Kyle

Tak ... poziom jest dobry. Dalsze plany są nieco przymazane i rozdzielczość jest nie za wysoka (w porównaniu do aktywnych monitorów studyjnych) jednak jest na tyle dobrze że jest budowana poprawna trójwymiarowa scena - dźwięk "wyłazi" z kolumn/kolumny znikają. Scena nie jest za wielka ale jest na prawdę OK. Mam spore wymagania odnośnie sprzętu i jeśli chodzi o ampli nie do zaakceptowania to jest nim model Yamaha RX-V350 [odpowiednik 361/363] (ocena niedostateczna/mierna) gdzie nie było sceny, basu, kontroli ... model RX-V661 to zupełnie inny świat ... jest wszystko co poprawnie grający system powinien posiadać. W przyszłości przesiądę się na monitory studyjne bo chcę krystalicznej rozdzielczości i aby wszystkie szczegóły były podane na srebrnej tacy ... a do tego czasu Yamaha RX-V661+(bi-amp)+KEF Q1 jest całkowicie OK i daję jej ocenę dobrą (ocenę wzorową dostałyby KRK Expose a bardzo dobrą szczególnie udane monitory studyjne klasy podstawowej jak KRK RP5 lub "normalnie" udane klasy wyższej jak KRK VXT 6 ). ps. przynajmniej jest dobrze na KEF Q1 napędzanym w systemie bi-amp ... aha nie używam YPAO - bardzo siada przezeń rozdzielczość/przestrzeń ... niszczy się scena ps2. podchodzę na prawdę krytycznie do sprzętu i nie "pieję" pozytywnie nad wszystkim co mam - jak coś jest do D... (Yamaha 350) to tak napiszę ... jak coś jest dobre (Yamaha 661) ... to też napiszę ps3. moja muzyka to CD-audio .... nie mp3 Nie wiem jak ten ampli się zachowa po dołączeniu kilku kolejnych kolumn ... KEF Q1 grają całkiem chętnie przy nieco większej głośności (całkiem dobre Wharfedale 9.1 już bardziej się gubiły). Chyba musisz iść do salonu i posłuchać ... ps. jak czytacie to co napisałem w tym poście to pewnie widzicie że piszę o Yamaha 661 + KEF Q1 ... traktuję to jako jeden system/całość ... takie zestawienie gra tak jak napisałem ... dla wymagającego dobrze ... dla normalnego człowieka bardzo dobrze

Ja polecam KEF Q1 (kupiłem za 918 parę czyli 459 sztuka) - to była spora promocja ... przecena z 1690 ... już widzę że cena nadal promocyjna jednak już wzrosła nieco bo do 1000 PLN. Jest to odpowiednik modelu iQ3.

Na jakich kolumnach słuchałeś tej 659 ? Czego w brzmieniu brakowało ? ps. pierwsze słyszę by model 659 grał lepiej od 661 ... jak 661 można włożyć praktycznie do jednego worka z 861 / 863 więc 659 musiałby grać na poziomie modelu 1700/1800 ... a w to po prostu nie wierzę Różnica między czym a czym?

Yamaha 661 nie jest znowu tak "budżetowa". To inna klasa niż modele 361/363 , 461/463 , 563. Jeśli porównamy model 661 pracujący w trybie bi-amp (cena ~1150 PLN) do wzmacniacza i karty dźwiękowej w tej samej cenie (Denon PMA 500 [~900PLN] + ASUS Xonar DX [~250PLN] to jakość dźwięku może być bardzo zbliżona. Yamaha ma wyraźnie mniejsze zniekształcenia THD , porównywalnie niskie szumy, wyższą moc ale znacznie niższe tłumienie (choć przy bi-amp nieco tę stratę nadrabiamy). http://www.audio.com.pl/pdf/testy/wzmacnia...onpma-500ae.pdf http://www.audio.com.pl/pdf/testy/amplitun...plitunery02.pdf Choć pewnie przy XONAR dostaniemy lepszy DAC (pomimo stratnego połączenia analogowego i tak pewnie będzie lepiej po stronie przedwzmacniacza) ... ale z drugiej strony Denon ma analogowy regulator głośności co jest wadą (miewałem problemy z balansem na tego typu potencjometrach) ps. zarówno Yamaha RX-V661 jak i Denon PMA-500AE oparte są na tranzystorach Sankena

