ToTameALand

Cześć, pisaliśmy już kiedyś o tym:-) No niestety - to fakt, życie rock-man'a jest ciężkie a poszukiwania trudne. Przesłuchałem już całkiem sporo kolumn a żadna nie była idealna, może mam za duże wymagania a za mały budżet, sam już nie wiem. W ciemno nie będę kupował niczego. Co ciekawe, tak apropos Cantonów - jakiś czas temu miałem okazję odsłuchać nowe Cantony SL Chrono 509.2 + Denona 1600 ae. Odsłuch nie był długi, ale zestaw wypadł naprawdę b. dobrze w metalu (w odróżnieniu od np. Cantonów Ergo 690) - stopa dociążona, odpowiednia selektywność i dynamika. Naprawdę brzmiało to fajnie (nie licząc takiego "metalicznego nalotu" na dźwięku) Z tym, że dorawać taki używany zestaw będzie b. ciężko. Kolumny już prędzej, wzmak nie za bardzo.

Na sam odsłuch (bez możliwości ew. kupna) to do Poznania nieco zbyt daleko. Imprez robić nie zamierzam, jak na razie;-) O "opcji niemieckiej" myślałem, ale i tak zastanawiałem się wyłącznie nad osobistym odebraniem sprzętu i sprawdzeniem kolumn na miejscu (kupno "w ciemno" odpada). Tak czy owak pisałem nawet z pewnym sprzedawcą z Berlina, ale okazał się być niezłym bucem;-) Zamierzam odpalam co jakiś czas berlińskie kleinanzeigen i jak jakieś Cantony "wypłyną" to rozważę tą opcję. Problemem pozostaje wygospodarowanie czasu na wyjazd.

Z Warszawy. Ostatnie RC-L pojawiły się na aukcjach w okolicy jakoś w zeszłym roku (chyba że coś przegapiłem - jak są w dobrym stanie od razu się sprzedają).

Nie słyszałem, tak więc linka podrzuć - przyda się każdy namiar na sprzęt, który potencjanie da radę dobrze zagrać metal:-)

Już jestem po odsłuchu i dość długiej wycieczce - w końcu mam siły żeby napisać coś więcej. Kolumny robią świetne wrażenie wizualnie, są naprawdę potężne, wyglądają o wiele lepiej niż na zdjęciach, jakość wykonania też robi spore wrażenie. Testowane egzemplarze wydawały się być w b. dobrym stanie. Napędzane były dzielonym zestawem tej samej firmy. W spokojniejszej muzyce sprawowały się bardzo fajnie, grały przestrzennym, żywym dźwiękiem, bas schodził naprawdę b. nisko. Szukam jednak kolumn konkretnie pod muzykę metalową i tu nie dały rady (JBL Ti5000 też swoją drogą na metalu poległy;-)). Dźwięk był suchy, zupełnie niedociążony, bezbarwny, wręcz męczący, brak było jakiegokolwiek "kopa". Podobno są to kolumny b. neutralne, nic nie dające do siebie i może to sprawiło, że nie grały dobrze ani heavy, ani thrash, ani death metalu. Stopa perkusji w ogóle nie miała mocy (z resztą niektóre jej partie były słabo słyszalne - nie było ich tam, gdzie być powinny). Inna możliwość - nieodpowiednia elektronika do tej muzyki. Tak czy owak - moje budżetowe MQ 677 mimo wszystko grają metal o wiele lepiej. No niestety - szukam dalej. Cantonów RC-L ciągle nie mogę dorwać w okolicy - raz zaliczyłem dzięki uprzejmości właściciela b. krótki odsłuch na sprzedanej już parze (dosłownie 2 kawałki) było ok, ale musiałbym przetestować je dłużej. Aha i żeby nie było - te T+A naprawdę grały b. ciekawie w spokojniejszych kawałkach, jak ktoś nie słucha ciężkiej muzyki i będzie miał okazję - warto posłuchać.

Zaliczyłem 2 długie odsłuchy CV SL-12 i ostrości to tam jak dla mnie nie było, dźwięk nie męczył, nie kłuł w uszy. Jednak gdyby wysokie w SL okazały się zbyt natarczywe można spróbować poszukać modelu XLS 12. To już zdecydowanie ciemna strona mocy, nie wiem tylko z jak ich dostępnością.

Lampa to może być dobry trop, metal potrzebuje "ocieplenia". Tak czy owak - odezwę się po odsłuchu.

Może ta końcówka była w jakimś kiepskim stanie? Cholera wie. Za taką kwotę o przyzwoity zestaw dzielony może być trudno. Myślałem raczej o czymś w stylu PMA 1560. Rozglądać się już teraz za konkretnym wzmakiem nie ma raczej sensu, najpierw muszę sprawdzić czy te kolumny dadzą radę przy Death, Kreatorze czy Rainbow.

