Kiedy Denon x3900/x4900

[Murciano]

Tak się zastanawiam, bo mija 2 lata od launchu obecnych modeli, Denon ruszył z obniżkami + ze względu na słabsze DACi ta obecna seria w oczach wielu ma status "poczekaj na kolejną".

Czy są już horyzoncie następcy? Przyniesie nam coś nowego 2025?

[maciek72]

Słabszy DAC ? A , jaki jest mocny ?

Inny , OK 

Ale słabszy ?

Chcesz inny  , to sięgasz po 6800 , AH 1 

 

[Murciano]

Amir na audiosciencereview twierdzi, że słabszy.

Ale nie zmieniajmy tematu - główne pytanie to kiedy w Denonie wyjdzie nowa seria 3?

[maciek72]

Inny DAC i Dirac , który ma robić cuda 

[amatorkina]

14 godzin temu, maciek72 napisał:

Inny DAC i Dirac , który ma robić cuda 

Cuda na kiju 😂

[maciek72]

Swoją drogą , jaki DAC jest najlepszy ?

Każdy ma inne preferencje , potrzeby do gatunków muzyki  , pod konkretne głośniki.

[Piotr Sonido]

1. Czy nowe będa miały lepszy? Raczej to idzie w tą druga stronę.

Dnia 28.09.2024 o 17:06, Murciano napisał:

Amir na audiosciencereview twierdzi, że słabszy.

2. Duzo rzeczy twierdzi. Chcesz czytac wykresy i takie opisy zamiast testowania, no to forum nie jest dobrym miejscem. Przykaldowo AVR10 wypada u niego słabiej a realnie to znacznie lepszy model.

3. Wątpie żeby pojawiły się nowe modele, bo i po co? Nic kompletnie nie wniosą ze sobą.

4. Cena spadają bo Denon w sumie jak inni znacznie podniesli ceny keidy towaru nie bylo. Pandemia + wojna. Teraz towar jest. Podaż + popyt.

 

Otwarte pytanie do Ciebie.

Czego oczekiwał byś po nowych modelach?

[Murciano]

Cześć,

to była zachęta do pospekulowania, ale wydaję mi się, że ogólnie nie ma na to przestrzenii na tym forum.

Jako osoba rozumiejąca handel to ja to nawet rozumiem - dyskusja o przyszłych modelach powoduje, że ludzie wstrzymują się z decyzjami zakupowymi, więc branża unika takiego tematu jak ognia, a entuzjastów tu nie ma lub się nie wypowiadają lub po prostu nie mają dostępu do planów producentów (bo to ma branża).

Mi bliższy był/jest rynek kart graficznych i telefonów komórkowych gdzie nowy model co roku to jest w zasadzie "must have", pomimo, że bardzo często niewiele nowego ten "nowy" model wnosi (vide najgorętsza premiera iPhone 16 vs zeszłoroczny iPhone 15).

Czasem się po prostu zapominam, że w audio czas płynie inaczej 🤷‍♂️

Poczytałem sobie zachodnie fora, gdzie chęć spekulacji jest wyraźnie wyższa i już zaspokoiłem swoją ciekawość.

Co do DACów to dla zainteresowanych zamieszczam info o producentach w x3800/x4800/x6800 wraz z konkluzją, że finalnie i tak ludzkie ucho różnicy nie usłyszy. Chociaż dla mnie to też jest takie trochę mało wiarygodne, bo skoro wszystkie DACi są takie same to po co ktokolwiek z producentów miałby montować Sabre'a jak może najniższy model TI, no ale nie będę tu kręcił na siłe dyskusji w tym temacie, bo i tak jej tutaj nie będzie - brak takich fanatyków jak w telefonach 🤷‍♂️.

"The 3800/4800 has the TI dac (TI's lower end model) that has higher distortions+noise but is still transparent, while the 6800 has the better ESS (not their reference level ones, but still has excellent specs) dac that would likely allow it to measure much better on the test bench, though audibly speaking, you will most likely not know the difference. IMO, that is not really a factor, but I wanted to mention it as fyi only."

Wątek do zamknięcia.

[Murciano]

46 minut temu, Piotr Sonido napisał:

4. Cena spadają bo Denon w sumie jak inni znacznie podniesli ceny keidy towaru nie bylo. Pandemia + wojna. Teraz towar jest. Podaż + popyt.

ps. To nie jest już wytłumaczenie dla spadku cen w H2'2024 vs H1'24. To tak ludziom zostało jako łatwy argument do ucięcia dyskusji w każdym temacie ("bo to przez pandemie"), ale ten argument już od dawna jest nieaktualny i po prostu nieprawdziwy - przypominam, że pandemia covid to wybuchła w 2019! roku czyli już 5 lat temu (!!!). Zablokowany Kanał Sueski to marzec 2021 roku (3,5 roku temu!). Świat już się dawno przyzwyczaił i ogarnął.