Na krańcach pokoju pod wzgl. jakościowym nie jest dobrze - więcej odbić/negatywnego wpływu pomieszczenia niż muzyki

Przy komputerze mamy do czynienia z odsłuchem bliskiego pola - czemu w ogóle patrzycie w stronę kolumn podłogowych ? Kolejna sprawa - przy małym dystansie od słuchacza do kolumn źródło dźwięku (kolumna) musi być dosyć skupione aby nie było zaburzenia przestrzeni ... odpadają praktycznie ogromne monitory o podłogówkach nawet najmniejszych nie wspominam. ps. czy Wy słuchacie czegokolwiek przy PC z kolumn podłogowych ? ... i macie odpowiednią przestrzeń ? ps2. a najlepiej to kupić DAC sterowany cyfrowo (regulacja głośności itd.) z wyjściami TRS i monitory studyjne KRK RP5 ... tylko wspomnianego DAC w cenie ~600 PLN nie znajdziemy } to rozwiązanie daje przestrzeń i precyzję na naprawdę wysokim poziomie ... dźwięk jest bardzo analityczny .... nic się nie rozmywa na dalszym planie i drobne dźwięki nie są "przytarte"/nie zanikają

Więc dolicz od razu kartę za kilka stówek - kupując ampli kina masz już DAC w ampli więc wystarczy integra ... wzmaki stereo są nadal na tyle zacofane że DAC jest egzotyką. Mam przy swoim PC połączoną cyfrowo Yamaha 661 (bi-AMP) + KEF Q1 i spisuje się to dobrze (jest odpowiednia przestrzeń itd.). Dobre ampli kina potrafi dobrze wysterować monitory uzyskując satysfakcjonującą przestrzeń w nagraniach STEREO. Kolejna wada wielu wzmacniaczy STEREO to zacofane analogowe regulatory głośności = brak porządnego balansu przy cichym słuchaniu - na prawdę przez to przechodziłem ... może trafisz na dobry może nie. W ampli kina są regulatory cyfrowe = perfekcyjny, nie zaburzony balans od bardzo cichego odsłuchu Kolumny stawiasz na blacie ! Jeśli chcesz słuchać przy PC podłogówek to powodzenia i krzyżyk na drogę. HDMI jest potrzebne i wytłumaczyłem z jakiego powodu, ale widzę jakoś nie dotarło. Co do autokalibracji - Denon 1707 ma antyczny 7 punktowy equalizer graficzny (niska precyzja). Że co ? ... Po kiego grzyba mu podłogowe fronty? Późniejsze kino ? - kino przy PC ! Powtórzę jeszcze raz ... monitory na blat ! Teoryjka ciekawa ale z zeszłego roku to jest 1708 [2007/2008] (teraz zastępowany będzie modelem xxx9 ... w TYM ROKU ! ) .... model 1707 to model z przed dwóch lat !!!! (choćby świadczy o tym test w miesięczniku AUDIO w 2006 roku)

Odradzam amplituner Denon 1907 - to stary model (ma toto przynajmniej audyssey?) bez HDMI ... a HDMI jest jedynym sposobem przesłania dźwięku wielokanałowego PCM (HD) i wcześniej czy później może być jedynym standardem cyfrowej transmisji dźwięku. Sam składałem sobie teraz zestaw za ~2 tys ale ograniczyłem się na razie do dwóch kolumn. Ampli wybrałem Yamaha RX-V661 (czarny) i kolumny KEF Q1 ( 918 PLN ) -są świetne do bliskiego odsłuchu przu PC. Odradzam kolumny podłogowe - jak sobie wyobrażasz słuchać tego z odległości np. 1 metra ? ps. odradzam też ampli Yamaha RX-V357 (generalnie wszystkie serii 3xx są słabe ) , odradzam onkyo 5xx ...ale polecam 606 (starszych bym nie brał), polecam Denon 1908 (niebawem powinien być w cenie Yamaha 661 ... choć z drugiej strony to ta sama klasa więc czekaj nan iego tylko jeśli Tobie bardziej odpowiada brzmieniowo) Harmanów 1xx bym nie kupował ... podobnie jak starszych 2xx (brak HDMI które może się okazać bardzo potrzebne, brak bi-amp) Yamaha 559 (brak YPAO,brak HDMI, brak bi-amp) jest znacznie gorsza od 661 (ma wszystko co trzeba)

