Testowanie i porównanie głośnika centralnego - Jak zrobić? Klipsch

[modelarz01]

Kupiłem centralny "Klipsch RP504C II"

Chciałbym go w najlepszy możliwy sposób porównać do mojego głośnika centralnego Mission.

Jak to zrobić? I czy to możliwe w moich warunkach?

Amplituner Onkyo Rz50

Krótki opis w jaki sposób wczoraj to robiłem. Najpierw postawiłem pionowo Klipsch po lewej stronie obok kolumny prawej Mission m34i ,a nad nim postawiłem centralny Mission.

W opcjach amplitunera jednym guzikiem mogę wybrać jakie głosniki mają grać : prawy i lewy kolumny/ atmosy przednie 2szt/ atmosy tylne 2szt/ Surround/\  Centralnego - nie ma!

Klipsch podpiołem pod surround 1 szt , a 1szt surround odłączyłem. Prawa kolumna była podpięta ,a lewą odłączyłem - w ten sposób mogłem szybko przełączać między Klipsch , a kolumną Mission lub centralnym Mission. 

Włączyłem mp3 ustawiając w amplitunerze STEREO lub PURE AUDIO, Dirac był wyłączony. Różnicę można było w łatwy sposób wychwycić miedzy głośnikami.

Następnie centralny Klipsch ustawiłem w miejsce gdzie stał centralny Mission ,a nad Klipsch postawiłem centralny Mission. To będzie miejsce docelowe - więc chyba najlepsze do testów. W tym miejscy już tak kolorowo nie było. Klipsch Bass musiałem zmniejszyć  -4, a różnice były małe miedzy centralnymi.

Później przez przypadek włączyłem TiDAL jakieś przypadkowe radio i podczas włączania PURE AUDIO to różnice miedzy centralnymi były prawie ledwo słyszalne.

Jaki był tego efekt  ,który grał lepiej,gorzej nie chcę pisać. Czekam na propozycję jak to najlepiej porównać.

[tomek72]

3 godziny temu, modelarz01 napisał:

W opcjach amplitunera jednym guzikiem mogę wybrać jakie głosniki mają grać : prawy i lewy kolumny/ atmosy przednie 2szt/ atmosy tylne 2szt/ Surround/\  Centralnego - nie ma!

Masz na myśli tę funkcję Stereo Assign w Quick Menu? Nie wiem jak zachowa się amplituner ale może odłącz głośniki (L i R) np. Height 1 i Height 2, pod Height 1 podepnij jeden a pod Height 2 drugi centralny (pod ten sam kanał L lub R) wtedy ustaw je w miejscu docelowym jeden nad drugim i korzystając z tego przypisania przełączaj między Height 1 a Height 2. Tylko czy amplituner się "nie zbuntuje" że nie wykrywa obciążenia na "wolnej" końcówce. Druga sprawa to najlepiej byłoby jeszcze włączyć Mono - wtedy zmiksuje Ci sygnał stereo do obydwu kanałów w ten sam sposób. Sam nie wiem jak to "porzeźbić", najlepszy byłby jakiś zewnętrzny przełącznik głośników, coś jak stosują w salonach audio do odsłuchów różnych głośników.

Edytowano Niedziela o 16:15 przez tomek72

[modelarz01]

11 minut temu, tomek72 napisał:

Masz na myśli tę funkcję Stereo Assign w Quick Menu?

Tak. Dokładnie.

Robiłem już tak: / L+R Front  / L+R surround/  Mogłem przełączać jednym guzikiem między centralnym Klipsch ,a centralnym Mission. W ten sposób w ciągu sekundy mogłem wychwycić różnice dźwięku. Z chęcią chciałbym zrobić jeszcze Dirac ale się nie da. Musiałbym mieć dwa głośniki centralne Klipsch oraz dwa centralne Mission.

