Skocz do zawartości

jacek75

Uczestnik
  • Zawartość

    5 079
  • Dołączył

  • Ostatnio

Wszystko napisane przez jacek75

  1. Witam od jakiegoś czasu chodzi mi po głowie zamiana kolumn,( kupno drugiej pary? ) , z obecnych sporych jbl e80, od razu powiem że lubię je za szybki bas i przyjemną nie męczącą górę, ładną głębię i stereo, choć są ganione nieco za wycofanie środka, według mnie jest może też ciut chłodna, techniczna, bez uroku. Jbl mają niezłą dynamikę i małe zniekształcenia przy głośnym graniu(acz nie gram raczej głośno więc to nie najważniejszy priorytet ). Więc zamiana nie na siłę, coś mnie musi oczarować. W kręgu moich zainteresowań znalazły się trochę przekornie obok mission mx4 /m34, mniejsze konstrukcje indiana line nota 550, monitor audio. Mam pytanie bo nowych raczej bx nie kupię, ale trafiają się starsze modele, których opis na testach niemal pokrywa się z tymi nowymi bx 5. Czy szanowni koledzy zgodzą się z moimi spostrzeżeniami że ww są atrakcyjnymi propozycjami. Muszę posłuchać indiana line nota 550, bo może nowe ?
  2. Można, jednak po wetknięciu minijacka w wejście słuchawkowe telewizora jego głośniki się wyłączą, a słuchanie wszystkich audycji ( poza filmami i pr "rozrywkowymi" ) lub w nocy przez kolumny nie zawsze jest aż tak fajne . Ciężko kupić "świeżo" wyglądający wzmacniacz i kolumny( czy monitory ) za 500zł ( a będzie to stereo a nie dźwięk przestrzenny jak oczekujesz ) , łatwiej chyba poszukać niedrogiego soundbaru, tym bardziej że chcesz nagłośnić tylko programy sportowe, więc nie musi być jakiś super zawansowany jak np. dla osób szukających jakości i efektów w filmachw cenie dwu i więcej tysięcy zł . Podłączenie optykiem sounbaru nie spowoduje wyłączenia głośników telewizora i sam będziesz decydował pilotem soundbaru czy włączyć sobie "lepszy dźwięk " .
  3. Jeśli nie masz wzmacniacza, to ze wzmacniaczem, bo samych kolumn pod LG nie podepniesz. Druga sprawa, nowe tv mają wyjście dźwięku optyczne więc w grę wchodzi nowy wzmacniacz lub amplituner KD i kolumny, a to za 500 zł raczej się nie uda . Może chodzi Ci o tzw. " soundbar " , panel z głośnikami pod telewizor , połączony optykiem z tv mający w zalezności od ceny kilka rozwiązań dla polepszenia dźwięku z płaskich tv. http://www.ceneo.pl/;szukaj-soundbar
  4. Lepiej z pewnością zrobi to ten pioneer obraz będzie dużo lepszy, jednak dla sporej grupy ludzi tak z marszu obraz z ps3/4 będzie też dobry, wystarczający, a może bez różnicy. Tak jak są osoby nie odróżniające piosenki w formacie mp3 od oryginalnej płyty i może są dzięki temu szczęśliwsze . Mimo że ten model niema najnowszych modnych wodotrysków nawet z tańszych modeli i że jest używany możesz go sprzedać za dobre pieniądze, dołożyć i kupić amplitutuner kina domowego do którego wszystko podepniesz
  5. chyba[/b] powinno się dać słuchać dźwięku z 4 kolumn jednocześnie? [/b] Niestety kolego ale [b]nie znalazłam w Twoim artykule nic nt różnicy pomiędzy amplitunerem a wzmacniaczem..[/b] Alicjaq3, wybacz proszę , ale odnoszę wrażenie, ze albo bardzo obstajesz przy swoich wyobrażeniach o elektronice, albo nie czytasz ze zrozumieniem . 1)Skoro masz odtwarzacz bluray. To czy masz odtwarzacz bluray, czy masz wzmacniacz, czy wieżę "all in one" . Sprawdź przeczytaj instrukcję co masz / kupiłaś . 2) To że coś jest wypasione wspomniany Pioneer BDP LX71 ( wypasione chodziło Ci że drogie ?) nie znaczy że jest do wszystkiego, ten model z dość wysokiej półki jest stworzony do oglądania filmów w wysokiej jakości, wentualnie odtwarzania płyt CD- muzycznych. Jest złożony z drogich komponentów dających dobrą jakość , ,ale nie dodatkowe funkcje i wodotryski. Playstation3/4 służy do grania, a że odtwarza film czy muzykę to wartość dodana, ale to że ps3/4 potrafi aż tyle, robi to w mało wyrafinowany sposób - niska cena - niska jakość . 