Bolączki podłączenia i ustawienia nowego amplitunera Denon AVR-S660H

[Vendeur]

Cześć!

Do tej pory używałem amplitunera analogowego, Technics SA-AX7. Mogłem w nim wszystko ustawić pokrętłami, łatwo, logicznie, miał też wbudowany osobny wzmacniacz to subwoofera. Dźwięk zawsze był taki sam, niezależnie od źródła, wszystko działało prawidłowo. Jednak jego podłączenie do nowego TV powodowało trochę problemów, dlatego postanowiłem się przesiąść na coś nowszego, z dostępem do Wi-Fi etc., a że tytułowy Denon trafił się w dobrej cenie 1300 zł, no to skorzystałem.

Moje kolumny to zestaw kina domowego Monitor Audio Bronze BR 6 https://www.monitoraudio.com/pl/wsparcie/starsze-produkty/bronze-br/br6/ + centralny i satelity. Sybwoofer to Jamo 660 - https://audio.com.pl/testy/kino-domowe/subwoofery/2286-jamo-sub-660 .

Przeszedłem przez całey proces uruchamiania i konfiguracji, kolumny ustawiłem na 6db, zgodnie z instrukcją. Ale już po pierwszym uruchomieniu i odsłuchu były problemy. Najpierw sub był niesłyszalny, w zasadzie nie uruchamiał się, więc podbiłem go do +12. Ustawiłem też LFE+MAIN, bo nie grał w ogóle przy radiu albo dźwięku stereo z zewnętrznego źródła. Potem były jakieś problemy z tym, że radio grało głośniej od zewn. źródła, ale w końcu mieszaniem ustawień jakoś i to wyrównałem.

Obecne moje ustawienia to:

PURE - Auto / Audyssey

SUB - LFE+MAIN / +12db / 120 Hz

MultEQ - L/R Bypass

Dynamic EQ - ON

Dynamic Volume - Light

Odcięcie głośników - WSZYSTKIE - 40 Hz - przy innych ustawieniach kolumny główne grały słabo i bez basu...

Dopiero po wielu godzinach zabaw z ustawieniami, doszedłem do tego, skąd była blokada głośności na 68 - okazało się, że wymusza ją tryb PURE - Auto / Audyssey. W trybie Direct dźwięk był o wiele cichszy, więc wiele to nie zmienia.

Nie wiem, czy te ustawienia są najlepsze, czytałem już wątki o tym. Co mnie trochę martwi i dziwi, amplituner ogólnie gra stosunkowo cicho jak na to, czego się spodziewałem. W trybie stereo, czyli takim z radia albo zewn. źródła dźwięku pociagniętego przewodem Jack/cinch przy maksymalnej głośności owa głośność jest na poziomie chyba niecałej połowy z poprzedniego Technicsa... A przecież on miał teoretycznie mniejszą moc... Nie mam pojęcia z czego to wynika. Oczywiście mógłbym tę głośność jeszcze podbić poziomami, no ale nie o to chodzi. W pokoju 25 m2 i sąsiadami za ścianą i tak ta maksymalna głośność wystarcza i raczej nie będę jej używał. Natomiast dręczy mnie ten temat po prostu... Do tego dochodzi też brak możliwości ustawień podbicia pasm w kolumnach przednich (tzn. opcja aktywuje się po wyłączeniu MultEQ, ale z kolei wyłączenie na tyle pogarsza jakość dźwięku i głośność, że to nie ma sensu...). Przednie kolumny w stereo jakby miały mniej basu, niż na Technics.

Ogólnie ujmując, gdyby nie poświęcone kilka godzin na dopasowywanie parametrów, zwiększenie poziomów, dostosowanie różnych opcji, to Denon grałby znaaacznie gorzej i bez porównania ciszej od Technicsa, co mnie właśnie najbardziej zaskakuje...

 

[PanKlor]

29 minut temu, Vendeur napisał:

Przeszedłem przez całey proces uruchamiania i konfiguracji, kolumny ustawiłem na 6db, zgodnie z instrukcją.

Nie znam S660, gdzie znalazłeś informację w isntrukcji, że ma być 6 dB? Przecież to bez sensu. 

 

31 minut temu, Vendeur napisał:

Odcięcie głośników - WSZYSTKIE - 40 Hz - przy innych ustawieniach kolumny główne grały słabo i bez basu...

Przecież po to jest subwoofer... 

 

32 minuty temu, Vendeur napisał:

Ogólnie ujmując, gdyby nie poświęcone kilka godzin na dopasowywanie parametrów, zwiększenie poziomów, dostosowanie różnych opcji, to Denon grałby znaaacznie gorzej i bez porównania ciszej od Technicsa, co mnie właśnie najbardziej zaskakuje...

