Reply to this topicStart new topic
> własny projekt ustroju akustycznego - dyfuzor schroedera, ma ktoś doświadczenie w temacie ?
Simson
post 14.10.2016, 18:37
Post #1


MASTER AUDIO
**********

Grupa: Użytkownicy
Postów: 509
Dołączył: 30.01.2016
Miejscowość: obecnie Olsztyn
Nr użytkownika: 25 240


Witam. Przymierzam się do wykonania dyfuzora schroedera.

Pomieszczenie:
ok 17- 18 m2, prostokąt o wymiarach ok. 4,8 m x 3,8 m, -pięknie brzmią kolumny podstawkowe ze wzmacniaczem Atoll'a, ale można zawsze lepiej icon_wink.gif

Warunki akustyczne mogę ująć, że są średnie (nawet fatalne), poza ścianą z cegieł i zasłonami nic nie ma rozpraszającego/pochłaniającego fale akustyczne (mnogość odbić wtórnych), stąd pomysł.

Dyfuzory umieszczę na ścianie za plecami, myślę o 6 panelach w rozkładzie: szerokość -3, wysokość -2 - każdy panel o wymiarach 60cm x 60cm.

Pasmo rozproszenia chcę wykonać jako:
niskie 1350Hz, wysokie 3400 Hz

po moich obliczeniach matematycznych (w odniesieniu do powyższych częstotliwości, biorąc pod uwagę maksymalną długość kolumny jaką mogę zastosować) daje to wymiar panelu w przybliżeniu 60x60cm, oraz:

długości kolumn:

0- 0
1 – 3,2 cm
2- 6,4 cm
3- 9,5 cm
4- 12,7 cm

kolumny o szerokości: 5 cm x 5 cm.

Mam świadomość, że szersze pasmo rozproszenia uzyskam wydłużając kolumny, ale to jest pokój gościnny, więc nie mogę przesadzić.

Czy może ktoś bawił się w podobne ustrojstwa (ustroje) ? Jakieś rady, podpowiedzi ?


Na razie chcę okiełznać odbicia tylne, później zajmę się bocznymi i ewentualnie dyskretnym panelem sufitowym.

Poniżej fotka jak to mniej więcej wygląda oraz wzór ustroju akustycznego, który chcę wykonać (z danymi powyżej)


Załączony obrazek
.
Załączony obrazek
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Simson
post 12.01.2017, 17:28
Post #2


MASTER AUDIO
**********

Grupa: Użytkownicy
Postów: 509
Dołączył: 30.01.2016
Miejscowość: obecnie Olsztyn
Nr użytkownika: 25 240


Dla zainteresowanych w temacie akustyki pomieszczeń:

Dzisiaj dokonałem zamówienia łat na ustroje, o których wspomniałem wyżej. Kilka dni poczekam na dostawę, dwa tygodnie suszenia i wówczas zacznie się praca.

Trochę tego jest, ponad 100 metrów bieżących łat o przekroju 50mm x 50mm. Ze wstępnych wyliczeń jeden panel powinien ważyć w granicy 20-30 kg.

Za jakiś czas zamieszczę fotorelację z budowy i opis oddziaływania na brzmienie.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
lolo2
post 12.01.2017, 17:50
Post #3


SYMPATYK
**

Grupa: Użytkownicy
Postów: 48
Dołączył: 15.02.2016
Miejscowość: Pomorskie
Nr użytkownika: 25 392


Wyczekuje na relacje.

Jestem zainteresowany, twoich wrazen.
Czy to bedzie jakos "odczuwalnie" dzialalo.

Tez chcialem je zbudowac "opisywales mi ich budowe w moim temacie" nawet ogarnalem jakies odpady kantowek 4,5x4,5cm (bo chyba nie musi byc dokladnie 5cm icon_smile.gif ), ale jakos nigdy nie ma czasu i checi no i jakos slabo "daje wiare" w ten ustruj.