Już 2022 był stabilny bez większych zakłóceń w łancuchach dostaw i w produkcji u chińskich producentów.

[Q21]

Na ten moment modele x800H cieszą się dużym zainteresowaniem, dopiero co też wydali X1800H oraz A10H, więc ciężko powiedzieć, czy jakieś konkretne nowości są na teraz planowane przez producenta. 

[przemeklbn]

Dnia 28.09.2024 o 11:31, Murciano napisał:

Tak się zastanawiam, bo mija 2 lata od launchu obecnych modeli, Denon ruszył z obniżkami + ze względu na słabsze DACi ta obecna seria w oczach wielu ma status "poczekaj na kolejną".

Pierwsze słyszę o opinii w rodzaju 'poczkaj na kolejną', przykładowo x4800 w stosunku do x4700 ma innej klasy sekcję wzmacniacza (każdy kanał wmacniacza na osobnej PCB, a nie wspóldzielone jak w x4700), nową sekcję HDMI, 4 kanały wyjściowe subwooferów, nowy DSP, który pozwala uruchomić Dirac, itp.

1 godzinę temu, Murciano napisał:

Co do DACów to dla zainteresowanych zamieszczam info o producentach w x3800/x4800/x6800 wraz z konkluzją, że finalnie i tak ludzkie ucho różnicy nie usłyszy.

"The 3800/4800 has the TI dac (TI's lower end model) that has higher distortions+noise but is still transparent, while the 6800 has the better ESS (not their reference level ones, but still has excellent specs) dac that would likely allow it to measure much better on the test bench, though audibly speaking, you will most likely not know the difference.

 

Chyba nie zrozumiałeś konkluzji - to co zacytowałeś po angielsku wskazuje, że ludzkie ucho nie usłyszy różnicy w kategorii 'distortions+noise'. Tylko tej działki ta konkluzja dotyczy.

[Murciano]

2 minuty temu, przemeklbn napisał:

Pierwsze słyszę o opinii w rodzaju 'poczkaj na kolejną', przykładowo x4800 w stosunku do x4700 ma innej klasy sekcję wzmacniacza (każdy kanał wmacniacza na osobnej PCB, a nie wspóldzielone jak w x4700), nową sekcję HDMI, 4 kanały wyjściowe subwooferów, nowy DSP, który pozwala uruchomić Dirac, itp.

To poczytaj zagraniczne fora 🤷‍♂️

Wiem, że szczególnie x4800 ma swoje argumenty (osobne płytki na każdy kanał wzmocnienia) i wielu twierdzi, że taka architektura nie będzie do utrzymania w następnej generacji.

Dla jasności X3800 vs x3700/x3600 ma tylko 2 argumenty na swoją korzyść - dostępność Dirac za dodatkową opłatą i obsługę 4 subów jak ktoś to potrzebuje.

Jednakowoż tak samo wielu twierdzi, że w x4800 Denon spaprał/zaprzepaścił zalety płynące z architektury tanim DACiem TI i powinien wrzucić tam taki z x6800.

Tak czy owak wątek do zamknięcia.

11 minut temu, przemeklbn napisał:

Chyba nie zrozumiałeś konkluzji - to co zacytowałeś po angielsku wskazuje, że ludzkie ucho nie usłyszy różnicy w kategorii 'distortions+noise'. Tylko tej działki ta konkluzja dotyczy.

Chyba nie przeczytałeś tego co napisałem...

Zrozumiałem konkluzje i celowo umieściłem w wątku po POLSKU informacje, że ludzkie ucho tego nie usłyszy, żeby nie było wątpliwości, że zakłamuje wnioski (co i tak widzę mi się nie udało....):

"wraz z konkluzją, że finalnie i tak ludzkie ucho różnicy nie usłyszy."

[przemeklbn]

7 minut temu, Murciano napisał:

To poczytaj zagraniczne fora 🤷‍♂️

Dla rozrywki to raczej słucham 'zagranicznych' podcastów i wypowiedzi ludzi z R&D producentów czy ogólnie z branży. Fora zagraniczne przeglądam tylko jak potrzebuję zbadać konkretny temat, na zasadzie uśredniania opinni - tam jest jednak większa frekwencja i średnia ma sens.