Mam wrażenie, że nie zrozumiałes instrukcji. Podłączasz. Ustawiasz odcięcia na 80 Hz, na Subwooferze dajesz gałkę LFE do końca w prawo a wzmocnienie ok połowy. Wykonujesz porządnie kalibrację Audyssey. Dopiero wtedy dłubiesz ręcznie jakieś poprawki, korekty, dostosowanie pod siebie... 

[Vendeur]

Dlaczego niby miałoby być bezsensem ustawienie czułości kolumn, skoro umożliwia to amplituner i jest o tym wyraźna wzmianka w instrukcji, w części o pierwszym uruchomieniu sprzętu.

Ale po co mam obcinać pasmo kolumn głównych, które schodzą poniżej 40 Hz, do 80 Hz? Przecież w ten sposób ograniczam ich pasmo a przez to dźwięk jest gorszy. Nie ma tu znaczenia, że SUB takie pasmo lepiej odda. On jest dopełnieniem. Kolumny bez niego też mają grać odpowiednio dobrze, w szczególności w standardowej muzyce, a nie kinie domowym, gdzie pasma są inaczej rozdzielone i SUB to w zasadzie konieczność.

Co do kalibracji - nie ustawia się w niej żadnych pasm, ona jest automatyczna. Natomiast faktycznie SUB był chyba zbyt skręcony, gdy to robiłem, zapewne dlatego zostały dla niego ustawione złe parametry (m.in. wyliczona odległość prawie 3 x większa, niż rzeczywista). Chociaż z drugiej strony, skoro był słyszany zbyt cicho, to oznaczałoby, że poziom dla niego powinien zostać podbity, a nie ograniczony...

Ale chyba skoro głośność SUBa ustawiłem już sobie poziomami, to tylko w tym celu nie ma sensu robić na nowo kalibracji.

 

[Butler]

Przed chwilą, Vendeur napisał:

Ale po co mam obcinać pasmo kolumn głównych, które schodzą poniżej 40 Hz, do 80 Hz?

Bo takie są zasady prawidłowego wstępnego ustwienia kina domowego. Można próbować innych kombinacji wg. własnych preferencji lub problemów akustycznych, ale punktem wyjścia powinno być ustawienie w konfiguracji wszystkich kolumn jako small i odciecie w nich pasma na 80Hz. Za niższe częstotliwości ma odpowiadać kanał LFE który jeśli obsługuje dobry sub to poradzi sobie z basem o wiele lepiej niż zwykłe szerokopasmowe kolumny. A sub może być jeden, dwa, trzy, cztery... Sam mam dwa, a wielu kolegów na forum mi ich więcej. Zapewniam Cię że nie po to by basu było więcej.

Absurd? No trochę tak jeśli ktoś ma wyobrażenie że jeśli ma wielkie kolumy na frontach to one MUSZĄ grać basem. Nie, nie muszą. Lepiej by nie grały, finalny efekt dla kina będzie lepszy bo i wydajnośc amplitunera wzrośnie jeśli nie będzie musiał tego basu napędzać. Muzyki w to nie mieszamy, jeśli źródło to stereo to faktycznie kolumbryny na przodzie się sprawdzą. Ale jest coraz większe grono zwolenników trybu 2.1 bo można załatwić w porównywalnych pieniądzach świetnie grające podstawki i zajebistego suba który można ustawić dowolnie w pomieszczeniu by w miejscu odsłuchu uzyskać optymalny bas. W przypadku kolumn frontowych grających solo jesteś skazany na efekt wyjściowy modów pomieszczenia i jedynie splot okoliczności sprawi że bas w miejscu odsłuchu będzie w całym zakresie równy bez spadków i podbić. A subami jest większa swoboda, o ile pozwalają Ci na to oczywiście możliwości lokalowe.

[Vendeur]

No dobrze, ale ja o tym pisałem przecież i mam świadomość, że dźwięku dookólnym jest inaczej. Mi chodzi tutaj o stereo / 2.1 i w takim przypadku kolumny mają grać pełnym pasmem.

A ma ktoś pomysł, o co chodzi z tą niską głośnością / mocą, w porównaniu do Technicsa?

[PanKlor]

23 minuty temu, Vendeur napisał:

Dlaczego niby miałoby być bezsensem ustawienie czułości kolumn, skoro umożliwia to amplituner i jest o tym wyraźna wzmianka w instrukcji, w części o pierwszym uruchomieniu sprzętu.

Nie, amplituner nie umożliwia ustawienia czułości kolumn. Czułość/skuteczność kolumny to jej cecha konstrukcyjna. Jestem przekonany, że w instrukcji nie ma zalecenia żeby ustawić czułość kolumn na 6 dB bo to nie miałoby sensu. Po pierwsze - każdy może mieć inne kolumny, po drugie mogą stać w innej odległości od miejsca odsłuchu. 

