy kosztow, suby sie dosc latwo da ogarnac, bo kazdy ma wejscie Li R, wiec jedno do amplitunera drugie do stereo i voila 🙂 Kosztowo tez pewnie w cenie Arcama bys ogarnal i wzmaka i zrodlo, bo Wiim Pro jest przykladowo bardzo zacny a nie drogi 🙂 Znaczy nie namawiam, tak teoretyzuje 🙂

 

[Piotr Sonido]

16 godzin temu, tomw napisał:

slyszy jakies wieksze roznice, to znaczy ze cos robi zle 🙂

Kurcze słysze różnice czy gra Onkyo czy Arcam

Miałem okazje tez testowac JBL Synthesis. No kurcze też inaczej.

 

[tomw]

2 godziny temu, Piotr Sonido napisał:

Kurcze słysze różnice czy gra Onkyo czy Arcam

Miałem okazje tez testowac JBL Synthesis. No kurcze też inaczej.

 

To zapros mnie i pokaz mi ta roznice, miedzy Arcamem (pomijajac flagowca) a RZ50 🙂 Acz znajac Ciebie, to zaraz sie okaze ze sluchales Onkyo, ale nie wiesz ktory model a pozniej pol roku pozniej gdzies tam slyszales Arcama u kogos, i nie wiesz czy byl ktorykolwiek kalibrowany, ale gralo lepiej 🙂

Edytowano 27 lutego przez tomw

[Butler]

20 godzin temu, tomw napisał:

Jesli ktos NA TYCH SAMYCH KOLUMNACH i w tym samym pomieszczeniu, po kalibracji DIRAC (zakladajac ze amplitunery maja podobna moc) slyszy jakies wieksze roznice, to znaczy ze cos robi zle

Od nadmiaru basu zrobiłeś się głuchy jak pień. Teraz nie pisz że różnic nie słychać, tylko że Ty ich nie słyszysz 

1 godzinę temu, tomw napisał:

To zapros mnie i pokaz mi ta roznice, miedzy Arcamem (pomijajac flagowca) a RZ50

A dlaczego pomijając flagowca? Z mocny?

Porównaj sobie Twoje Onkyo do Marantz Cinema 50.

[tomw]

7 minut temu, Butler napisał:

Od nadmiaru basu zrobiłeś się głuchy jak pień. Teraz nie pisz że różnic nie słychać, tylko że Ty ich nie słyszysz 

W trzech robilismy SLEPY test Onkyo vs Arcam, mam gdzies nawet jeszcze zapiski, moge wkleic albo nawet zaprosic wspoluczestnikow 🙂 Wiec ja robilem rzeczywiste porownanie dobrze wyDiracowancyh ampli, vs. forumowe teoretyzowanie 🙂 No ale jak juz wspomnialem powyzej, z checia przyjade i poslucham tych roznic, obiecuje tez ze nic nie ukradne  I oczywiscie mam na mysli amplitunery do +/- 15k, zeby zaraz ktos ze Storm Audio za 80k nie wyskoczyl, jak ten powyzej z JBL Synthesis 🙂

Edytowano 27 lutego przez tomw

[Butler]

Aj tam Arcam, jemu blisko do Onkyo. Weź Marantza, albo NADa.

9 minut temu, tomw napisał:

zeby zaraz ktos ze Storm Audio za 80k nie wyskoczyl, jak ten powyzej z JBL Synthesis

A dlaczego nie? Przecież Dirac wyrówna wszystkie? No to jak?

9 minut temu, tomw napisał:

No ale jak juz wspomnialem powyzej, z checia przyjade i poslucham tych roznic, obiecuje tez ze nic nie ukradne

Musiałbym Ci ufać, mam w domu dwa Ampli z Dirac w zupełnie innych biegunach klasy.

Edytowano 27 lutego przez Butler

[tomw]

13 minut temu, Butler napisał:

Aj tam Arcam, jemu blisko do Onkyo. Weź Marantza, albo NADa.

A dlaczego nie? Przecież Dirac wyrówna wszystkie? No to tak?

 
To moze w takim razie jakis zakladzik ? Udostepnie moje pomieszczenie, bo Ty boisz sie zlodziejof (wink wink), mozesz przywiezc jaki chcesz amplituner do 15k, ja skalibruje RZ50, Ty skalibrujesz co tam sobie chcesz, zaprosimy ze 3 ludkow i zrobimy slepy test 🙂 Co Ty na to ? 🙂 Mysle ze spokojnie znajdziemy tu ze 3 chetnych co uzycza Swych uszu do takiego testu, bedzie ciekawie 🙂

Edytowano 27 lutego przez tomw

[PanKlor]

Ja mam blisko to przywiozę popcorn, może jeszcze ciepły będzie. 😉

[Butler]

 

12 minut temu, tomw napisał:

Jak jestes taki pewny swej racji to moze jakis zakladzik ? Udostepnie moje pomieszczenie, bo Ty boisz sie zlodziejof (wink wink), mozesz przywiezc jaki chcesz amplituner do 15k, ja sklaibruje RZ50, Ty skalibrujesz co tam sobie chcesz, zaprosimy ze 3 ludkow i zrobimy slepy test 🙂 Co Ty na to ? 🙂

Jest wiele przeciwności. Po pierwsze od grudnia siedzę w domu ze złamaną girą. Po drugie nie mam prawka no i sorki... Nawet gdyby to nie miałbym zamiaru telepepać się do Ciebie ze sprzętem kilkaset km, jeszcze aż tak mnie nie powaliło.

Dlaczego nie chcesz porównać czegoś wyższej klasy? Dlaczego do 15k? Onkyo się obroni z Arcam z Dirac, wierzę że w pewnym sensie będą blisko jak basem nie zagłuszysz całości. Weź Marantz Cinema 50 albo NAD z klasą D.