19 minut temu, Murciano napisał:

Jednakowoż tak samo wielu twierdzi, że w x4800 Denon spaprał/zaprzepaścił zalety płynące z architektury tanim DACiem TI i powinien wrzucić tam taki z x6800.

To jest komentarz o niczym. Jakie zalety zaprzepaścił? Co jest nie tak z tym układem TI, że rzekomo tu słabo się sprawdza?

11 minut temu, Murciano napisał:

Dla jasności X3800 vs x3700/x3600 ma tylko 2 argumenty na swoją korzyść - dostępność Dirac za dodatkową opłatą i obsługę 4 subów jak ktoś to potrzebuje.

Tylko? A to na przykład, że 3800 obsługuje HDMI 2.1 na wszystkich wejściach? Chyba, że nikt tego nie potrzebuje 😁

[Murciano]

3 minuty temu, przemeklbn napisał:

Dla rozrywki to raczej słucham 'zagranicznych' podcastów i wypowiedzi ludzi z R&D producentów czy ogólnie z branży. Fora zagraniczne przeglądam tylko jak potrzebuję zbadać konkretny temat, na zasadzie uśredniania opinni - tam jest jednak większa frekwencja i średnia ma sens.

To jest komentarz o niczym. Jakie zalety zaprzepaścił? Co jest nie tak z tym układem TI, że rzekomo tu słabo się sprawdza?

Tylko? A to na przykład, że 3800 obsługuje HDMI 2.1 na wszystkich wejściach? Chyba, że nikt tego nie potrzebuje 😁

Czyli kierunek pyskówka, więc ok.

1. Twój komentarz jest o niczym, bo w ogóle nie odnosi się do tematu wątku

2. Już w ostatniej wypowiedzi jasno pokazałeś, że nie umiesz czytać ze zrozumieniem, więc słuchania czegokolwiek możesz sobie w ogóle oszczędzić

3. HDMI 2.1 obecnie jest potrzebne co najwyżej do konsoli - telewizory 8k to długa droga a 120hz na 4k to potrzebuje promil konsumentów w Polsce

 

Miłego 😉

[przemeklbn]

4 minuty temu, Murciano napisał:

Czyli kierunek pyskówka, więc ok.

Nie taka była moja intencja. Lubię rozmawiać o konkretach, a nie słuchać legend jak tych o okropnym DACu 😀

Co do meritum - wg mnie seria 3800 i 4800 to całkiem solidna ewolucja i tego oczekuję od 3900 i 4900. Producent zawsze będzie pilnował, żeby dany produkt mieścił się w danej półce produktowej i cudów nie ma co oczekiwać. Jeżeli komuś to mało to po prostu szuka czegoś z wyższej półki. Normalne jest, że co seria to coś skapuje z wyższych do niższych półek, ale tu rewolucji bym nie oczekiwał. No chyba, że Chińczycy coś namieszają jak w innych kategoriach produktów - na razie w AVR tego ruchu nie widać.

[Murciano]

31 minut temu, przemeklbn napisał:

Nie taka była moja intencja. Lubię rozmawiać o konkretach, a nie słuchać legend jak tych o okropnym DACu 😀

Co do meritum - wg mnie seria 3800 i 4800 to całkiem solidna ewolucja i tego oczekuję od 3900 i 4900. Producent zawsze będzie pilnował, żeby dany produkt mieścił się w danej półce produktowej i cudów nie ma co oczekiwać. Jeżeli komuś to mało to po prostu szuka czegoś z wyższej półki. Normalne jest, że co seria to coś skapuje z wyższych do niższych półek, ale tu rewolucji bym nie oczekiwał. No chyba, że Chińczycy coś namieszają jak w innych kategoriach produktów - na razie w AVR tego ruchu nie widać.

Dzięki!

To ja się pokuszę o podsumowanie tego wątku, żeby go domknąć jakąs klamrą:

1. na ten moment nie ma informacji o nowych modelach w Denonie i można swobodnie kupować obecne, a nie czekać na niewiadomo co w przyszłości. Branża twierdzi, że sprzedają się dobrze to i producent nie ma powodu, żeby je zmieniać

2. nie ma oczywistych dodatkowych funkcjonalności, które powodowałaby konieczność wypuszczenia nowej serii. Niektórzy spekulują, że w przyszłości może być potrzebna zmiana hardware celem obsługiwania kolejnych bardziej zaawansowanych wersji Diraca (ale to czysta spekulacja na tym etapie)