 

25 minut temu, Vendeur napisał:

Ale po co mam obcinać pasmo kolumn głównych, które schodzą poniżej 40 Hz,

Ale zmierzyłeś to czy uwierzyłeś w deklaracje producenta? 

 

26 minut temu, Vendeur napisał:

Przecież w ten sposób ograniczam ich pasmo a przez to dźwięk jest gorszy

Nie jest. A już szczególnie nie ze słabym wzmacniaczem takim jak te wbudowane w S660. Subwoofer skuteczniej wygeneruje niskie tony. 

 

27 minut temu, Vendeur napisał:

Co do kalibracji - nie ustawia się w niej żadnych pasm, ona jest automatyczna.

I tak i nie. Jest aplikacja Audyssey za 20 USD. Chociaż z tego co widze nie jest kompatybilna z S660 (ale może to też błąd w opisie). 

 

30 minut temu, Vendeur napisał:

niego ustawione złe parametry (m.in. wyliczona odległość prawie 3 x większa, niż rzeczywista).

Niekoniecznie. Nie przejmowałbym się tym bez wykluczenia wszystkich innych błędów. 

 

11 minut temu, Vendeur napisał:

Mi chodzi tutaj o stereo / 2.1 i w takim przypadku kolumny mają grać pełnym pasmem.

Jak masz subwoofer to niekoniecznie. 

[Vendeur]

20 minut temu, PanKlor napisał:

Nie, amplituner nie umożliwia ustawienia czułości kolumn. Czułość/skuteczność kolumny to jej cecha konstrukcyjna. Jestem przekonany, że w instrukcji nie ma zalecenia żeby ustawić czułość kolumn na 6 dB bo to nie miałoby sensu. Po pierwsze - każdy może mieć inne kolumny, po drugie mogą stać w innej odległości od miejsca odsłuchu. 

Nie zrozumieliśmy się... Na początku nie napisałem jasno, a potem z kolei błędnie wspomniałem o czułości. Chodziło oczywiście o ustawienie impedancji kolumn.

 

 

[Butler]

23 minuty temu, Vendeur napisał:

No dobrze, ale ja o tym pisałem przecież i mam świadomość, że dźwięku dookólnym jest inaczej. Mi chodzi tutaj o stereo / 2.1 i w takim przypadku kolumny mają grać pełnym pasmem.

Zauważ że przy kalibracji amplitunera jedne ustawienia są dla trybu wielokanałowego, a inne dla stereo - przynajmniej mam tak swoim Denonie AVC-X4700H. Nic nie stoi więc na przeszkodzie by kino ustawić wg. zaleceń THX jw. , a stereo jako fullband frontów jeśli Ci to odpowiada.

29 minut temu, Vendeur napisał:

A ma ktoś pomysł, o co chodzi z tą niską głośnością / mocą, w porównaniu do Technicsa?

Wróćmy do tego o jakim modelu mowa. AVR-S660H to podstawowy Denon. W porównaniu do Twojego starego Technicsa na pewno lepiej jest wyposażony elektronicznie. Ale jeśli mowa o układzie zasilającym i wzmacniaczu to... hmm. Wydaje mi się że na własnej skórze odczuwasz przeznaczenie i ograniczenia współczesnej niższej klasy sprzętów. Technics to nie była nigdy wybitna marka pod względem jakości, ale zapasu mocy z reguły im nie brakowało.

1 minutę temu, Vendeur napisał:

Chodziło oczywiście o ustawienie impedancji kolumn.

Ustawienie impedancji niższej jak 8Ohm w Denonie drastycznie ogranicza moc na kanał w trybie stereo. Ustaw 8 Ohm i spróbuj ponownie. Wróć na 6 jeśli ampli będzie się nadmiernie nagrzewać lub restartować. Ma zabezpieczenia termiczne więc się nie stresuj.

[PanKlor]

10 minut temu, Vendeur napisał:

Nie zrozumieliśmy się... Na początku nie napisałem jasno, a potem z kolei błędnie wspomniałem o czułości. Chodziło oczywiście o ustawienie impedancji kolumn.

Zdajesz sobie sprawę, że zredukowałeś moc swojego amplitunera ustawiając 6 Ohm? Jeżeli stoi w dobrze wentylowanym miejscu i nie będzie się wyłączał podczas głośniejszego grania ustaw na 8. 

[Vendeur]

1 minutę temu, Butler napisał:

Zauważ że przy kalibracji amplitunera jedne ustawienia są dla trybu wielokanałowego, a inne dla stereo - przynajmniej mam tak swoim Denonie AVC-X4700H. Nic nie stoi więc na przeszkodzie by kino ustawić wg. zaleceń THX jw. , a stereo jako fullband frontów jeśli Ci to odpowiada.

W moim przypadku była jedna kalibracja, tylko dla dźwięku wielokanałowego.