Na obecną chwilę co rzuciło się w ucho to Klipsch jest lepiej ustawiony fabrycznie bez Dirac ale to może kwestia akustyki. Kolejna sprawa to Klipsch ma bardzo podobną charakterystykę brzmienia do Mission ,że nie da się odróżnić tej specyficznego brzmienia miedzy producentami. Bass w Klipsch zdecydowanie się różni od reszty głośników. 

Jeszcze dzis wieczorem coś pokombinuję i jakiś wniosek uda się wyciągnąć z testów.  Z tyłu za centralnymi jest  ekran zakrzywiony z płyty MDF 8mm na rusztowaniu i przez to dzwięk jest taki ,a nie inny ,że ciężko wychwycić różnicę miedzy głośnikami. Bo jak stały przy ścianie po prawej to było słychać różnicę poszczególną miedzy Klipsch, centralny ,a kolumna. Pomysł taki żebym dał absorber z wełny 10cm za centralnymi.

[tomek72]

33 minuty temu, modelarz01 napisał:

Z chęcią chciałbym zrobić jeszcze Dirac ale się nie da. Musiałbym mieć dwa głośniki centralne Klipsch oraz dwa centralne Mission.

Moim zdaniem Dirac do porównania głośników jest niepotrzebny, a nawet niewskazany. Będzie i w jednym i drugim przypadku zbliżał charakterystykę do "swoich" założeń i odpowiedzi akustycznej pomieszczenia, więc będzie nakładał korekcję, która jest zaburzeniem naturalnej barwy głośnika. Najwierniejszą barwę / sposób grania danego głośnika słyszysz bez korekcji, ale z odpowiedzią pomieszczenia - czyli u siebie nie w salonie/sklepie, ten który gra lepiej (czyściej, wyraźniej, klarowniej) - lepiej odpowiada charakterystyce pomieszczenia i będzie wymagał mniejszej korekcji. Dobrze gdybyś miał możliwość odtworzenia jakichś różnych dialogów, wokali (może np. film z TV ustawiając w TV downmix, ale tu może "mieszać stereofonia bo masz jeden kanał, chyba że w Onkyo ustaw mono - to może się udać bo jest taka możliwość) bo to jest główna rola centralnego w kinie.

[Arek_Gd]

A nie lepiej obejrzeć swój ulubiony film na jednym i drugIm i wybrać ten który daje więc radochy ? 

Centralny to przede wszystkich dialogi i dynamika z centrum ekranu, ciężko to wyłapać suchymi testami.

[modelarz01]

1 godzinę temu, Arek_Gd napisał:

A nie lepiej obejrzeć swój ulubiony film na jednym i drugIm i wybrać ten który daje więc radochy ? 

Centralny to przede wszystkich dialogi i dynamika z centrum ekranu, ciężko to wyłapać suchymi testami.

też tak myślałem. Jakiś film i się okaże.

 

Tak na świeżo opiszę jak wrażenia z testów.  Włączałem mp3 i radio

Mono -  włącza obydwa jednocześnie głośniki więc ustawiłem stereo.  Na początek włączyłem mp3 to głównie trochę lepiej było na Klipsch. Zmniejszyłem bass na maxa -10 lub czasami do -4. Basy walą mocno. Za mocno. W zależności od utworu muzycznego ale ogólnie to raczej basy były na minusie. Dzwięk całokształt z basem w Klipsch jest mocno wysunięty do przodu do słuchacza. W Mission dzwięk jest w tyle. Ciężko okreslić co lepsze,gorsze. Czasami wrażenie ,że dzwięk w Klipsch jest czystszy i przez to jak słaba jakość mp3 to słychać trzaski. W Mission łagodzi te trzaski i nie są tak słyszalne. W radiu jeśli dzwięk 192kbps to jakość dzwięku porównywalna w obydwu głośnikach.  Przełączając miedzy radiami natrafiłem  na disco polo. Stwierdziłem ,że gdybym się bawił na weselu to na pewno lepiej byłoby mnieć obok Klipsch. Dalej była muzyka poważna. Tak samo lepiej na Klipsch. Pożniej to mix wszystkiego. W większości przypadku Klipsch był zwycięzca ale bez efektu woow. Poprostu był lepszy. Słuchałem tak z 3 godziny. Dynamika w Klipsch była tym czymś.  Godzina zbliżała się nocna. Wiec trochę robiłem się zmęczony i o dziwo dzwięk w Klipsch zaczął mnie drażnić tą dynamiką. I już sam  nie wiem. Na forach czytałem ,że Klipsch przy dłuższym słuchaniu może męczyć. Jednak centralny  ja do kina kupiłem. Wiem z kolei ,że kolumn  Klipsch nie kupię. Co z centralnym czy wymienić na inny to sam nie wiem. Na razie mam mieszane uczucia. Myślę ,że DIRAC - film i wyjdzie czy zostawić głośnik.

