Czy pomieszczenie nadaje się pod Atmos 5.1.2/4?

[CluelessMind]

Cześć, planuję kino domowe i myślałem o Atmos 5.1.2 lub 5.1.4.
Wyzwaniem jest kanapa pod ścianą, która dodatkowo składa się z okien, wiec nie mogę nic na niej powiesić.

Jest podwieszany sufit, wiec planuje głośniki sufitowe instalacyjne (jeśli to dobry termin..). Coś w tym stylu, ale jestem otwarty na inne opcje.

Myślę o zbudowaniu tego na Yamaha RX-V6A. Budżet na całość to 10-15 tys, choć na razie odsuwa się to w czasie bo dużo innych wydatków. Ale chciałbym zamontować sufitowe teraz, kiedy ekipa będzie podwieszać sufity. Czy możecie polecić model głośników sufitowych? Czy jest sens montować 4 czy lepiej 2?

Jeśli ktoś może polecić od razu pozostałe głośniki to super.

Czy kolumna i sub mogą być wstawione w regał, jak na podglądzie? 

Wrzucam układ i wizualizacje pomieszczenia. Salon to 36 m2. Otwarty na kuchnię (11 m2) i hol (9 m2), jeśli to ma znaczenie.

Lokalizacja to Kraków.

Z góry serdeczne dzięki za wszelkie rady!

 

 

[77Mariusz77]

O ile dobrze widzę to po odsunięciu kanapy załóżmy od okna pozostaną około 3 metry do telewizora. 

W tym wypadku zrobiłbym 5.1.2

Za kanapą dwa głośniki na stojakach. 

Z tą kolumną w szafie to nie jest dobry pomysł. 

Nie przekrecisz jej na słuchacza nawet.  

Nie ma to sensu. 

[eMBe]

26 minut temu, CluelessMind napisał:

Czy kolumna i sub mogą być wstawione w regał, jak na podglądzie? 

Mogą ale jest to pomysł po prostu głupi. Kolumna podłogowa a nie wewnątrz szafkowa to jest.
Tak samo z subwooferem.

Jeśli nie masz możliwości postawienia dwóch surroundowych kolumn na podłodze na stojakach za kanapą (tak jak zaproponował @77Mariusz77) a planujesz surroundowe wrzucić w sufit to lepiej sobie postaw stereo oparte na kolumnach podstawkowych. Takie co Ci się zmieszczą na szafce rtv. Poważnie.
Głośniku surround w suficie i jeszcze do tego atmosowe w suficie? Jak sądzisz jak to zagra? Surround ma być na wysokości uszu lub też trochę powyżej a nie na suficie.
Wydasz pieniądze na coś co nie będzie kinem domowym. Szkoda kasy.

 

[Butler]

34 minuty temu, CluelessMind napisał:

Czy jest sens montować 4 czy lepiej 2?

Sens... Możliwość na 4 jest wyłącznie jak odsuniesz kanapę do przodu. 

A tego poniżej się trzymaj dla 5.1.2

Edytowano 13 lutego przez Butler

[CluelessMind]

1 minutę temu, eMBe napisał:

Jeśli nie masz możliwości postawienia dwóch surroundowych kolumn na podłodze na stojakach za kanapą (tak jak zaproponował @77Mariusz77) a planujesz surroundowe wrzucić w sufit to lepiej sobie postaw stereo oparte na kolumnach podstawkowych. Takie co Ci się zmieszczą na szafce rtv. Poważnie.
Głośniku surround w suficie i jeszcze do tego atmosowe w suficie? Jak sądzisz jak to zagra? Surround ma być na wysokości uszu lub też trochę powyżej a nie na suficie.
Wydasz pieniądze na coś co nie będzie kinem domowym. Szkoda kasy.

 

Kurcze, źle to trochę chyba opisałem. Głośniki tylne byłby za kanapą na stojakach. Tylko jak daleko powinny być od oglądającego? Jak daleko powinny być za oparciem, żeby to miało sens?

[Butler]

41 minut temu, CluelessMind napisał:

Czy kolumna i sub mogą być wstawione w regał, jak na podglądzie? 