  I tak, moim zdaniem muzyka lepiej brzmi, gdy kolumny podłogowe mają ustawione pełne pasmo. Pomimo dodatkowego subwoofera.

1 minutę temu, Butler napisał:

Wróćmy do tego o jakim modelu mowa. AVR-S660H to podstawowy Denon. W porównaniu do Twojego starego Technicsa na pewno lepiej jest wyposażony elektronicznie. Ale jeśli mowa o układzie zasilającym i wzmacniaczu to... hmm. Wydaje mi się że na własnej skórze odczuwasz przeznaczenie i ograniczenia współczesnej niższej klasy sprzętów. Technics to nie była nigdy wybitna marka pod względem jakości, ale zapasu mocy z reguły im nie brakowało.

Zauważyłem, że maksymalna moc pobierana z sieci ma się nie do końca z możliwą mocą oddania dla głośników (340W ma się nijak do 5x135 W )... Technics miał jeszcze bardziej zaniżoną... Technics SA-AX 7 był nieco "kultowy", ogólnie prezentował nie najgorszy poziom i sporo, jak na tamte czasy, szczególnie z wbudowanym wzmacniaczem suba. Mam do niego sentyment i trudno się z nim rozstać, no ale jeszcze więcej zabawy sprawia podłączenie go do nowoczesnego sprzętu, w szczególności TV (konwertery sygnału optycznego na 5.1 - choć w sumie całkiem nieźle to działało...). Denon w sumie nie jest najbardziej budżetowy, bo są jeszcze tańsze i gorsze modele na rynku, ale mam świadomość, że nie jest to wysoka półka i są pewne kompromisy. Niemniej uważam, że wydawanie nadmiaru gotówki na audio nie jest potrzebne (co pewnie nie będzie tu zbyt dobrze odebrane / zrozumiałe ). S660 jest nowoczesny i choć nie ma różnych systemów audio (Dolby Atmos / THX), to i tak z nich nie korzystam, bo nie odtwarzam filmów z płyt, ani z TV, nie będą do niego podłączone żadne źródła obrazu, z kolei TV LG OLED też nie obsługuje DTS... Więc dla moich filmów z sieci w DD 5.1 / AAC wystarczy aż nadto. W sumie z funkcji sieciowych też w większości nie będę korzystał, bo nie używam "Alexy", Spotify itp.

 

  

1 minutę temu, PanKlor napisał:

Zdajesz sobie sprawę, że zredukowałeś moc swojego amplitunera ustawiając 6 Ohm? Jeżeli stoi w dobrze wentylowanym miejscu i nie będzie się wyłączał podczas głośniejszego grania ustaw na 8. 

Czy skoro kolumny są 6 Ohm, to nie powinienem jednak tak ustawić w amplitunerze? Czy to nie ma znaczenia? Mocy w zasadzie więcej nie potrzebuję, bo nie wykorzystam maksymalnej głośności. To by jednak mogło tłumaczyć niższą głośność od Technicsa. Choć nie wiem na ile było ustawione, zanim dałem na 6 Ohm.

Amplituner nie stoi w dobrze wentylowanym miejscu - jest we wnęce szafki pod TV (ale wyciąłem z niej tylną płytę, aby był lepszy przewiew  ).

 

[Butler]

7 minut temu, Vendeur napisał:

Czy skoro kolumny są 6 Ohm, to nie powinienem jednak tak ustawić w amplitunerze? Czy to nie ma znaczenia? Mocy w zasadzie więcej nie potrzebuję, bo nie wykorzystam maksymalnej głośności. To by jednak mogło tłumaczyć niższą głośność od Technicsa. Choć nie wiem na ile było ustawione, zanim dałem na 6 Ohm.

Sprawdź. Po prostu. Powód Ci podałem, kolumny będą mieć za niskie OHM to ampli będzie się grzać. Odpowiedzią Denona na taki rozwój wydarzeń jest ograniczenie mocy na kanał.

Twój oferuje nominalnie 75W na kanał (8 ohm, 20 Hz - 20 kHz, THD 0,08%, przy wysterowaniu jednocześnie 2 kanałów a więc stereo. Szału nie ma.

18 minut temu, Vendeur napisał:

Amplituner nie stoi w dobrze wentylowanym miejscu - jest we wnęce szafki pod TV (ale wyciąłem z niej tylną płytę, aby był lepszy przewiew  ).

No to bardzo niedobrze. Jak będzie przegrzewany to skrócisz jego żywotność, np. porty HDMI będą padać.

20 minut temu, Vendeur napisał:

W moim przypadku była jedna kalibracja, tylko dla dźwięku wielokanałowego.

Pomijając kalibrację możesz chyba w ustawieniach ustawić oddzielny set dla stereo.