3) Dwie pary wyjść głośnikowych we wzmacniaczu ( lub amplitunerze stereo) są po to by np. drugę parę głośników "B" wstawić do np. sypialni , a głośniki "A" słuchać w salonie, ale nie jednocześnie, skoro spinasz coś razem, albo nie tak i nie według instrukcji czy danych producenta nie miej pretensji , bo użytkujesz niezgodnie z przeznaczeniem . (choć pewnie są takie modele i wyjątki od reguły ) Wzmacniacza stereo, a taki masz, służy do podłączenia DWU kolumn ( kanał lewy i kanał prawy z przodu słuchacza). Jeśli więc nadal chcesz słuchać na kilkunastu posiadanych kolumnach i wykorzystywać darowane przez producenta wyjścia dla Ciebie skierowny jest tzw właśnie amplituner kina domowego 5.1 ,7.1 czy nawet 9.1 , którego to różnice między wzmacniaczem stereo w swoim artykule w " prostych żołnierskich słowach " przedstwił Ci Pablo1964 "Czy ten Pioneer to jest tylko odtwarzacz czy on ma wbudowany amplituner/wzmacniacz?" Odnoszę wrażenie że nie widzisz też różnicy między słowem wzmacniacz i amplituner ( co świadczy że nie przeczytałas poleconego linku FAQ i pierwsze posty ) amplituner to wzmacniacz (amplifier ) z wbudowanym radiem radiem (tunerem) - ampli-tuner . Tak więc może aby podsumować : wzmacniacz stereo ( lub amplituner stereo czyli z radiem ) to standardowo dwie kolumny . Amplitner kina domowego : dużo różnych wejść cyfrowych analogowych itd. i możliwośc podłączenia kilku, kilkunastu kolumn .
  6. I zapewne też w stereo:-) w wolnej chwili mozesz zobaczyć bardziej standardowe i ,,mniej poplątane ,, podłaczenie jednym kablem z jednej juź sekcji np.direct ( moze wtedy jakimś lepszym kablem) w opcji ,,na krzyż,, jak na wcześnijszym jpgu.
  7. Na tak postawione pytanie nie ma odpowiedzi. Lepszy w czym ? Wydajnosci prądowej , ilości wejść, designie, obsłudze , funkcjach ? Mnie podoba się gra i wydajność harmana kardona ale z wyglądu pionner. Więc jeśli dźwiękowo Ci odpowiadały obydwa - to najważniejsze, pozostaje jeszcze dalsza kwestia indywidualnych potrzeb, o których nie wspominasz i ich nie znamy.
  8. 1) Dwie dobre kolumny , dadzą lepszy efekt niż 4 średnie, tym bardziej że 4 różne kolumny rozstawione jakoś po mieszkaniu zaburzają efekt stereo ( pomijam już kwestie techniczne i mozliwości wielu wzmacniaczy stereo ) . 2) Jeśli dźwięk jest mało głęboki, a domyślam się że regulowałaś " tony bas i treble lub loudnes" i nadal jest nieciekawie to winę ponoszą kolumny mimo że duże nie potrafią wygenerować odpowiedniego poziomu niskich tonów, szczegółowej góry i zagrać dynamicznie - bo chyba tak byś chciała . Jamo jest ( szczególnie tanie modele ) raczej przeciętną marką, a tu mamy dodatkowo serię typowo budźetową oferowaną często w kompletach z jakimś amplitunerem- tak aby było . 3) Ten wzmacniacz nie jest może szczególnie wyrafinowany ( nie chodzi o wiek) i niezadowoli wyrobionego słuchacza, jednak ma relatywnie sporą moc i powinnien zagrać "efektownie" z odpowiednimi kolumnami . 