Nie klasyczna. Tak możesz potraktować onwall albo inwall.

4 minuty temu, CluelessMind napisał:

Kurcze, źle to trochę chyba opisałem. Głośniki tylne byłby za kanapą na stojakach. Tylko jak daleko powinny być od oglądającego? Jak daleko powinny być za oparciem, żeby to miało sens?

Minimum 1m od najbliższego odbiorcy, zalecane powyzej 1.5m. I nie za, tylko w bardziej w bok. Zerknij na podane kąty na grafice.

Edytowano 13 lutego przez Butler

[eMBe]

6 minut temu, CluelessMind napisał:

Kurcze, źle to trochę chyba opisałem. Głośniki tylne byłby za kanapą na stojakach. Tylko jak daleko powinny być od oglądającego? Jak daleko powinny być za oparciem, żeby to miało sens?

Ufffff  No to tu masz schematy Dolby dla 5.1.2 oraz 5.1.4:

https://www.dolby.com/about/support/guide/speaker-setup-guides/5.1.2-overhead-speaker-setup-guide/

https://www.dolby.com/about/support/guide/speaker-setup-guides/5.1.4-overhead-speaker-setup-guide/

[Piotr Sonido]

V6a ma tylko 5.1.2

wiec kable na 4 atmosy puscic możesz ale ich teraz nie wykorzystasz.

 

[Butler]

1 godzinę temu, Piotr Sonido napisał:

wiec kable na 4 atmosy puscic możesz ale ich teraz nie wykorzystasz.

Mała uwaga. Pozycje dla czterech atmosów nie są kompatybilne z setem na dwa atmosy.

[CluelessMind]

2 godziny temu, Butler napisał:

Mała uwaga. Pozycje dla czterech atmosów nie są kompatybilne z setem na dwa atmosy.

Rozumiem, ze muszę się teraz zdecydować czy chcę .4 czy .2, bo rozmieszczenie głośników jest inne. Jasne, dzięki!

Edytowano 14 lutego przez CluelessMind

[Butler]

Co do sensu setu z czterema atmosami zerknij co wcześniej napisałem. Jeśli kanapę odsuniesz tak by tylne sufitowe były 45 stopni w górę za Tobą, to jak najbardziej ok. A jak nie to zostaje Ci 5.1.2.

[CluelessMind]

4 godziny temu, Piotr Sonido napisał:

V6a ma tylko 5.1.2

wiec kable na 4 atmosy puscic możesz ale ich teraz nie wykorzystasz.

 

Hmm, coś źle zgooglowałem w takim razie. Ważne info, dzięki!! Szkoda.. Orientujesz się może jaka byłaby alternatywa od Yamahy? Albo może nie szukać bo 5.1.2 wystarczy dla takiego pomieszczenia?

[Butler]

11 minut temu, CluelessMind napisał:

Orientujesz się może jaka byłaby alternatywa od Yamahy?

Denon, Marantz, Pioneer, Onkyo. A jak Cię stać Arcam, Anthem lub NAD. Każda z tych marek ma w portfolio 9-kanałowce. Jesli decyzja w kierunku 5.1.4 to najbardziej popularny chyba będzie Denon X3800H, Onkyo TX-NR7100 i Pioneer VSX-LX305.

Edytowano 14 lutego przez Butler

[CluelessMind]

1 godzinę temu, Butler napisał:

Denon, Marantz, Pioneer, Onkyo. A jak Cię stać Arcam, Anthem lub NAD. Każda z tych marek ma w portfolio 9-kanałowce. Jesli decyzja w kierunku 5.1.4 to najbardziej popularny chyba będzie Denon X3800H, Onkyo TX-NR7100 i Pioneer VSX-LX305.

Myślałem o Yamaha, bo mam juz soundbar od nich, ktory pojdzie do innego pokoju. I mogę je połączyć przez Musiccast.

22 godziny temu, Butler napisał:

Nie klasyczna. Tak możesz potraktować onwall albo inwall.

Minimum 1m od najbliższego odbiorcy, zalecane powyzej 1.5m. I nie za, tylko w bardziej w bok. Zerknij na podane kąty na grafice.