[PanKlor]

22 minuty temu, Vendeur napisał:

Czy to nie ma znaczenia? Mocy w zasadzie więcej nie potrzebuję, bo nie wykorzystam maksymalnej głośności.

Tu nie chodzi o głośność tylko ale o możliwość kontroli głosnika co przekłada się na jakość dźwięku. 

[Vendeur]

34 minuty temu, Butler napisał:

Sprawdź. Po prostu. Powód Ci podałem, kolumny będą mieć za niskie OHM to ampli będzie się grzać. Odpowiedzią Denona na taki rozwój wydarzeń jest ograniczenie mocy na kanał.

Ale co mam sprawdzić? Napisałem przecież, że kolumny mają 6 Ohm i tak też ustawiłem w amplitunerze, zgodnie z zaleceniami w instrukcji.

https://www.monitoraudio.com/pl/wsparcie/starsze-produkty/bronze-br/br6/

https://www.monitoraudio.com/pl/wsparcie/starsze-produkty/bronze-br/brlcr/

https://www.monitoraudio.com/pl/wsparcie/starsze-produkty/bronze-br/brfx/ - w sumie w przypadku tych kolumn, to nie wiem, w jakim trybie z zasady powinny działać, czy DI-POLE, czy BI-POLE - stoją na podstawkach, powyżej głowy, po bokach kanapy, skierowane pod kątem 45 stopni, do środka pokoju.

[PanKlor]

2 minuty temu, Vendeur napisał:

Ale co mam sprawdzić?

Przestawić na 8 Ohm I jak nie będzie działo się nic złego to zostawić. 

[Vendeur]

18 godzin temu, PanKlor napisał:

Przestawić na 8 Ohm I jak nie będzie działo się nic złego to zostawić. 

Poczytałem o tym m.in. tutaj https://audio.com.pl/vademecum/faq/audio-wspolpraca-zespolow-glosnikowych-ze-wzmacniaczami/28888-jaka-impedancje-nalezy-wybrac-na-amplitunerze-4-czy-8-jezeli-na-kolumnach-jest-napisane-4-8-omow . Wedle informacji, przy głośnikach 6 Ohm i ustawieniu ich na 8, powinienem uzyskać więcej mocy. Ale nie zauważam żadnej różnicy w głośności pomiędzy ustawieniami 6 albo 8 Ohm. Więc chyba nie będzie to miało większego znaczenia ostatecznie...

[tomek72]

1 godzinę temu, Vendeur napisał:

Wedle informacji, przy głośnikach 6 Ohm i ustawieniu ich na 8, powinienem uzyskać więcej mocy. Ale nie zauważam żadnej różnicy w głośności pomiędzy ustawieniami 6 albo 8 Ohm. Więc chyba nie będzie to miało większego znaczenia ostatecznie...

Ograniczasz maksymalną moc końcówek mocy, to nie działa na zasadzie że np. przy ustawieniu 6Ohm i ustawieniu głośności na skali np. 40dB po przestawieniu na 8Ohm przy tym samym 40dB na potencjometrze będzie głośniej. Ograniczona zostanie moc maksymalna. Żeby to usłyszeć musiałbyś puścić np. różowy szum na maksymalnej głośności przy ustawieniach 6/8Ohm i zmierzyć poziom dB w pomieszczeniu.

Jak koledzy wyżej piszą możesz ustawić na 8Ohm i sprawdzić, jeżeli amplituner nie będzie się wyłączał (możesz też przez dotyk sprawdzić jak bardzo się grzeje) możesz tak zostawić - nic się nie stanie. Jeżeli będzie się wyłączał, ewentualnie będzie w dotyku (to jest bardzo nie wymierne) zbyt gorący możesz wrócić do 6Ohm. Producent zaleca ustawienie impedancji zgodnie z posiadanymi głośnikami - jest to robione zapobiegawczo, żeby właśnie się sprzęt nie przegrzewał i nie wyłączał (a w konsekwencji uległ uszkodzeniu przy takim działaniu). Drugą sprawą jest fakt, że producenci kolumn często mijają się z prawdą (a producenci wzmacniaczy o tym wiedzą) i np. to że na kolumnie jest 8Ohm nie znaczy że nie schodzi ona do 4, analogicznie odnieś to do 6Ohm, a może schodzi do 2-3. Więc ograniczając fizycznie moc zapobiegasz przegrzaniu, a w konsekwencji spaleniu końcówki. Ale najlepiej sprawdzić jak konkretny ampli zachowuje się z konkretnymi głośnikami.

Co do ustawienia frontów na odcięcie 40Hz - to nie lepiej dać im Full Band? A nawiasem mówiąc stereo najlepiej słuchać w Direct - wtedy z automatu wyłączasz wszystkie odcięcia zalecane w kinie, również korekcję Audyssey.