Planujesz je na wkreta przykrecac do jakiej plyty wiorowej?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Simson
post 12.01.2017, 18:48
Post #4


MASTER AUDIO
**********

Grupa: Użytkownicy
Postów: 509
Dołączył: 30.01.2016
Miejscowość: obecnie Olsztyn
Nr użytkownika: 25 240


Działanie takich ustrojów szczególnie można usłyszeć przy problemach z brzmieniem. Jeśli brzmienie jest spójne, brak buczenia itp problemów takie działanie będzie na pewno w mniejszej skali. Tym bardziej, że takie panele sprawdzają się świetnie łącznie z absorberami za kolumnami. Niemniej jednak brzmienie powinno się "oczyścić", powinna być wyższa kultura brzmienia niższych częstotliwości, zaś jak bardzo to się odczuje ciężko wyrokować. W moim przypadku w niektórych utworach ten najniższy bas wchodzi w jakieś dziwne rezonanse, jednakże nie jest to częste, a i pomieszczenie mam na chwilę obecną totalnie nieprzystosowane akustycznie.

Co do szerokości łat, może być i 4,5 cm, ważna jest powierzchnia i głębokość takiego panelu ( ja myślę zamontować 6 lub 8 o wymiarach 60 cm x 60 cm, przetestuję). Niestety głębiej niż 16 cm najdłuższego kołka nie mogę zastosować, pomieszczenie nie jest zbyt głębokie, chciałem wstępnie robić na 20 cm, ale to trochę za dużo. Prawdopodobnie będę przyklejał elementy do sklejek, może dam kilka wkrętów od tyłu po sklejeniu, gdyż waga dość spora. No i oczywiście montaż na ścianie solidnymi metalowymi kołkami. Łączna waga paneli może osiągnąć z 200 kg.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
audiowit
post 12.01.2017, 19:23
Post #5


GRAND MASTER AUDIO
************

Grupa: Użytkownicy
Postów: 1 014
Dołączył: 25.11.2015
Miejscowość: Kraków
Nr użytkownika: 24 565


Heh. Simson życzę wytrwałości. Widziałem jak się robi takie panele . Trochę cięcia przed Tobą. No i że sklejaniem też roboty. Przy klejeniu musisz być dokładny, a i powinno się suszyć drewno w pomieszczeniu docelowym.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Simson
post 12.01.2017, 19:32
Post #6


MASTER AUDIO
**********

Grupa: Użytkownicy
Postów: 509
Dołączył: 30.01.2016
Miejscowość: obecnie Olsztyn
Nr użytkownika: 25 240


audiowit mam tą świadomość icon_wink.gif ale to będzie bardzo przyjemna robota. Z wyliczeń wynika, że potrzebuję łącznie ok 1200 pociętych słupków.

Dla sprawdzenia jaką poprawę taki panel może przynieść proponuję łatwy test. Większość z nas ma za plecami gołą ścianę ( ja tak mam), podczas słuchania jest oddalona kilkadziesiąt cm. Podczas słuchania wystarczy oprzeć głowę na ścianie cofając się o te kilkadziesiąt cm i różnicę w brzmieniu (szczególnie w niskich rejestrach) chyba każdy usłyszy. Różnica niweluje się wraz z oddaleniem się od ściany, gdyż odbite fale dźwiękowe słabną i na odbiciu i proporcjonalnie do odległości od odbicia, aczkolwiek dalej do ucha docierają.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Pboczek
post 16.01.2017, 09:42
Post #7


AUDIOFIL
****

Grupa: Użytkownicy
Postów: 208
Dołączył: 13.03.2016
Miejscowość: Krk
Nr użytkownika: 25 592


Ciężar tych elementów mnie przeraża. Czy to musi tyle ważyć?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Simson
post 16.01.2017, 16:28
Post #8


MASTER AUDIO
**********

Grupa: Użytkownicy
Postów: 509
Dołączył: 30.01.2016
Miejscowość: obecnie Olsztyn
Nr użytkownika: 25 240