Wracając do mebla wokół głośników, to na czym dokładnie polega problem? Chodzi o to, że nie będę mógł go ustawić pod kątem? Bo można poszerzyć miejsce tak, żeby stał przekręcony. Czy o to, że zamknięta przestrzeń wokół wpłynie na dźwięk? 
Pytam bo będzie pewnie wojna z żoną, więc muszę się uzbroić w argumenty  

[Butler]

Acha... OD Yamahy  MusicCast RX-A6A ma 9 kanałów (nie RX-V6A)

https://musiccast.pl/produkty/musiccast-rx-a6a/

22 minuty temu, CluelessMind napisał:

Wracając do mebla wokół głośników, to na czym dokładnie polega problem? Chodzi o to, że nie będę mógł go ustawić pod kątem? Bo można poszerzyć miejsce tak, żeby stał przekręcony. Czy o to, że zamknięta przestrzeń wokół wpłynie na dźwięk? 
Pytam bo będzie pewnie wojna z żoną, więc muszę się uzbroić w argumenty  

Problem polega na basie który z dużą dawką prawdopodobieństwa będzie nieznośnie buczeć w miejscu odsłuchu jeśli wstawisz pełnowymiarową kolumnę podłogową we wnękę. Zastanów się realnie nad naściennymi głośnikami, nie schodzą one tak nisko, ale za bas ma odpowiadać i tak sub. Dobry sub. Albo suby (liczba mnoga).

Jest trochę tu nas co pluje sobie w brodę co kupiło oczami podłogówki na front. W prawidłowo skonfigurowanym systemie nie wykorzystuje się ich potencjału.

W sumie dla wyglądu możesz je tak ustawić, ale w konfiguracji ustaw small i odetnij poniżej 80Hz.

Edytowano 14 lutego przez Butler

[CluelessMind]

1 godzinę temu, Butler napisał:

Acha... OD Yamahy  MusicCast RX-A6A ma 9 kanałów (nie RX-V6A)

https://musiccast.pl/produkty/musiccast-rx-a6a/

Problem polega na basie który z dużą dawką prawdopodobieństwa będzie nieznośnie buczeć w miejscu odsłuchu jeśli wstawisz pełnowymiarową kolumnę podłogową we wnękę. Zastanów się realnie nad naściennymi głośnikami, nie schodzą one tak nisko, ale za bas ma odpowiadać i tak sub. Dobry sub. Albo suby (liczba mnoga).

Jest trochę tu nas co pluje sobie w brodę co kupiło oczami podłogówki na front. W prawidłowo skonfigurowanym systemie nie wykorzystuje się ich potencjału.

W sumie dla wyglądu możesz je tak ustawić, ale w konfiguracji ustaw small i odetnij poniżej 80Hz.

O kurde, A6A kosztuje 4x tyle co V6A 😕

Myślałem, że takie kolumny powinny tam być, żeby to był sensowny system. Czyli zamiast podłogowych ścienne. Możesz podać jakiś przykład czegoś pasującego do układu i budżetu (10-15 tys. za wszystko)? Mógłbym wtedy powiesić te kolumny obok TV? Zastanawiam się tylko gdzie sub. Gdyby były dwa to są mniejsze rozmiarowo? Wtedy może by się zmieściły pod zawieszony mi kolumnami, na regale. Chyba, ze nie muszą być na ziemi..

"ustaw small i odetnij poniżej 80Hz" co to znaczy?

[Butler]

Large - chodzi o konfigurowanie głośników jako duże. Grają pełnym pasmem. W konfiguracji small, mocy kolumny dostają tyle samo, ale pojawia się możliwość odcięcia do nich niskich częstotliwości. THX wręcz zaleca by tak ustawiać system kinowy niezależnie od tego jak duże mamy kolumny, i to się sprawdza. Warunek? Dobry subwoofer, albo nawet dwa.

26 minut temu, CluelessMind napisał:

Możesz podać jakiś przykład czegoś pasującego do układu i budżetu (10-15 tys. za wszystko)?

Może wieczorkiem na spokojnie coś drapnę, ale 15tys to trudny budżet na 5.1.4. Rozważasz używane sprzęty?