Kalibracja/konfiguracja

Subwoofer ustawiasz na pełen zakres pracy, głośność na 50%, odpalasz kalibrację i po przejściu 3 punktu możesz przerwać, zapisujesz konfigurację i sprawdzasz - jeżeli przy subwooferze masz np. +8dB zwiększasz jego głośność (jeżeli np. -8dB zmniejszasz) na potencjometrze i ponownie 3 punkty i sprawdzam. Robisz to aż uzyskasz wynik 0dB albo bliski (1-2 dB) wtedy robisz pełną kalibrację (nie wiem ile w 660 jest punktów, ale przechodzisz wszystkie) przesuwając mikrofon względem punktu 1 w kolejnych punktach - nie dalej jednak niż 60cm od punktu 1. Jak przejdziesz całość sprawdzasz wyniki i widzisz czy głośniki są małe czy duże, jeżeli ustawi Ci fronty na duże (Full Band) możesz tak zostawić i włączasz w opcjach subwoofera Main+LFE (jeżeli chcesz żeby sub uzupełniał fronty). Niskie tony kanałów głównych będą dublowane w subwooferze - dla jasności powinno być tylko LFE. Jeżeli zmienisz fronty na małe i ustawisz odcięcie np. 80Hz to wszystko poniżej (co pojawi się w L i R) amplituner wyśle do subwoofera. Przy frontach Full i opcji LFE subwoofer będzie odgrywał tylko kanał LFE w ścieżkach wielokanałowych. W stereo będzie "spał".

No jest trochę więcej możliwości konfiguracyjnych w porównaniu do Twojego poprzedniego ampli, ale powoli ogarniesz. 

[PanKlor]

24 minuty temu, tomek72 napisał:

Robisz to aż uzyskasz wynik 0dB albo bliski (1-2 dB)

Tutaj są 2 szkoły. Taka którą przedstawiłęś oraz taka która mówi, że o ile mieści się w granicach korekcji to można zostawić. Oczywiście i tak najlepiej potem zmierzyć to REWem, żeby zobaczyć co się dzieje.   

[Vendeur]

55 minut temu, tomek72 napisał:

Co do ustawienia frontów na odcięcie 40Hz - to nie lepiej dać im Full Band? A nawiasem mówiąc stereo najlepiej słuchać w Direct - wtedy z automatu wyłączasz wszystkie odcięcia zalecane w kinie, również korekcję Audyssey.

Kalibracja/konfiguracja

Subwoofer ustawiasz na pełen zakres pracy, głośność na 50%, odpalasz kalibrację i po przejściu 3 punktu możesz przerwać, zapisujesz konfigurację i sprawdzasz - jeżeli przy subwooferze masz np. +8dB zwiększasz jego głośność (jeżeli np. -8dB zmniejszasz) na potencjometrze i ponownie 3 punkty i sprawdzam. Robisz to aż uzyskasz wynik 0dB albo bliski (1-2 dB) wtedy robisz pełną kalibrację (nie wiem ile w 660 jest punktów, ale przechodzisz wszystkie) przesuwając mikrofon względem punktu 1 w kolejnych punktach - nie dalej jednak niż 60cm od punktu 1. Jak przejdziesz całość sprawdzasz wyniki i widzisz czy głośniki są małe czy duże, jeżeli ustawi Ci fronty na duże (Full Band) możesz tak zostawić i włączasz w opcjach subwoofera Main+LFE (jeżeli chcesz żeby sub uzupełniał fronty). Niskie tony kanałów głównych będą dublowane w subwooferze - dla jasności powinno być tylko LFE. Jeżeli zmienisz fronty na małe i ustawisz odcięcie np. 80Hz to wszystko poniżej (co pojawi się w L i R) amplituner wyśle do subwoofera. Przy frontach Full i opcji LFE subwoofer będzie odgrywał tylko kanał LFE w ścieżkach wielokanałowych. W stereo będzie "spał".

No jest trochę więcej możliwości konfiguracyjnych w porównaniu do Twojego poprzedniego ampli, ale powoli ogarniesz. 

Ja bym tak chciał, ale opcja Full Band jest nieaktywna, gdy SUB jest w trybie +MAIN...

Przyznam, że w konfiguracji takiego amplitunera jest jak dla mnie od groma "bezsensownych" zależności... W poprzednim kolumny grały pełnym pasmem i sub także - zresztą mogłem go sobie ustawić niezależnie z racji wbudowanego wzmacniacza. A tutaj...? Nie da się uzyskać pełnego pasma kolumn przednich oraz działającego suba. Mało tego, odcięcie kolumn na 40 Hz, które właśnie chciałbym użyć, powoduje jednocześnie takie odcięcie dla suba, który nie zagra nic powyżej. Dla mnie jest to bezsensowne. Chciałbym, aby kolumny mogły grać pełnym pasmem albo chociaż te 40 Hz a SUB swoim, czyli np. poniżej 120 albo chociaż 80 Hz. A tutaj tak się nie da. Wszystko jest ze sobą połączone...