4) Nie wdając się w masę szczegółów dźwięk z tv ( czy jeszcze z apple tv) owszem nie jest tak dobry jak z odtwarzacza i płyty , a nawet jak u Ciebie z telefonu;/ Musisz podjąć decyzję czy kupić jakiś aplituner kina domowego 5.1 nawet niedrogi ale z wieloma nowoczesnymi wejścimi optycznymi , hdmi i analogowymi -chinch dla Twoich potrzeb typu yamaha serii nawet rx v 375 czy pioneer serii vsx 423 , harman kardon, dennon ok 900-1100 zł (lub z modele oczko wyżej ale z dodatkowym wejściem usb na pendrive np. Pioneer serii 5). Czy nieco droższy amplituner stereo z wejściami optycznymi choć ceny wyższe i wybór ograniczony . Czy kupić najpierw parę dobrych "dynamicznie i głęboko" grających kolumn, aby wypełniły dźwiękiem sporą powierzchnię, bo tu jest pewnie pies pogrzebany . Raczej nie męcz technicsa czy innego wzmacniacza stereo podpinaniem kolejnych mniejszych kolumn bo podczas gdy te duże jeszcze daja rade te mniejsze juz ledwo zipią i jest buczenie a nie muzyka ( mam nadzieje że duze podpinałas pod wyjscie np. A a te drugie pod B bo razem pod jedno wyjście można coś uszkodzić, pomijając być może uszkodzony kabel w podłodze ) Możesz też kupic na początek tani DAC Fiio Do3K ( ok 140 zł) do którego podpinasz kablem optycznym ( od 10zł ) swój płaski tv , a dac przerabia sygnał optyczny na analogowy i już czinczami podpinasz go do poczciwego technicsa i już masz dźwięk z tv ( więc również konsoli na której grasz na tv ) , bo płaskie tv mają wyjście właśnie optyczne na dźwięk którego to wejscia optycznego technicsowi brakuje . link http://allegro.pl/fiio-d03k-d3-dac-wolfson...3744010910.html
  9. To zobacz czy te duze kolumny grają pod wyjsciem A , potem podepnij pod B ( nie jednocześnie ), ( bo moze ktores wyjscie jest uszodzone w technicsie, odrazu to stwierdzisz) jesli kable masz w scianach to moze którys jest przerwany i robi się zwarcie i wzmacniacz się wyłącza. Streo to stereo pdłączając więcej głośników nie poprawiasz jakosci, a robisz,, dskotekę,,. Moze kup kawałek 2 żyłowego kabla sprawdź kazdą kolumnę czy gra jak bedzie ok. To kupisz amplituner 5.1 z optycznym wejściem dla telewizora , hdmi dla blureya, bo widzę że to dla Ciebie ważne aby było więcej kolumn, technics niech odpocznie:-)
  10. . Tak jak pisałem albo te drugie kolumny uszkodzone, albo wzmacniacz nie toleruje wiecej par różnych kolumn( choć sam w sobie jest ok) co to za model i marka wzmacniacza i co za kolumny podłaczasz te dobre to jak rozumiem komplet 6 glośnikõw do kina domowego-tak? I są jeszcze jakieś dwie inne ? Ps. To że wzmacniacz nie ma technologi optycznej nie znaczy że jest stary cz zły, wspaniała większość nowych i bardzo dobrych wzmacniaczy i tych po 1 tys zł i tych po 80 tys zł nie ma kabli optycznych tzn . Wejść do nich
  11. Co znaczy że albo kolejna para podpinanych kolumn jest zepsuta , albo wzmacniacz nie przystosowany do obsługi dwu par różnych kolumn jednocześnie ( nie dziwie się ). Nie zrozum mnie źle ale jak jesteś w stanie na ślepo z marszu odróżnić sposób połączenia między odtwarzaczem cd/dvd, a wzmacniaczem wynikające z połączenia kabel chinch vs. optyczny - to brawo . Albo przeceniasz technologie optyczną że czyni cuda. Ja poświeciłem z godzinę suchając tego samego fragmentu piosenki przełączając miedzy kablami doszukując się niuansów. Skoro jednak Twój wzmacniacz obsługuje kable optyczne to nie jakiś stary szmelc jak chyba pisałaś ( tym bardziej że odtwarzacz z wysokiej półki). Jeśli dźwięk Ci nie odpowiada to jak dla mnie 80% wina kolumn , bo to one kreują barwę dźwięku jego dynamikę , charakter . Więc może warto zastanowić się jaki lubisz charakter dźwięku i poczytać testy: http://audio.com.pl/testy
  12. Może źle odczytuje Twój plan podłączenia, ale jak włączysz płytę z jakimiś niepodważalnymi efektami stereo to słychać że dany kanał np.lewy gra, a drugi nie ( Time Pink Floydów czy Doors'ów - Break on Through, lub Vangelis - The Friends Of mr. Cairo ) . Może ktoś jeszcze rzuci okiem , człowiek omylny jest