3. Wielu komentatorów spekuluje też, że masowy rynek konsumencki pójdzie w kierunku klasy D ( (1) mniejszy pobór prądu i niższe temperatury pracy co jest zaletą dla konsumenta przy rosnących cenach prądu i (2) niższa waga i wielkość co jest zaletą dla producenta dzięki niższym kosztom produkcji i transportu). Jednymi z pierwszych w tej klasie były wycofane już Onkyo RZ900 i RZ1100 i odpowiadające im Pioneery. To się jednak z jakiegoś powodu nie przyjęło i O&P wróciło do AB. Obecnie przykladem tego kierunku jest nowa seria JBL-a z modelem ma9100hp jako najwyższym z serii

4. Ciekawy jest też kierunek chiński poruszony przez Przemka (raczej dalsza przyszłość).. Pojawia się coraz więcej takich konstrukcji, narazie Denon, Onkyo i Yamaha chyba się skutecznie przed tym bronią, ale ja widzę pewną analogie z telefonami stanowiącą zagrożenie dla tych producentów. Wg mnie potencjalnie Dirac może wprowadzić dla "starych" producentów audio takie zagrożenie jak Android stanowił dla producentów komórek. Finalnie wszyscy poza Apple wzięli androida i dziś dla przeciętnego użytkownika interfejs we wszystkich androidach wygląda podobnie i ludzie bardziej dzielą się na fanów androida lub fanów iOS'a, niż na fanów Samsunga, czy Xiaomi. W tej opcji wygranym byłby Dirac i tani producenci elektroniki (czytaj chińczycy). No ale to temat na inny czysto spekulacyjny wątek (ale dla tej branży to może być temat w skali makro).

[PanKlor]

39 minut temu, Murciano napisał:

2. nie ma oczywistych dodatkowych funkcjonalności, które powodowałaby konieczność wypuszczenia nowej serii. Niektórzy spekulują, że w przyszłości może być potrzebna zmiana hardware celem obsługiwania kolejnych bardziej zaawansowanych wersji Diraca (ale to czysta spekulacja na tym etapie)

Spekulacje mogą jak na razie dotyczyć Dirac ART. O ile dobrze rozumiem jak to działa to skuteczne będzie to w systemach za pierdyliard monet (dużo dobrych głośników i odpowiednia moc do napędzenia tego). Jak na razie jestem dość sceptycznie nastawiony do implementacji tego w systemach domowych (nie dzielonych). 

 

 

[Piotr Sonido]

22 godziny temu, Murciano napisał:

to była zachęta do pospekulowania, ale wydaję mi się, że ogólnie nie ma na to przestrzenii na tym forum.

dlaczego?

22 godziny temu, Murciano napisał:

Jako osoba rozumiejąca handel to ja to nawet rozumiem - dyskusja o przyszłych modelach powoduje, że ludzie wstrzymują się z decyzjami zakupowymi, więc branża unika takiego tematu jak ognia, a entuzjastów tu nie ma lub się nie wypowiadają lub po prostu nie mają dostępu do planów producentów (bo to ma branża).

e nie. To nie czasy zmian w stylupoczekaj bo będzie mial HD a tamten nie ma. Teraz nowy model będzie miał nowsze BT. Warto czekać? Dokładac 500 zł za nowszy model BT?

Nie teraz już tak nie jest.

22 godziny temu, Murciano napisał:

Wątek do zamknięcia.

nie obrażaj sie tylko powiedz czego oczekuejsz od nowych modeli.

20 godzin temu, Murciano napisał:

Czyli kierunek pyskówka, więc ok.

nie, to normalna dyskusja.

 

Dla mnie na przyklad a mowie to juz od lat przelomem bylo by soft na Androidzie w amplitunerach. Ale z drugiej strony to moglby byc strzal w kolano dla producentów. Chodź kwestia ceny takiego modelu.

 

[Murciano]

50 minut temu, Piotr Sonido napisał:

1. dlaczego?

 

2. nie obrażaj sie tylko powiedz czego oczekuejsz od nowych modeli.

 

3. Dla mnie na przyklad a mowie to juz od lat przelomem bylo by soft na Androidzie w amplitunerach. Ale z drugiej strony to moglby byc strzal w kolano dla producentów. Chodź kwestia ceny takiego modelu.