[tomek72]

2 minuty temu, Vendeur napisał:

Ja bym tak chciał, ale opcja Full Band jest nieaktywna, gdy SUB jest w trybie +MAIN...

trochę dziwne, u mnie w Marantz LFE + Main nie wpływa na możliwość ustawienia frontów jako duże - Full Band. Coś gdzieś masz źle ustawione. Może być też tak że przy kalibracji ustawia fronty jako małe - co wynika z pomiaru, a wpływ na to może mieć akustyka pomieszczenia. Zawsze możesz zmienić w ustawieniach ręcznych głośników, ale w momencie włączenia Audyssey (MultiEQ) przyjęte zostaną ustawienia z kalibracji/korekcji. Może zrób reset amplitunera do fabrycznych i zrób konfigurację od nowa. Chyba że ze względu na to że jest to niski model są jakieś inne ograniczenia.

[Vendeur]

Tzn. jeszcze inaczej. Nie, że opcja Full Band jest nieaktywna - jej po prostu nie ma... Ustawiać odcięcie mogę dla zakresu 40-250 Hz. Full Band pojawia się dla Dużych Głośników (i nie można tego parametru zmienić...), gdy SUB jest w trybie tylko LFE i to jest jedyny moment, kiedy Full Band w ogóle widzę...

Natomiast przebolałbym brak tej opcji, ale bardziej martwią mnie te zależności, o których piszę wyżej, czyli, że jeśli zrobię odcięcie na kolumnach przednich, to automatycznie SUB nie zagra nic powyżej... Zatem jeśli dam dla kolumn 40 Hz, no to one niby będą mogły zejść do tylu (w teorii), ale sub będzie grał tylko poniżej tej wartości. I tak dla każdego przedziału. To jest bez sensu, skoro przecież odcięcie dla suba ustawiam sobie osobno w jego ustawieniach. Wolałbym, aby te pasma mogły się pokrywać dla kolumn i suba, a nie rozdzielać / wykluczać...

[PanKlor]

21 minut temu, Vendeur napisał:

To jest bez sensu, skoro przecież odcięcie dla suba ustawiam sobie osobno w jego ustawieniach.

To ma jak najbardziej sens. Trzeba tylko rozumieć po co są te ustawienia. 

[Vendeur]

14 minut temu, PanKlor napisał:

To ma jak najbardziej sens. Trzeba tylko rozumieć po co są te ustawienia. 

Aha, uwielbiam takie wypowiedzi... Wnoszą tyle samo i mają tyle samo sensu, co ta zależność pomiędzy głośnikami.

[PanKlor]

A ja uwielbiam takie psioczenie bez znajomości podstaw. Ponieważ obraz jest wart więcej niż tysiąc słów to przyjrzyj się uważnie. Na obrazku masz 1 kolumnę więc potraktuj głośnik wysokotonowy jako swoje kolumny frontowe a ten duży okrągły jako subwoofer.

Potem w ramach ćwiczeń praktycznych wez do ręki piłeczkę od ping ponga i spróbuj jak najszybciej wykonywać ruch ręką do przodu i do tyłu, tak jakbyś boksował. Potem spróbuj zrobić to samo z hantlem 5 kg. Jesteś w stanie robić to tak samo szybko?

Edytowano 23 stycznia przez PanKlor

[tomek72]

9 godzin temu, Vendeur napisał:

Tzn. jeszcze inaczej. Nie, że opcja Full Band jest nieaktywna - jej po prostu nie ma... Ustawiać odcięcie mogę dla zakresu 40-250 Hz. Full Band pojawia się dla Dużych Głośników (i nie można tego parametru zmienić...), gdy SUB jest w trybie tylko LFE i to jest jedyny moment, kiedy Full Band w ogóle widzę...

zgadza się, Full Band jest dostępne tylko dla dużych głośników, tryb pracy subwoofera LFE czy Main + LFE nie ma wpływu na identyfikację głośników. Może jednak być sytuacja (o której pisałem wyżej) że podczas kalibracji amplituner ustawia fronty jako "małe" mimo, że masz tam pełnozakresowe głośniki (może to wynikać z akustyki pomieszczenia) ponieważ zakres i natężenie niskich częstotliwości docierających do mikrofonu nie spełniała kryteriów głośnika "dużego" - zmień (na próbę) miejsce mikrofonu np. bliżej głośników i może okazać się że "wykryje" je jako duże. Bo być może w Twoim miejscu odsłuchowym masz "mod" który powoduje taki odczyt. Włącz np. muzykę z regularnym rytmicznym "basem" i "pochodź" w strefie między głośnikami frontowymi a miejscem odsłuchu (najlepiej na linii osi między L i R)- jeżeli w którymś punkcie usłyszysz fajniejszy, głębszy bas - tam ustaw mikrofon i zobaczysz co wykryje - oczywiście tym samym w tym miejscu powinieneś mieć swój punkt odsłuchowy.