  13. Jeśli prostokąty to kolumny to coś mi nie gra . Wedłu rysunku każde z wyjść we wzmaku zasila kolumnę L i P ?
  14. Zgadzam się w 100% moje dvd koncertówki też wolę w stereo, bo według mnie w 5.1 brzmią dziwnie i nienaturalnie, podobnie program tv. Przecież na koncercie jesteśmy przed sceną, a nie pomiędzy perkusistą, a frontmanem z gitarą . Oczywiście film to co innego, jeśli mamy dużą kolekcję efektownych filmów, a jeszcze bardziej lubimy się nimi upajać, to czemu nie. Adamc też nie wiem nadal czy 2 czy 4 i dlaczego razem 4 w pokoju i co to daje poza awarią sprzętu;) W poprzednim aucie zamontowałem głośniki z tyłu i kakafonia dźwięku, teraz w nowym mam dobrą instalację tylko z przodu ( gdzie w sumie siedzę ), a nie odbicia dźwięku z tyłu auta . Sorry jak kogoś uraziłem lubię proste-klasyczne rozwiązania .
  15. f1angel,dzięki za uzupełnienie tematu, zaś takie krzyżowe podpięcie jednak coś zmienia ( wiemy co ) i jest to coś więcej niż autosugestia. Jak mawiają moi sąsiedzi "muzyka jest wtedy wszędzie z nami " ( to dla tych co mają ADHD i nie moga przysiąść i posłuchać
  16. Ale jak na razie nie wiesz czy winny jest wzmacniacz, czy kolumny czy podłączenie Podłącz poprawnie jedną parę kolumn i zobacz czy gra . jeśli gra zrób tak samo z druga para kolumn- coś jest nie tak. Zdjagnozuj problem ułatwi to decyzję sprzedać, zostawić, wyrzucić . Jeśli nadal chcesz zminić sprzęt musisz się zastanowić, czy kino domowe ( np.wspomniana yamaha ) z kilkunastoma kolumnami i pewien kompromis, ponieważ amplituner kina domowego i kilkanaście kolumn będzie grało o wiele mniej ciekawie/gorzej, niż za podobne pieniądze wzmacniacz stereo lub amplituner stereo( z radiem ) i dwie kolumny z prawdziwego zdarzenia . Można iść na łatwiznę i kupić komplecik kina dom. piękny czarny plastik-fantastic "all in one" nawet za 600zł , pan z tego samego elektromarketu może też zaproponować "markowy " amplituner kina domowego z kilkoma groźnie wyglądającymi chińskimi kolumienkami ( albo z dwoma na początek ) też już od powiedzmy 2000zł. Może też stylowa, elegancka nieduża markowa wieża z odtwarzaczem i wejściem optycznym dla tv - typu yamaha pianocraft, marantz itp. Uprzedzając być może Twoje pytanie są już modele ( kilka ) wzmacniaczy stereo które mają wejścia sygnału cyfrowego ( optycznego ) dla np. telewizora . Tak więc chcąc koniecznie nagłośnić oglądany pr telewizyjny nie trzeba koniecznie obstawiać się głośnikami i studiować zawiłego menu amplitunera kina domowego ( co prawda za cenę rezygnacji z efektów przestrzennego dźwięku z 5 i więcej kolumn na rzecz dwu kolumn, ale dobrej jakości muzyki i banalnej obsługi ) . Jeśli sygnał z tv- nagłośnienie nie jest priorytetem, a tylko kilka wejść analogowych - chinch, dla odtwarzacza filmów i muzyki lub konsoli ( chyba mają wyjścia chinch ) to wybór jest nieograniczony. Bardzo ważne jest określenie potrzeb i priorytetów pozwoli to nie wywalić kasy w błoto i cieszyć się potem zakupem . Też posiadam fajny tv, ale nie mam potrzeby nagłasniać na kolumnach oglądanych programów, mam też masę książek, ale żadnej z nich na tablecie w pdf-ie;) Do wzmacniacza ma podłączony odtwarzacz cd ,blurey, radio . Standardy od lat się nie zmieniły;) liczy się dobry dźwięk:), co dla każdego znaczy coś innego. Natomiast panowie od marketingu wmawiaja nam że wszystko musi byc nagośnione w systemie kina domowego 5.1, 7.1 i otaczać nas dźwiękiem: filmy, programy, gry z ps3 itd. Czy film "Sami swoi", inna klasyka gatunku, czy program na disovery coś na tym zyska ... odpowiedz sobie sama, czy np "Avatar"-pewnie tak bo czym innym się obroni jak nie efektami ? ( Taka mała kontrowersyjna teoria, rozbudzania potrzeb u ludzi dla zwiększenia sprzedaży nowych produktów