Nie nastawiam się na smaczki, tylko na wykop i stopę prującą jak MG 42:-) No nic, skoro coś wydajnego w tej cenie da się znaleźć za konkretnymi modelami będę się rozglądał po ewentualnym zakupie kolumn.

audiowit, a no pewnie - mój PMA 720AE jest dla nich aż za mocny:-) Dlatego planuję zakup innego wzmacniacza, używanego. Niestety (ze względu na wydatki spoza strefy audio) budżet będzie b. ograniczony. Ok. 2000 zł. Pytanie brzmi, czy coś odpowiednio wydajnego da się w tej cenie znaleźć (może być stare i brzydkie byleby dobrze grało i nie padło po pół roku).

Majtek2013, a no tak, widziałem tą aukcję, 160 to inny, starszy model, podobno ma 2 (ukryte) niskotonowce więcej, ale jest dużo trudniej napędzalny. Może dlatego "ulepszyli" ten model poprzez zmniejszenie liczby głośników;-) audiowit, a słyszałeś może serię TB? Też przymierzam się, żeby ich odsłuchać (dokładnie TB 140).

TMR to starszy model, nie wiem czy 160E to nie jest czasem jego "następca" (później były produkowane bodajże TB 160). Cena poniżej 2000 zł to chyba była niezła okazja, biorąc pod uwagę ich ceny na ebay. TMR miały zawieszenia na piance na 100%, te podobno powinny mieć gumowe. Audiowit, jesteś pewny że w wersji 160E oryginalnie była pianka? Nie znam za bardzo niemieckiego, ale czy ze zadania: Speziell die Gummisicken dieser Lautsprecher scheinen jedem Alterungsprozess zu trotzen. http://www.ciao.de/T_A_Criterion_T160_E__Test_8678804 nie wynika czasem, że głośniki są na gumie? Majtek2013, masz może link do tej archiwalnej aukcji za ok. 2000 czy to informacja "z pamięci"?

Pionn, apropos cen Cerwin Vega napisałem Ci na priv. Mój obecny zestaw to MQ 677 i Denon PMA 720, ale przymierzam się do wymiany na używki;-)

audiowit, to fakt, miałem przez chwilę naima 5si na wypożyczeniu i był to najlepszy wzmacniacz jaki testowałem.

Jak dla mnie Heco to brzmienie raczej ciemne, nie zaobserwowałem żeby niskie tony (tj. stopa) się gubiły. W porównaniu do większości wymienionych w tym wątku propozycji wypadały całkiem ok. Słuchałem ich bodajże z Naimem XS 2. Posłuchać na pewno warto (a nawet trzeba, o ile są gdzieś blisko).

Z metalem to jest ciężka sprawa, niestety. Miałem (i w sumie mam nadal) podobny kłopot w wyborze co i Ty a co do większość z wymienionych wyżej kolumn podobne odczucia. Przede wszystkim skup się w pierwszej kolejności na odsłuchu kolumn, dopiero później dobierze się do nich wzmacniacz. Może jednak poszukaj sprzętu używanego? Z nowych kolumn radziłbym przesłuchać (w miarę możliwości) Heco Music Style 900 i Cerwin Vega SL 12. Te ostatnie są specyficzne, to inna koncepcja kolumn niż te "typowo audiofilskie". Nie mają niskiego basu, za to posiadają "wykop" a stopa perkusji brzmi potężnie. Są też odpowiednio selektywne. Coś za coś.

Tak, wybieram się na odsłuch, po Pylon Audio 25, które kupiłem swojego czasu "w ciemno" pod metal, nic już bez odsłuchu nie kupię;-) Chciałbym jednak (niezależnie do tego odsłuchu) zorientować się bardziej co do tego modelu - oprócz recenzji po niemiecku na jednej ze stron niewiele o nim informacji.

Witam po przerwie. Temat zmiany kolumn powrócił, dla przypomnienia: szukam kolumn po muzykę metalową, potem będę dobierał elektronikę. Zastanawiam się nad odsłuchem T+A Criterion 160E, dokładnie tych: https://www.olx.pl/oferta/t-a-criterion-t-160-e-kolumny-high-end-240watt-vifa-dappolito-CID99-IDlv1rI.html#7faf6af264 Czy może ktoś miał do czynienia z marką (nie licząc audio show;-)), modelem, może opisać ich brzmienie? Czy uważacie, że to dobra cena za ten model i czy nie jest on aby nieco zbyt wiekowy i egzotyczny? Będę wdzięczny za wszelkie opinie (bo opinii nt. tego sprzętu jest w sieci b. mało).

No "Spit..." i "Hardwired..." to są thrashowe kawałki. Ale płyta ogółem thrashowa nie jest, to taki mix stylów. Posłuchaj jej pewien czas, może Ci podejdzie - ja też na początku miałem mieszane odczucia. Tak czy owak - kilka utworów (początek CD no 2) mogliby wywalić i zrobić z tego pojedynczą płytę. Ps. "St. Anger" jest skopana;-)

Nabyłem (już jakiś czas temu) Metallicę - Hardwired... To Self Destruct. Rozumiem fanatyków zespołu, którym album podoba się średnio (stylistycznie odbiega jednak od najlepszych dokonań grupy), jednak moim zdaniem płyta jest naprawdę dobra. to być może najlepsze ich wydawnictwo od czasów Black Albumu. Krążek jest nagrany doskonale, mamy kawałki utrzymane w duchu thrashu (tytułowy czy Spit out the bone), heavy (Atlas, Rise!), czy nawet hard rocka (Dram no more). Wszystkie w.w. są świetne. Podoba mi się jeszcze Moth into flame, Halo on fire i Murder one. Są równie dobre. Reszta utworów stoi imo na niższym poziomie, ale może z czasem się do nich przekonam. Jednym zdaniem: zespół na szczęście dał radę.