Możesz też w ustawieniach ręcznych zmienić fronty na duże i wtedy ustawisz Full Band, natomiast nie mam pewności jak się do tego odniesie włączenie Audyssey - może przyjąć swoje ustawienia.

9 godzin temu, Vendeur napisał:

Zatem jeśli dam dla kolumn 40 Hz, no to one niby będą mogły zejść do tylu (w teorii), ale sub będzie grał tylko poniżej tej wartości. I tak dla każdego przedziału. To jest bez sensu, skoro przecież odcięcie dla suba ustawiam sobie osobno w jego ustawieniach.

nie, sub jak @PanKlor pokazał na obrazkach będzie nakładał część pasma ponad odcięcie frontów. Odcięcie (górny zakres pracy) suba powinieneś mieć na 120Hz.

9 godzin temu, Vendeur napisał:

Wolałbym, aby te pasma mogły się pokrywać dla kolumn i suba, a nie rozdzielać / wykluczać...

i tak będzie się działo, jeżeli fronty będą jako duże Full Band i włączysz opcję LFE + Main (jest to suma, albo inaczej powielenie sygnału głośników w subwooferze), wówczas subwoofer będzie dostawał wszystko poniżej 120Hz, przy odcięciu frontów np. na 40Hz również subwoofer będzie w tym ustawieniu "grał" do 120Hz (górnej granicy jaką mu ustawisz).

[Vendeur]

6 godzin temu, tomek72 napisał:

Możesz też w ustawieniach ręcznych zmienić fronty na duże i wtedy ustawisz Full Band

No właśnie nie... Przecież pisałem wyżej:
 

16 godzin temu, Vendeur napisał:

Full Band jest nieaktywna - jej po prostu nie ma... Ustawiać odcięcie mogę dla zakresu 40-250 Hz. Full Band pojawia się dla Dużych Głośników (i nie można tego parametru zmienić...), gdy SUB jest w trybie tylko LFE i to jest jedyny moment, kiedy Full Band w ogóle widzę...

Fronty są ustawione jako duże...

 

 

6 godzin temu, tomek72 napisał:

nie, sub jak @PanKlor pokazał na obrazkach będzie nakładał część pasma ponad odcięcie frontów. Odcięcie (górny zakres pracy) suba powinieneś mieć na 120Hz.

16 godzin temu, Vendeur napisał:

Wolałbym, aby te pasma mogły się pokrywać dla kolumn i suba, a nie rozdzielać / wykluczać...

i tak będzie się działo, jeżeli fronty będą jako duże Full Band i włączysz opcję LFE + Main (jest to suma, albo inaczej powielenie sygnału głośników w subwooferze), wówczas subwoofer będzie dostawał wszystko poniżej 120Hz, przy odcięciu frontów np. na 40Hz również subwoofer będzie w tym ustawieniu "grał" do 120Hz (górnej granicy jaką mu ustawisz).

I tutaj też nie... U mnie działa to tak, jak napisałem. Pomimo ustawienia SUB na 120 Hz, to jakakolwiek zmiana odcięcia dla głośników poniżej tej wartości, powoduje zmianę działania SUBA... Czyli, jeśli dla głośników ustawię odcięcie na 40 Hz, to sub gra tylko właśnie poniżej tej wartości... Gdy zmienię dla głośników choćby na 80 Hz, SUB zaczyna grać na dużo większym spektrum. Podobnie gdy ustawię jeszcze wyżej, np. 120 a nawet 250 Hz... Ustawienia tych odcięć mają bezpośredni wpływ na pasmo SUBa, co moim zdaniem nie powinno mieć miejsca...

 

15 godzin temu, PanKlor napisał:

A ja uwielbiam takie psioczenie bez znajomości podstaw.

Ale Ty nadal nie rozumiesz "mojej" podstawy, czyli faktu, że chcę, aby przednie kolumny grały jak najpełniejszym pasmem, aby były "dopełnieniem", a próbujesz mi na siłę wytłumaczyć, że SUB lepiej odda dane częstotliwości, co jest oczywistością...

Posłużę się też analogią, abyś zrozumiał, motoryzacyjną. Masz 2 samochody, forda Focus i Transit. Do przewożenia dużej ilości towaru oczywiście lepiej nada się Transit z racji takiego przeznaczenia i gabarytów. Ale to nie znaczy, że Focus nic nie przewiezie. I jeśli zapakujesz jakiś towar do obu aut i obu ich użyjesz, to przewieziesz więcej...