Niestety musi, gdyż w takich ustrojach nie liczy się tylko kształt, zaś także rodzaj wykorzystanego materiału. Mam na myśli to, że poza rozproszeniem fal uzyskamy dodatkowy ceniony aspekt w postaci pochłaniania. W drewnianych ustrojach ważnym parametrem jest porowatość, więc najlepsze są takie materiały jak sosna, świerk- czyli drewno o małej gęstości. Łatwo zauważyć, że w ustrojach drewnianych często wykonuje się otwory itp "wyrywy", służy to temu, że przez takie zabiegi zwiększamy powierzchnię oddziaływania fal dźwiękowych na materiał ustroju, co skutkuje tym, że może być ich mniej. Widziałem podobne ustroje wykonane z jakiejś masy typu styropian, pianka. Według mnie jest to nieporozumienie, gdyż wykonując taki ustrój z pianki bardziej on wpłynie na pochłonięcie wysokich częstotliwości niż na rozproszenie fal (szczególnie niskich). Materiał nie może poddać się fali, ma być przeszkodą nie do pokonania na jej drodze.

Oczywiście na akustyczne właściwości drewna wpływ ma wiele aspektów (od obróbki po wilgotność, temperaturę i jego część z całości, ilość ścieżek żywicznych itp). Wiadomo, że lepsze byłoby drewno nieszlifowane, nieregularnie przycięte, z "porozrywanymi" włóknami, jednakże to ma też być częścią wystroju wnętrza, pomieszczenie gościnne, więc muszę je trochę ostrugać, przygładzić, przytrzeć.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Pboczek
post 16.01.2017, 22:54
Post #9


AUDIOFIL
****

Grupa: Użytkownicy
Postów: 208
Dołączył: 13.03.2016
Miejscowość: Krk
Nr użytkownika: 25 592


A wydrążyć tych sześcianów od środka nie możnaby?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Simson
post 18.01.2017, 01:16
Post #10


MASTER AUDIO
**********

Grupa: Użytkownicy
Postów: 509
Dołączył: 30.01.2016
Miejscowość: obecnie Olsztyn
Nr użytkownika: 25 240


Trochę można by było, ale wówczas stracisz powierzchnię styku z płytą w razie klejenia (rozumiem, że chodzi o drążenie od strony styku z płytą przy ścianie), wagi znacząco nie zbijesz (podejrzewam, że z 25 kg zejdziesz do 18 kg czy 20 kg), czy ma to sens ? poza tym dobrze by było w płycie od tyłu dodatkowo mocowanie wzmocnić wkrętami, przy drążeniu jest to raczej niemożliwe. No nie wspominając o nakładzie pracy z tym związanej. Według mnie nie ma sensu, mocowanie do ściany i tak trzeba zapewnić solidne. Czy to 20 kg, czy 25 kg w mojej opinii większego znaczenia nie ma.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Pboczek
post 18.01.2017, 08:48
Post #11


AUDIOFIL
****

Grupa: Użytkownicy
Postów: 208
Dołączył: 13.03.2016
Miejscowość: Krk
Nr użytkownika: 25 592


No tak, to ogranicza powierzchnię styku. A gdyby słupki skleić ze sobą powierzchniami bocznymi (wydrążone w zdecydowanej części), stworzyć kilka ich bloków, cztery lub sześć, i następnie przykleić oraz przykręcić do tylnej płyty? Przyglądam się twoim staraniom, bo sam za jakiś czas zainstalowałbym sobie takie rozpraszacze (zrobił, kupił). Jaki inny materiał po za drewnem można zastosować?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Simson
post 18.01.2017, 15:44
Post #12


MASTER AUDIO
**********

Grupa: Użytkownicy
Postów: 509
Dołączył: 30.01.2016
Miejscowość: obecnie Olsztyn
Nr użytkownika: 25 240


Można tak zrobić jak piszesz, ale wówczas wagę zmniejszysz jeszcze mniej niż w pierwszym przypadku. No niestety nikt nie drąży "kołków" -widocznie większość osób czy producentów takich ustrojów nie widzi w tym sensu.