 

Ad. 1 Uważam, że nie ma przestrzeni na taką dyskusje, bo aktywni uczestnicy tego forum nie są nią zainteresowani. Branża ma nawet cel odwrotny - pisałem dlaczego handlowo to nie jest w interesie branży. Akurat w Polsce ludzie czekają na nowe modele - chociaz to nie jest zachowanie uniwersalne - np. niemcy przy wprowadzeniu nowych modeli wykupują stare, bo są wolne od "błędów młodości" i przecenione

Zauważ jak potoczyła się dyskusja - nikt sam z siebie nie odniósł się do tematu, czyli daty wprowadzenia nowych modeli. Zaczęło się rozmywanie i kierowanie dyskusji na manowce - a po co? a czego Ci brakuje itd. A ja nie o to pytam - pytam kiedy będą nowe? jak wiesz, to piszesz, a jak nie wiesz to nie piszesz 🤷‍♂️

Ja rzuciłem ten wątek z DACiem tylko jako ilustracje problemu czyli, że coś tam zawsze można zmienić i wszyscy zaczęli gadanie w stylu, że się czepiam DACa jak nie słyszę różnic (czyli pojazd i standardowo kierunek wyświechtany do pożygu, że przyjdż posłuchaj). To forum w 90% swojego istnienia ponprostu nagania ludzi do sklepów gdzie sprawni i mili sprzedawcy mają im sprzedać coś za co akurat idzie najwyższa prowizja lub jest na to akurat konkurs. 

Jak napisałem prowokacyjnie, że skoro ten DAC od TI jest tak samo dobry jak Sabre to dlaczego ktoś placi wiecej za Sabre to nikt się w tym temacie nawet nie zająknął. Piszą tu ludzie takie bzdury, że różnic nie usłyszysz, wiec czego się czepiasz. No tylko jeśli by to była prawda to istniała by tylko jedna firma robiąca DACi (te najtańsze), a wszyscy jeździliby Dacią i dzwonili z telefonów Xiaomi.

Jednocześnie jest cały wielki stream dyskusji na tym forum o profesjonalnych DACach - no po co? skoro ktoś tam w pierwszej wypowiedzi w wątku pisze, że to TI jest tak samo dobre jak wszystko inne i to kwestia gustu - nie ma lepszych, nie ma gorszych etc (jak pisałem wyżej sprowadzanie temat na manowce i rozmywanie). No jak widzę taką argumentacje to wiem, że nie mamy o czym tu rozmawiać. I tu płynnie można przejść już do pkt. 2

Wogóle jestem zdania, że w takim przedziale do 10 tys. zl za (ampli + 2 kolumny przednie), to możnaby złożyć ze 4 do 6 zestawów, które by swobodnie robiły 80% sprzedaży i uwaga: to by były dobre jak na tę cenę, uniwersalne zestawy. No tylko nikomu na tym nie zależy, bo branża musi jakoś zagonić klienta do sklepu, żeby to ona mu sprzedała, a nie internet (chociaz mysle, ze taki q21 czy top, to jak na każdym rynku finalnie robią 80% sprzedaży ampli czy kolumn na doslownie kilku SKUsach - inaczej nie da się zarządzać masową sprzedażą).

Ad. 2 Nie obraziłem się - zamknięcie wynika wprost z wniosku z pkt. 1. Skoro nie ma chętnych do dyskusji to trzeba temat zamknąć.

Ad.3 To ciekawy wątek. Tak jak pisałem - osobiście uważam, że ze względu na niszowość tego rynku nikt z dużych graczy się jeszcze "na poważnie" nie zajął jego "zagarnięciem" (Samsung tam poskupował różne marki i pewnie właśnie jakiś koreańczyk o tym myśli, a oni są w tym całkiem sprawni), ale niechybnie to nastąpi, bo marże tu generowane są po prostu nieracjonalne - pokazują to obecnie ceny sprzętu typu Wiim, Fosi etc. Tego kiedyś nie było, a wg mnie będzie coraz więcej. Jak obecni liderzy tego rynku sami się nie ogarną i nie zrobią sami "rewolucji" to chińczycy/koreańczycy zrobią to za nich. Widziałem to już na kilku rynkach i ten jest po prostu gdzieś tam dalej w kolejce, bo wolumeny nie są gigantyczne (chińczycy zaczynają od tych rynków z większą skalą).

Może być też jakaś rewolucja czyli nie wiem - okaże się że dzięki Dirac 10 i wykonaniu kolumn wg określonej specyfikacji polecanej w Dirac 10 każdy sprzęt brzmi dla 95% ludzkości tak samo. I wtedy też cały rynek się zmieni, kto inny będzie dyktował warunki i ceny (proszę się nie czepiać tego Dirac 10 - nie wiem co może być tą rewolucją - to tylko przykład).

Koniec końców ja lubię patrzeć na rynki w skali makro i taka dyskusja wg mnie mogłaby być ciekawa - coś w stylu Quo Vadis rynku audio

Przepraszam jeśli kogoś uraziłem - nie był to mój cel.

Miłego!