Znalazłem w instrukcji swojej Yamahy 661 informację o maksymalnym poborze mocy ... 800 W - na tyle pozwala zasilacz ... sądząc po jego masie i pomiarach maksymalnej mocy oddawanej (5x62W - AUDIO numer 2/ 2008) wszystko by się zgadzało. ps. przy normalnym cichym słuchaniu stereo pobierana moc to ~50W - tyle zmierzyłem

A nie lepiej zestaw na starszej wycofywanej serii Q ? (Q7 [odpowiednik iQ7], Q1 [odpowiednik iQ3 !!!], Q6 [centralny]) - jakościowo będzie pewnie to samo a cena znacznie niższa.

Pewnie będzie musiał kupić 25 metrów głośnikowego - 50 zł za metr x 25 = 1250 za kabelki do nie hi-end'owych kolumienek ? ... na kolumny, ampli itd. pozostaje jedynie 5750 (zakładam zakup okablowania do 5 kolumn). Ja radzę zamiast wyrzucać pieniądze na Reson'y kupić ProCAB LS25 które są 10x tańsze ps. jeśli chodzi o kolumny to są jeszcze w promocji (EDYCJA - MAJĄ ZESTAW) KEF Q7 + Q1 + Q6 za 4 K (przecena z ponad 7,5 K ) http://www.megahz.com.pl/go/_info/?id=1587

Dokładnie ... sam się o tym przekonałem.

Nie tylko moc ma wpływ na odbiór dźwięku jako bardziej "mięsistego" czy mocarnego ale też np. współczynnik tłumienia czy "wydolność" prądowa ... Ten HK swoją drogą będzie miał na pewno większą moc przy np. 4 kanałach niż 4x65 W... model 247 oddaje 4x74W

No kwestia gustu ... mi się jakoś tytany nie podobają (nie tylko Yamahy ale też np. Denon). Ale jeśli ktoś ma srebrny np. TV itd. to wiadomo że wybierze srebrny amplituner

Jeśli chodzi o wpływ kabla głośnikowego na dźwięk to prawda leży gdzieś po środku, pomiędzy skrajnymi opiniami. Jedni twierdzą że nie ma najmniejszego wpływu a inni że mają wpływ ogromy. Moim zdaniem różnica w brzmieniu jest tylko w sytuacji znacznych różnic parametrów pomiędzy kablami. Ja przy porównaniu kabla 2,5 mm z kablem 4 mm nie byłbym w stanie się z kimś np. założyć o jakąś sumę pieniędzy że w np. przynajmniej 9 na 10 ślepych próbach wskażę prawidłowo różnicę (bo bym najprawdopodobniej przegrał). Choć kto wie ... z drugiej strony nie zrobiłem porównania w lewej kolumnie kabel a ... w prawej kabel b i szybkie przełączanie kanałów przy sygnale mono (najpierw podłączyłem 4mm i dopiero chwilę później 2,5 mm).

Ja kupiłem kilka dni temu tę Yamahę RX-V661 bo w jej cenie nie ma konkurencji (jeśli zaproponujesz jakikolwiek inny model to ja odpiszę czym przegrywa z tą Yamahą bo prześwietliłem wszystkie modele). Jednak niebawem (miesiąc-dwa) powinny być przeceniane Denon 1908 ... też bardzo dobre amplitunery ... to ta sama klasa co Yamaha. Denony będą przeceniane bo wchodzić będą modele 1609,1709,1909. ps. Pioneer 917 przegrywa z Yamahą 661 wieloma funkcjami: - Pioneer 917 ma szumiący wiatrak - Yamaha 661 nie ma wiatraka tylko większy radiator (cisza) - Pioneer 917 oddaje jakoś 55W przy np. 4 końcówkach - Yamaha 661 70W przy 4 końcówkach (pomiary miesięcznika AUDIO - polecam lekturę) - Pioneer 917 nie potrafi pracować jako wzmacniacz przy podaniu na HDMI sygnału PCM np. przez Sony Playstation 3 podczas odtwarzania filmu z płyty blu-ray z dźwiękiem DTS HD-MASTER / Dolby HD - Yamaha 661 to potrafi ... po prostu kupiłem Yamahę bo nie ma innego ampli nawet za 1400-1500 zł który jest w stanie jej dorównać ... najbliższy Denon 1908 kosztuje teraz 1600 PLN ... tak samo jak ONKYO 606

Mikser to nie "miernik/wskaźnik sygnału" ... a Tobie chodzi o to drugie.