  17. Dlaczego podpinasz pod wzmacniacz 4 kolumny ( różne komplety, a może niesprawne ) ? Co chciałaś osiągnąć podpinając kolejne ? Dwie kolumny w stero są optymalne... Dokładnanie kolejnych kolumn do wzmacniacza jak i kół do auta nie koniecznie przynosi coś dobrego... Czy podłaczasz tak kable by nie było zwarcia ( +do+, itd ) i czy faktycznie ten wzmacniacz może pracować na 4 kolumnach jednocześnie, różnych kolumnach ? ). Pytasz "do czego służy służy taki amplituneer do kina domowego http://www.chip.pl/testy/akcesoria/amplitu...yamaha-rx-v-567 " wklejając link z gazety komputerowej, wejdź na stronę jakiegoś salonu, lub producenta typu wspomniana yamaha, onkyo, pioneer, Harman Kardon, Denon itd.itp. Myślę że lepszym pytaniem byłoby czego Ty chcesz, oczekujesz, bo to że my nie wiemy jest zrozumiałe , ale odnoszę wrażenie że również Ty nie wiesz co chcesz. Budujesz salę kinową do kina domowego z 6-10 głośnikami, czy stereo z dwoma, słuchasz muzyki czy oglądasz filmy, masz do wydania 800zł czy 80 tys , masz pokoik czy salon 70m2 ? Na początek zadaj sobiemoże kilka minut lektury ( zakładka pierwsze posty, czy faq, lub testy na stronie głównej ) link poniżej i zastanów się . http://forum.audio.com.pl/Pierwsze-posty-i...-to-t35663.html http://audio.com.pl/faq/stereo-wzmacniacze http://audio.com.pl/testy
  18. Jeśli masz możliwość ( i masz już tyle kabla ) poprowadzenia dwu par kabli do każdej kolumny ( jednego do wysokotonowej sekcji drugieg do basu) to ok. . Natomiast jeśli masz pojedyńczy kabel dobrym rozwiązaniem jest podpięcie na krzyż, sugeruje tak wielu producentów kolumn, wtedy obydwie sekcje dostają równą wartość "sygnału" . Możesz jeszcze poeksperymentować jeśli ma rotel wyjście na kolumny A i B podpiąc pod A tony wysokie i pod B tony niskie ( i grać na A+B ) trzeba tylko uważać bo zwiększy się impedancja np ze standardowego podpięcia z przedziału 4-16 na 8-32 ohma i w przypadku kolumn 4 czy 6 ohmowych trzeba bardziej uważać .
  19. Jeśli mnie pytasz o to co bym wybrał, yamahę rx-a820 czy marantza sr5007 to niestety kino domowe mnie nie kręci, moja przygoda zaczeła się 3 lata temu i skończyła po roku użytkowania. Słuchałem, zazanczam, tańszych modeli yamahy 3xx, pioneera4xx,5xx, onkyo, wybór padł na pioneera, rozwódł był po roku z powodu pojawienia się najpierw pożyczonego wzmacniacza stereo ( hmm grał lepiej, a jak chcę efektów idę do kina ) i upierdliwej obsługi amplitunera KD (kolejność powodów dowolna ). Jakkolwiek to zabrzmi nieprofesjonalnie i nie mającego związku z dźwiękiem jeśli przywiązujesz również wagę do wyglądu (czemu osobiście się nie dziwię, wszak te niemałe rzeczy stoją w pokoju ) to jednak w tej kategorii według mojej estetyki marantz wygrywa. Kolumny indiana line faktycznie bardzo ładne jeśli chodzi detale skrzyni (wyoblone boczne ścianki kończą się tuż przed rogiem kolumny, coś jak "drewniane" panele w aucie, sporo takich smaczków, zwłaszcza w najwyższym modelu Indiana Line DIVA 655 z prawdziwego bodaj drewna różnanego ) .Tak więc wymieniona przez Ciebie Indiana Line Tesi 560 może być uzupełnieniem wcześniejszej " listy kolumn "Sam przymierzam się z ciekawością do posłuchania mniejszych Indiana line nota 550 -opisy w necie to trochę mało i nie zastąpią posłuchania swoich kawałków własnymi uszami
  20. Obydwie kolumny mają podobną wielkość, dynamikę , tej samej wielkości przetworniki ( choć ciut innej klasy )więc jeśli chodzi o powierzchnie pokoju to obydwa dadzą porównywalne ciśnienie akustyczne i nagłosnienie, więc to modelowi serii 4 czy5 byłoby ciężej i byłby niedosyt . Różnice będą w charakterze i niuansach dźwięku wynikających z lepszej klasy materiałów droższego modelu bx6 względem mr6 .