26 minut temu, CluelessMind napisał:

Mógłbym wtedy powiesić te kolumny obok TV?

Oczywoście ze tak, onwall to znaczy że je się wiesza na ścianie. Pozostałe zasady się nie zmieniają, kąty nadal obowiązują. Przy grubszym remoncie masz jeszcze inwall, czyli instalacyjne które montuje się w sucha zabudowę GK. Mam u siebie tak zrobione 4 x surround i nie cofnął bym tej decyzji.

26 minut temu, CluelessMind napisał:

Zastanawiam się tylko gdzie sub.

Formalnie? Gdziekolwiek. Poniżej ~120Hz fala dźwiękowa jest na tyle długa że człowiek nie powinien być w stanie wskazać źródła dźwięku. Warto mieć jednak pole manewru, to Twoje pomieszczenie bezie decydowac gdzie basu bedzie mniej a gdzie wiecej, czasem trzeba tą skrzynkę troche poprzesuwać. Jeśli możesz zainwestować w dwa suby to albo po przekątnej, albo vis/a/vis. Ja mam jeden z przodu, drugi za kanapą.

Edytowano 14 lutego przez Butler

[Piotr Sonido]

21 godzin temu, Butler napisał:

Mała uwaga. Pozycje dla czterech atmosów nie są kompatybilne z setem na dwa atmosy.

To też słuszna uwaga!

18 godzin temu, CluelessMind napisał:

Hmm, coś źle zgooglowałem w takim razie. Ważne info, dzięki!! Szkoda.. Orientujesz się może jaka byłaby alternatywa od Yamahy? Albo może nie szukać bo 5.1.2 wystarczy dla takiego pomieszczenia?

No 5.1.2 dostaniesz w normalnej cenie.

Najtanszy 5.1.4 to teraz Pioneer ale coś bywa z nimini nie tak albo Denon x3800 z Amazonu ale trzeba czekać na promocje.

Tak u nich jest różnica czy to jest V6A czy A6A

 

[CluelessMind]

Dnia 14.02.2024 o 16:15, Butler napisał:

Large - chodzi o konfigurowanie głośników jako duże. Grają pełnym pasmem. W konfiguracji small, mocy kolumny dostają tyle samo, ale pojawia się możliwość odcięcia do nich niskich częstotliwości. THX wręcz zaleca by tak ustawiać system kinowy niezależnie od tego jak duże mamy kolumny, i to się sprawdza. Warunek? Dobry subwoofer, albo nawet dwa.

Może wieczorkiem na spokojnie coś drapnę, ale 15tys to trudny budżet na 5.1.4. Rozważasz używane sprzęty?

Oczywoście ze tak, onwall to znaczy że je się wiesza na ścianie. Pozostałe zasady się nie zmieniają, kąty nadal obowiązują. Przy grubszym remoncie masz jeszcze inwall, czyli instalacyjne które montuje się w sucha zabudowę GK. Mam u siebie tak zrobione 4 x surround i nie cofnął bym tej decyzji.

Formalnie? Gdziekolwiek. Poniżej ~120Hz fala dźwiękowa jest na tyle długa że człowiek nie powinien być w stanie wskazać źródła dźwięku. Warto mieć jednak pole manewru, to Twoje pomieszczenie bezie decydowac gdzie basu bedzie mniej a gdzie wiecej, czasem trzeba tą skrzynkę troche poprzesuwać. Jeśli możesz zainwestować w dwa suby to albo po przekątnej, albo vis/a/vis. Ja mam jeden z przodu, drugi za kanapą.

Pewnie raczej nowe. Nie wiedziałbym jak ugryźć temat używanych, na co uważać, itd.
Wygląda na to, że skończy się na 5.1.2 bo 15 tys. to i tak góra mojego budżetu. Chyba, że odłożę to w czasie.. Mam nadzieję, że przeskok z soundbara na zestaw 5.1.2 i tak będzie robił wrażenie. Wiadomo, ze 4 byłoby lepiej, ale znowu 6 to lepiej niż 4 itd.

A jak się ma koszt kolumn podłogowych do onwall? 