Pioneer 917 to kiepski model. Do 1200 PLN kupisz Yamaha RX-V661 (najładniejszy jest kolor czarny ale najmniej jest egzemplarzy w tym kolorze) Tutaj mają ostatnią sztukę koloru czarnego: http://www.allegro.pl/item393524785_yamaha...f_vat_nowa.html

Na czym ten tuning polegał ... co kontra co - pytam z ciekawości ... zero zaczepki

Dzisiaj akurat zrobiłem test kabli ... 4mm kw., nakamichi, 3 metry, 3 miesiące grały vs. 2,5mm, procab, 2,5 metra, zupełnie nie używane (dosyć odmienne to kable bo nakamichi ma niektóre żyły czymś powlekane co pewnie dodatkowo zwiększa pojemność) - nie słyszałem zmiany w brzmieniu (więc jeśli jakaś była to tak mała że pomijalna) ... natomiast po zmianie z single amp na bi-amp zmiana była słyszalna (przede wszystkim w sopranach - na tyle duża że nie pomijalna). ... moja wiara w wielkość wpływu kabla głośnikowego na brzmienie z dniem dzisiejszym jeszcze bardziej zmalała ...

Tak tylko od siebie dodam - jak ja nie cierpię subów

... więc zgłębiajmy wiedzę dalej : Tabelka z wartościami pojemności i oporu dla kabli miedzianych akurat tutaj firmy procab http://www.procab.be/html/Procab_bulkaudio...D.asp?Type=LS25 Jak widać wartości oporu / pojemności są małe jednak istnieją i są na tyle duże że łatwo je zmierzyć (kabel 10 metrów 1,5 mm będzie miał opór 0,1 Ohm ... a 0,7 mm 0,2 Ohm ... jeśli będziemy mierzyć dwie rzyły to dostaniemy odpowiednio 0,2 i 0,4 Ohm ... to już są spore wartości ... przynajmniej w porównaniu do tego co się powszechnie sądzi) Firma B&W zaleca by całkowity opór kabla był poniżej 0,1 Ohm ( dwie żyły razem !). Przy odcinku 3 metry i kablu 0,7 mm przy dwóch żyłach opór wyniesie 0,132 Ohm'a - więc nie mieścimy się nawet w zaleceniach. Jednak większym problemem (podobno) dla wzmacniacza jest obciążenie pojemnościowe. Jeśli chodzi o pojemność to kabel wg. konstruktorów np. gainklona na forum DIY powinien mieć pojemność do 600 pf ... przy kablu 3 metry o przekroju 4 mm kw. i dwóch żyłach dostaniemy pojemność 762 pf !!!

Bas w rogach pokoju ? ... i może przy ścianach (przeciwległa)? - też tak mam - to naturalne zjawisko ! (fale stojące)

Tyle że ja się z Tobą zgadzam i wierzę że realnie słyszysz różnicę - napisałem że przy różnych parametrach elektrycznych/fizycznych szczególnie przy znacznej różnicy wpływ na brzmienie być musi ... i napisałem też że taki jest TWÓJ przypadek ... więc ? zacytuję sam siebie :

Kable o wielkim przekroju mają dużą pojemność co ma negatywny wpływ na brzmienie. Czytałem o tym kiedyś i jeśli dobrze pamiętam jest to odbierane jako ostra góra a spowodowane jest przesunięciami fazowym ... Kable mają wpływ na brzmienie jeśli różnią się bardzo pojemnością/oporem (Twój przypadek) ... ale kupno kabla za kilkadziesiąt/kilkaset PLN który fizycznie jest tym samym przewodnikiem co kabel za kilka PLN (ten sam przekrój, materiał itd.) i twierdzenie że brzmi inaczej niż ten sam kabel (o tej samej pojemności i oporze) ale w niższej cenie jest już herezją (a to robią voodoofile) Moim zdaniem wygrzewanie kabli to VOODOO przez wielkie V