[Piotr Sonido]

Ja bym testował centralny tak.

Wybrał jakiś fragment filmu lub koncertu albo to i to 10 minutowy.

Podłączyl Mission odogądną. Bez frontów i bez surroundow.

Potem na tym samym levelu głośnosci Klipsch. z ta sama kalibracją. Trzeba go będzie jedynie deczko sciszyc.

I ten sam fragment.

Poznasz różnice szybko.

7 godzin temu, modelarz01 napisał:

Mono -  włącza obydwa jednocześnie głośniki więc ustawiłem stereo.  Na początek włączyłem mp3 to głównie trochę lepiej było na Klipsch. Zmniejszyłem bass na maxa -10 lub czasami do -4. Basy walą mocno. Za mocno

Tego nie będziesz miał właśnie jako kolumna centralna.

 

[modelarz01]

2 godziny temu, Piotr Sonido napisał:

Ja bym testował centralny tak.

Wybrał jakiś fragment filmu lub koncertu albo to i to 10 minutowy.

Podłączyl Mission odogądną. Bez frontów i bez surroundow.

Potem na tym samym levelu głośnosci Klipsch. z ta sama kalibracją. Trzeba go będzie jedynie deczko sciszyc.

I ten sam fragment.

Poznasz różnice szybko.

No własnie tak testowałem. Ale nie 10min bo zapomniałbym. Na początku przełączałem co kilkanascie sekund. A póżniej co 20-30sek i mogłem więcej wyłapać szczegółów.

[bora902]

2 godziny temu, Piotr Sonido napisał:

Ja bym testował centralny tak.

Wybrał jakiś fragment filmu lub koncertu albo to i to 10 minutowy.

Podłączyl Mission odogądną. Bez frontów i bez surroundow.

Potem na tym samym levelu głośnosci Klipsch. z ta sama kalibracją. Trzeba go będzie jedynie deczko sciszyc.

I ten sam fragment.

 

 

 

wlasciwe podejscie tylko to bym zrobil o 3.30  lub 4 rano 

[modelarz01]

2 godziny temu, bora902 napisał:

wlasciwe podejscie tylko to bym zrobil o 3.30  lub 4 rano

Wyśrodkuje i myślę ,że 3:45 będzie odpowiednio.

[Butler]

Trzeba by jeszcze dodać by jegomość nie czekał do tej czwartej nad ranem bo na forum wyczytał ze to dobra pora, tylko po prostu się porządnie wyspał i przystąpił do testu wypoczęty oraz zregenerowany. Dla niektórych to może być nawet 16, o ile otoczenie nie będzie przeszkadzać

Edytowano wczoraj o 13:23 przez Butler

[Piotr Sonido]

21 godzin temu, modelarz01 napisał:

No własnie tak testowałem. Ale nie 10min bo zapomniałbym. Na początku przełączałem co kilkanascie sekund. A póżniej co 20-30sek i mogłem więcej wyłapać szczegółów.

Nie możliwe żebys nie poznał. Jeśli taki 10 minutowy fragment filmu koncertu jest niesłyszalny dla Ciebie / nie ma różnic to znaczy że nie powinieneś wymieniać. Bo szkoda kasy.