14 minut temu, tomw napisał:

bo Ty boisz sie zlodziejof (wink wink),

Trochę przesadzasz.

Edytowano 27 lutego przez Butler

[tomw]

6 minut temu, Butler napisał:

 

Jest wiele przeciwności. Po pierwsze od grudnia siedzę w domu ze złamaną girą. Po drugie nie mam prawka no i sorki... Nawet gdyby to nie miałbym zamiaru telepepać się do Ciebie ze sprzętem kilkaset km, jeszcze aż tak mnie nie powaliło.

Dlaczego nie chcesz porównać czegoś wyższej klasy? Dlaczego do 15k?

No to ja przyjade do Ciebie, nie mam z tym problemu zadnego 🙂 Mam obecnie duzo czasu, prawko, RZ50 pozycze i moge przybywac 🙂 W Twoich okolicach tez na pewno sie ze 3 chetnych znajdzie 🙂 Dla czego do umownego 15k ? Bo pisalem bardzo wyraznie ze moc musi byc podobna, a drozsze amplitunery sa mocniejsze od RZ50 🙂

Plus mowie o zakladzie, bo latwo jest klepac se w klawiaturke na forum i teoretyzowac, jak to nic nie kosztuje 🙂 Zalozmy sie o 2000zl, ze Twoj amplituner bedzie WYRAZNIE i SLYSZALNIE LEPSZY od RZ50 po kalibracji Dirac, jesli bedzie to ja Ci dam te 2k 🙂 Jesli roznice beda nie znaczace, albo zadne, Ty dasz te 2k mnie 🙂 Deal ? 🙂

Edytowano 27 lutego przez tomw

[Butler]

SDR-38 wcale nie jest mocniejszy (per kanał haha). Zrób testy samych procesorów jak to Cię tak uwiera. Masz przecież preouty.

2 minuty temu, tomw napisał:

No to ja przyjade do Ciebie, nie mam z tym problemu zadnego

Chyba ocipiałeś

Edytowano 27 lutego przez Butler

[PanKlor]

3 minuty temu, tomw napisał:

Dla czego do umownego 15k ? Bo pisalem bardzo wyraznie ze moc musi byc podobna, a drozsze amplitunery sa mocniejsze od RZ50 🙂

Można to zapiąć na jakąś zewnętrzną końcówkę mocy i wykluczyć różnice wzmocnienia. Tak tylko piszę nt. metodologii eksperymentu który raczej nie dojdzie do skutku. 

[tomw]

2 minuty temu, Butler napisał:

SDR-38 wcale nie jest mocniejszy (per kanał haha). Zrób testy samych procesorów jak to Cię tak uwiera. Masz przecież preouty.

Chyba ocipiałeś

No tak, tak to sie wlasnie konczy, z forumowymi madralami 🙂 Madry zanim nie trzeba udowodnic w realu 🙂 @Piotr Sonido to moze Ty chetny na takowe porownanie, tez mowisz ze sa znaczne roznice, masz chec udowodnic ? 🙂

[Butler]

Zgadza się, bym zrobił świetne porównanie Pionka 305 oraz JBL, ale Pionek nie ma preout i Tomek by krzyczał że tak nie wolno

[tomw]

5 minut temu, PanKlor napisał:

Można to zapiąć na jakąś zewnętrzną końcówkę mocy i wykluczyć różnice wzmocnienia. Tak tylko piszę nt. metodologii eksperymentu który raczej nie dojdzie do skutku. 

Nie chce teoretyzowac, teoretykow jest tu juz w nadmiarze 🙂 W teorii pewnie by tak bylo, ale doswiadczenia nie mam, wiec nie wiem 🙂 Mowie amplituner vs. amplituner bo to testowalem i prosciej sie juz nie da 🙂 Tym bardziej ze to wiekszosc interesuje, bo rozkminiaja jaki (sam) amplituner kupic, od tego sie rozmowa zaczela 🙂

 

 

Edytowano 27 lutego przez tomw

[Butler]

Przed chwilą, tomw napisał:

o tak, tak to sie wlasnie konczy, z forumowymi madralami

Nie mam zamiaru zapraszać obcego czubka do domu. Raz już się zgodziłem i nigdy więcej.

1 minutę temu, tomw napisał:

Mowie amplituner vs. amplituner bo to testowalem i prosciej sie juz nie da

No ale Dirac wyrówna. Odepnij końcówki i sprawdź procesory, co za problem? Do czego miałbym Cię przekonywać, jak mam to przecież w nosie.

[tomw]

3 minuty temu, Butler napisał:

Nie mam zamiaru zapraszać obcego czubka do domu. Raz już się zgodziłem i nigdy więcej.

hehe, pewnie siedzial z tydzien i chcial sie na stale wprowadzic, traume masz do dzis  Nie boj sie, nie zrobilbym Ci pomiarow Twego kina, obiecuje

Edytowano 27 lutego przez tomw

[Butler]

Żebyś wiedział... Po tym jak z Marcinkiem R. miałbyś do czynienia mógłbyś zdanie zmienić 

 

Edytowano 27 lutego przez Butler

[tomw]

3 minuty temu, Butler napisał:

Żebyś wiedział... Po tym jak z Marcinkiem R. miałbyś do czynienia mógłbyś zdanie zmienić 

 

Sorry, ale u mnie bylo spokojnie z 50 obcych osob, jak nie z 80 (nie liczylem) w kinie i odbywa sie to tak ze po pol godzinki czy godzince, czasem ciekawej rozmowy, gosc wychodzi 🙂 Nie chcesz to nie chcesz, Twoja wola, ale nie opowiadaj tych bajek i glupich wymowek, ze Ci przyjde i kino okradne 

Edytowano 27 lutego przez tomw