Niższe modele Cantonów faktycznie grają dość ostro i chłodno. Natomiast Cantony RC-L to klasa średnia/wyższa i w porównaniu z niższymi modelami takimi jak np. GLE 496 gra zupełnie inaczej czyli tak jak napisałem w pierwszym akapicie. Sam byłem zdziwiony, że kolumny tej samej marki grają tak diametralnie różnie. Modelu Ergo 690 nie słuchałem ale sądząc po cenie powinny grać gorzej od RC-L. CT100 także nie znam - może Profi coś napisze? [/quote] Może trochę nieprecyzyjnie się wyraziłem - wszystkie w.w. modele, które odsłuchiwałem (prócz Ergo 690 - tu było po prostu słabo) nie grały metalu jakoś bardzo źle, CT 100 nawet mi się początkowo (przed odsłuchem większej liczby modeli) podobały, ale metal (zwłaszcza stare nagrania) to baaaaardzo specyficzna muzyka. Spora część kawałków jest nagrana b. źle I to, że dane kolumny (RC-L czy jakiekolwiek inne) spisują się świetnie w innych gatunkach nie oznacza, że w (szczególnie thrash) metalu będą spisywać się równie dobrze. Poprawcie mnie, jeśli się mylę - ale chyba te bardziej "audiofilskie" modele nie są przecież projektowane pod kątem ostrego rocka. Po prostu - zbyt analityczny, zbyt "neutralny" (a tak, z tego co piszecie i z tego co słyszałem, grają te RC-L) dźwięk, który nie maskuje wad nagrań, do metalu się nie nadaje. Nawet chyba Profi pisał, że Cantony ujawniają każdą wadę danego nagrania. Na miejscu kolegi Steel absolutnie nie kupowałbym tych kolumn w ciemno bez odsłuchu.

Imo powinieneś zacząć od wyboru kolumn, dopiero potem myśleć na wzmacniaczem. Wątpię, czy sama zmiana elektroniki da taki efekt, jakiego oczekujesz. No i do metalu zestaw musi być jednak trochę ocieplony, absolutnie nie zimny i nie analityczny, gdyż wtedy często kiepsko zrealizowane nagrania (zwłaszcza stary thrash metal) pokaleczą Ci uszy. Ps. Cantony to chyba nie jest jednak generalnie najlepszy wybór do tego rodzaju muzyki... Co prawda rc-l nie słuchałem (jeszcze), ale miałem kontakt z ct 100 i w miarę nowymi ergo 690, podobnie jak z reference 5 - było właśnie zbyt analitycznie i trochę zbyt zimno (chociaż zapewne te rc-l grają inaczej).

Panowie, czy ktoś z was miał może kontakt z B&W DM16? Może ktoś z was je posiadał? Miałem okazję odsłuchiwać te kolumny jakiś czas temu i wypadły bardzo fajnie, jednak z uwagi na niewiele informacji na ich temat w polskim internecie, chciałbym się dowiedzieć o nich trochę więcej. Generalnie opisywane są jako model 2,5 drożny i tu mam pewne wątpliwości, gdyż w kolumnach zainstalowano 3 różne głośniki odpowiadające za 3 różne zakresy tonów. Skąd więc ta ich 2,5 drożność?

Nie wiem czy kupowanie kolumn, które podobają Ci się dopiero po odpowiedniej regulacji tonów na ampli, jest dobrym pomysłem. To zazwyczaj zniekształca dźwięk. Na Twoim miejscu wybrałbym się jeszcze na odsłuch co najmniej kilku modeli - nie ma co kupować zbyt pochopnie a na Klipschach, JBL i MA świat naprawdę się nie kończy;-) Spróbuj dalszych testów, aby mieć lepsze rozeznanie i ew. utwierdzić się w wyborze. Zwłaszcza, że od początku byłeś nastawiony na JBLe. Spróbuj jeszcze odsłuchać Magnatów 677, Heco Music Style 900, czy Cantonów Chrono, może jakiś Elaców. Zwłaszcza Heco powinny zagrać dobrze jak na swoją cenę.

No nie jest, niestety. Muzyka metalowa w zależności od kolumn zazwyczaj brzmi albo zbyt mało rozdzielczo, albo zbyt sucho, ostro, analitycznie, bezbarwnie, jest zbyt mało dociążona, nie ma "wykopu". Z kolumn, które do tej pory przesłuchałem najbardziej podobały mi się stare B&W i Cerwin-Vega XLS-12, czekam teraz na odsłuch (podobno lepszego) modelu SL-12, o którym wspomniał już Note. Udanych odsłuchów!