Chciałbym też posłuchać na tym zestawie muzyki. Zakładam, że kolumny wtedy służą jako stereo. Ponoć Yamaha RX-V6A daje sobie z tym radę. Nie jestem audiofilem i nie będę miał też budżetu na drugi zestaw tylko do słuchania muzyki. Jak się sprawdzają onwall do muzyki?

 

[Butler]

1 godzinę temu, CluelessMind napisał:

15 tys. to i tak góra mojego budżetu. Chyba, że odłożę to w czasie.. Mam nadzieję, że przeskok z soundbara na zestaw 5.1.2 i tak będzie robił wrażenie. Wiadomo, ze 4 byłoby lepiej, ale znowu 6 to lepiej niż 4 itd.

The sky is the limit...

1 godzinę temu, CluelessMind napisał:

A jak się ma koszt kolumn podłogowych do onwall?

Ciężko o bezpośrednie odpowiedniki. Ale tak przykładowo...

Heco Ambient 44F - 2500zł za parę

Klipsch RP-640D On-Wall - 5000zł para

Za tanio?

Canton Atelier 700 - 3000zł sztuka

A może Paradigm Millenia LP 2... kiedyś chorowałem na tą markę - 3000zł sztuka

itd itd...

1 godzinę temu, CluelessMind napisał:

Chciałbym też posłuchać na tym zestawie muzyki. Zakładam, że kolumny wtedy służą jako stereo.

Nie ma się co oszukiwać, kolumnami wolnostojącymi w obudowie bass reflex prościej jest w kwestii stereo. Koledzy "w temacie" odsuwają je, przesuwają, wykręcają poszukując odpowiedniej sceny, separacji, basu itd. Masz warunki by sobie pozwolić na takie zabawy? Decydując się na konstrukcje naścienne staniesz przed faktem dokonanym. Ma być w tym miejscu i już. Nie musi być gorzej i często nie jest jeśli porównamy efekt do źle ustawionych podłogówek. Zawiedziony może być jednak ten który patrząc na specyfikację techniczną liczy na to że zagrają głębokiem basem. No rzadko kiedy w tej kwestii jest akceptowalnie. Dlatego sub, albo dwa suby (dobrze ustawione i skonfigurowane) a system zrobi taki przeciąg że się zdziwisz.

1 godzinę temu, CluelessMind napisał:

Zakładam, że kolumny wtedy służą jako stereo. Ponoć Yamaha RX-V6A daje sobie z tym radę.

Nie zaklinajmy rzeczywistości, to niemal podstawowy model Yamahy. "Daje sobie radę" to pojęcie mocno względne. Jest takie przysłowie - Każdy sobie rzepkę skrobie. Zanim łykniesz marketingowy bełkot zerknij jednym okiem kto go tworzy. Jeśli dystrybutor to raczej mało wiarygodne źródło  Absulutnie nie twierdzę że ta Yamaha jest zła. Ale z drugiej strony nie napiszę Ci że jest lepsza/gorsza od konkurencyjnych modeli. Jest inna, warto posłuchać, porównać.

Edytowano 20 lutego przez Butler

[CluelessMind]

2 godziny temu, Butler napisał:

Nie ma się co oszukiwać, kolumnami wolnostojącymi w obudowie bass reflex prościej jest w kwestii stereo. Koledzy "w temacie" odsuwają je, przesuwają, wykręcają poszukując odpowiedniej sceny, separacji, basu itd. Masz warunki by sobie pozwolić na takie zabawy? Decydując się na konstrukcje naścienne staniesz przed faktem dokonanym. Ma być w tym miejscu i już. Nie musi być gorzej i często nie jest jeśli porównamy efekt do źle ustawionych podłogówek. Zawiedziony może być jednak ten który patrząc na specyfikację techniczną liczy na to że zagrają głębokiem basem. No rzadko kiedy w tej kwestii jest akceptowalnie. Dlatego sub, albo dwa suby (dobrze ustawione i skonfigurowane) a system zrobi taki przeciąg że się zdziwisz.