Czy można wykonać z innego materiału? Hmm, na pewno można, jednakże drewno wydaje się najtańsze i proste w obróbce. Czemu kolego tak boisz się tej wagi? Wystarczy zastosować 3-4 metalowe kołki na panel i będziesz mógł się na nich jeszcze powiesić (w sumie na jednym takim kołku dobrze zamocowanym w ścianie spokojnie powiesisz z 50 -70 kg). Jedynym problemem może być ściana na której to ma być zamontowane, jeśli to ścianka działowa z karton/gips, wówczas trzeba rozglądać się za przyzwoitym systemem montażowym.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Pboczek
post 18.01.2017, 16:14
Post #13


AUDIOFIL
****

Grupa: Użytkownicy
Postów: 208
Dołączył: 13.03.2016
Miejscowość: Krk
Nr użytkownika: 25 592


Może z tym ciężarem, to nie uzasadnione obawy. Nie chciałbym Cię demotywować.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Simson
post 18.01.2017, 18:37
Post #14


MASTER AUDIO
**********

Grupa: Użytkownicy
Postów: 509
Dołączył: 30.01.2016
Miejscowość: obecnie Olsztyn
Nr użytkownika: 25 240


Ależ Pboczek o brak motywacji się nie martw icon_wink.gif to już postanowione, a zdanie i obrany kierunek (nie był to wybór na tzw "spontanie") rzadko zmieniam.

Prawdopodobnie w piątek materiał odbiorę, napisałem także do firmy zajmującej się akustyką o wypożyczenie do testów absorberów (nawet z ewentualnym odkupieniem). Zobaczymy co napiszą. Ustroje chciałbym przetestować pojedynczo oraz jako całość. Z tego co u siebie słyszę, jestem nastawiony optymistycznie na ich efekt. Ale oczywiście fotorelację i test wykonam jak najbardziej obiektywnie.

..aha, jedyne czego można się obawiać przy takich ustrojach to filtracja grzebieniowa, jednakże w muzyce nie odgrywa ona aż tak istotnej roli, poza tym odległość od ustroju postaram się zwiększyć do ponad 70 cm.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Simson
post 20.01.2017, 16:06
Post #15


MASTER AUDIO
**********

Grupa: Użytkownicy
Postów: 509
Dołączył: 30.01.2016
Miejscowość: obecnie Olsztyn
Nr użytkownika: 25 240


Łaty "kołki" na ustroje już pocięte, obecnie wstępnie suszą się w piwnicy. W samochodzie tylne fotele złożone.

Załączony obrazek



Trochę tego jest, jednakże co do wagi nie będzie tak źle. Podejrzewam, że ustrój wagowo nie przekroczy 20kg/szt.

Najgorsze co mnie czeka to szlifowanie papierem ściernym miejsc cięcia. To dopiero będzie praca.

Czas na suszenie ok 2-3 tyg piwnica, potem z 2 tyg. w mieszkaniu. Następnie z dwa dni urlopu lub weekend i szlifowanie.

Przyklejanie na sklejkę to już tylko przyjemność.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
 



Wersja Lo-Fi Aktualny czas: 22.01.2017, 06:54
Audio - styczeń 2017

Strefa Magazynu

Audio 1/2017

Rynek audio zmienia się szybko i podąża w różnych kierunkach. Zmiany te czasami zaskakują nawet ekspertów i najbardziej doświadczone firmy, dlatego nie chcąc zostać w tyle, coraz częściej reagują one jak najszybciej.

Odbierz prezent

Zamów prenumeratę miesięcznika
Audio, a otrzymasz wybraną
przez siebie płytę z naszej kolekcji!