  21. Technics nie miał zbyt ciekawych wzmacniaczy zintegrowanych, jednak odtwarzacze CD były swego czasu w pismach doceniane(z grupy tańszych), teraz może nie za jakość, ale trwałość mechaniczną i obudowy. Modele sl-p 490 , sl-p590 (potem serie nowsze np. SLPG4 , SLPG5 ) , ceniony SL-PS7 . Mialem model 590, teraz służy koledze 12 rok i rysa na cd go nie zatrzyma, modele te miały wspomnianą regulację głośności na wyjściu rca i optycznym- wygodna sprawa, a cena teraz aż miło.
  22. Może spray kontakt pr lub cleanser, tak na początek, bo wydatek malutki, a czyści i smaruje dobrze stare potencjometry w audio i złączki w samochodzie .
  23. Ale jako nowe mają inne ceny u producenta. Warto odwiedzić jego stronę i porównać, są one opisane, model ht-r558 jest jako nowy modelem tańszym , niewiele, ale jednak. Sugeruje to dwie możliwości, albo różne wyposażenie ( choć jest w sumie bardzo podobne w tańszym 558 jest system Audyssey 2EQ ,a 414 ma ciut lepszą moc). Albo przy zblizonym wyposażeniu i pozornie podobnych parametrach obydwu jednak gorsze materiały i podzespoły w tym tańszym 558( tańszym w sklepie u producenta ) . Obydwa nie są chyba super wydajne prądowo bo przy systemie 5.1 po 130W na kanał w modelu 414 bieże 400 wat, zaś ten 558 przy 5x100W na kanał bieże 300 watt - coś dla ekologów ( Mój wzmacniacz dwukanałowy 2x100 pobiera 210W ) Lepszym wydaje się chyba więc tx 414, pytanie czy faktycznie lepiej brzmi, pozostaje kwestia radia www czy wi-fi co bardziej chcesz. tu masz linka do onkyo polska jest zakładką amplitunery i odznaczysz modele do porównania http://www.onkyo.pl/pl/Produkty/Kino_domow...p;s1=0&s2=1.
  24. Ten "hologram " taki nie ZAIKS-owy, może reprezentuje jakis chiński zaiks z tajnego kantonu Mam Pink Floydów The best gdzie są utwory z dark side of the moon, tylko ...w innej kolejności, wymyślił to zaiks ( jest hologram 3D) może była jakaś luka z prawami autorskimi po np. 25 latach i wydali za grosze-gra dobrze. Z 10-13 lat temu jakaś inna firma w kraju też z dziwnym hologramem wydawała płyty CD oryginalne jednak już ok. 20 lat po premierze i było to wtedy legalne. Policja łapała tych co z łóżek polowych sprzedawali piraty na giełdzie elektronicznej na łks-ie i bazarkach, to były premiery;).
  25. Nie jestem "tamtejszym członkiem" jednak często wpisując jakieś zagadnienie w google, pojawiają się linki do tego forum. Włos wtedy jeży się na głowie, ja rozumiem że teraz młodzież ma mało godzin fizyki, historii, wfu itd. bo religia codziennie, ale starsze osoby też miały chyba wcześniej pod górkę. Opinie o sprzęcie/markach też mocno zawężone i stereotypowe, przkazywane z ojca na syna...
×
×
  • Utwórz nowe...