Nie zaklinajmy rzeczywistości, to niemal podstawowy model Yamahy. "Daje sobie radę" to pojęcie mocno względne. Jest takie przysłowie - Każdy sobie rzepkę skrobie. Zanim łykniesz marketingowy bełkot zerknij jednym okiem kto go tworzy. Jeśli dystrybutor to raczej mało wiarygodne źródło  Absulutnie nie twierdzę że ta Yamaha jest zła. Ale z drugiej strony nie napiszę Ci że jest lepsza/gorsza od konkurencyjnych modeli. Jest inna, warto posłuchać, porównać.

Dzięki za przykłady! A polecasz składać samemu zestaw czy szukać gotowych? Patrząc na szybko to nie ma nic spełniającego kryteria: do 15 tys., Yamaha, 5.1.2 i onwall. Pewnie trzeba się przejść do sklepu, żeby coś dobrali.

Chociaż na razie potrzebuję tylko dwóch sufitowych, żeby nie było dziur nad głową. Polecisz jakiś model, żeby potem wystarczyło na resztę sprzętu?

Patrzę na ceny i można bez problemu skompletować zestaw w cenie średniej klasy auta  Zawsze znajdzie się coś lepszego za więcej. W moim akurat przypadku też budżet ochłodzi zapał, wezmę to na co mnie stać i pozostanie się cieszyć tym co się ma Ja pisałem wcześniej, będzie to przesiadka z soundbara (Yamaha YAS-306 kupiony kilka lat tmeu za ok. 1700 zł), więc zawsze jakiś skok jakościowy. A jak się kiedyś człowiek dorobi i w międzyczasie zakocha w czystości brzmienia to zmienię na coś lepszego.

Dzięki ogólnie za rady co do układu w który mam celować i samego ustawienia w pokoju.

Jakby co to przy wyborze sugerowałem się tym m.in. tym video: 

 

[Butler]

5 godzin temu, CluelessMind napisał:

A polecasz składać samemu zestaw czy szukać gotowych?

Po obraniu celu składaj tak by było taniej. I negocjuj.

5 godzin temu, CluelessMind napisał:

Chociaż na razie potrzebuję tylko dwóch sufitowych, żeby nie było dziur nad głową. Polecisz jakiś model, żeby potem wystarczyło na resztę sprzętu?

Budżetowo... Może Magnat IC62? Zobacz też np. Taga Harmony RB-850 v.2, łatwiej go skierować w stronę odsłuchu.

 

[Piotr Sonido]

15 godzin temu, CluelessMind napisał:

Pewnie raczej nowe. Nie wiedziałbym jak ugryźć temat używanych, na co uważać, itd.

Tu masz mój temat na to

 

 

2 godziny temu, Butler napisał:

Budżetowo... Może Magnat IC62? Zobacz też np. Taga Harmony RB-850 v.2, łatwiej go skierować w stronę odsłuchu.

Ale moment. Obudowa sięskreca a głośnik nie?

Tu glośnik jest pod kątem

 

[Butler]

29 minut temu, Piotr Sonido napisał:

Ale moment. Obudowa sięskreca a głośnik nie?

Tu glośnik jest pod kątem

No tak, głośnik pod kątem jak w Klipsch. Fajna sprawa. W Taga kopułka wysotonowa jest regulowana. Zobacz po ile ten Klipsch, a po ile Taga

Edytowano 21 lutego przez Butler

[przemeklbn]

8 godzin temu, CluelessMind napisał:

Patrzę na ceny i można bez problemu skompletować zestaw w cenie średniej klasy auta  Zawsze znajdzie się coś lepszego za więcej. W moim akurat przypadku też budżet

Biorąc pod uwagę, że w Polsce średnia cena sprzedaży nowego auta to jest około 170 tys. zł to myślę, że można 😉

Trzeba się przyzwyczaić, że sprzęt audio swoje kosztuje. Z mojego doświadczenia wynika, że szok cenowy dla osób szukających pierwszego poważniejszego sprzętu spowodowany jest tym, że ludzie wyrabiają sobie opinie na podstawie oferty elektromarektów typu mediacośtam, które mają w zakresie sprzętu audio wyłącznie budżetowe produkty i nawet najdroższe produkty to jest i tak niska półka.