20 godzin temu, bora902 napisał:

 

wlasciwe podejscie tylko to bym zrobil o 3.30  lub 4 rano 

na tak zwanego spiocha?

 

[modelarz01]

Napiszę jeszcze raz:

Coś mnie tchnęło żebym jeszcze raz zrobił DIRAC z jednym ustawieniem mikrofonu (centralnym) zamiast 5 podstawowych.

Klipsch już nie słychać dźwięków mocno z przodu jak to miało miejsce bez DIRAC.  Po kalibracji  dzwięk skupia się bliżej głośnika.

Po odpaleniu filmów jest lepiej. Więcej dynamiki, czystszy dźwięk.

Porównywałem Klipsch  z kolumną w stereo. Ale zapytam najpierw: czy jeśli w ustawieniach wyciszę na maxa wszystkie głośniki oprócz centralnego i kolumny i usiądę naprzeciwko raz centralnego ,a raz kolumny to czy w ten sposób można porównać obydwa głośniki?

 

 

Dnia 23.02.2025 o 22:56, Arek_Gd napisał:

Centralny to przede wszystkich dialogi i dynamika z centrum ekranu, ciężko to wyłapać suchymi testami.

Racja. jest zdecydowanie lepiej. 

Arek czy możesz włączyć muzę na swoim centralnym i wyłączyć  DIRAC i sprawdzić czy dźwięk jaki słyszysz jest wysunięty mocno do przodu. Bo zastanawiam się czy coś z moim amplitunerem przypadkiem jest coś nie tak

[tomek72]

Nie wiem jak te Mission, ale Klipsch-e charakteryzują się dużą skutecznością (efektywnością) to może powodować wrażenie dużej różnicy, jeżeli mocno zaburza się "spójność" frontów z centralnym to z pewnością nie jest to przyjemne. Ja po kalibracji Dirac (centralny Klipsch RC52 - stara - prawdziwa - seria Reference) mam OK, wcześniej na frontach miałem RF82, ale zmieniłem na Fyne Audio ze względów stereo (ale to nie na temat), jednak Dirac dosyć dobrze wyrównał i jest dobrze, nawet bez korekcji nie jest specjalnie źle, ale po kalibracji centralny jest stłumiony o 4,5dB względem frontów. Natomiast jak miałem jeszcze RF82 to centralny był korygowany o -1 do -1,5dB względem frontów więc różnica w skuteczności się potwierdza.

27 minut temu, modelarz01 napisał:

Porównywałem Klipsch  z kolumną w stereo. Ale zapytam najpierw: czy jeśli w ustawieniach wyciszę na maxa wszystkie głośniki oprócz centralnego i kolumny i usiądę naprzeciwko raz centralnego ,a raz kolumny to czy w ten sposób można porównać obydwa głośniki?

 

Ale to moim zdaniem nie ma sensu, porównywanie głośnika frontowego L czy R z centralnym, nawet między Mission vs. Mission będą różnice, same zwrotnice są inaczej ustawione, barwa może będzie zbliżona ale to będzie inna charakterystyka. Jeżeli w systemie wielokanałowym jako centralny głośnik "X" gra lepiej względem "Y" (też centralny) to zostaw głośnik "X". Ja bym nie porównywał centralnego do frontów tylko oceniał jak się wpisuje w całość.

Edytowano 2 godziny temu przez tomek72

[modelarz01]

6 minut temu, tomek72 napisał:

Ja bym nie porównywał centralnego do frontów tylko oceniał jak się wpisuje w całość.

No własnie "całość"  brakuje teraz z przodu kolumn L/R  Klipsch.

Obecnie na "RP-6000F II" mnie nie stać. Ale na podstawkowe -tak ,które kiedyś przejdą na tył jako surround. I czy np takie "RP-600M II" lepiej by się sprawdziły od moich frontów?