jasny

@1Ender a ten Baltlab ile kosztuje? Kup go. To będzie krok w przód, a jak ci się nie spodoba, to @Miles odkupi.

@Mateo89 chodzi o dwa urządzenia: wzmacniacz + ODTWARZACZ sieciowy. Coś jak odtwarzacz CD, tyle że napędu zwykle nie posiada, za to oferuje funkcje sieciowe typu Spotify, radio internetowe, strumieniowanie z serwerów dyskowych itp., czasem ma też gniazdo USB, do którego podepniesz pendrive lub dysk zewnętrzny. Nie będziesz miał dwóch wzmacniaczy tylko wzmacniacz i odtwarzacz w dwóch obudowach, czyli coś co Onkyo TX-8270 zawiera w jednej. Będzie drożej, ale to jedyna droga, żeby mieć lepszy dźwięk. Amplitunery stereo to zacne urządzenia, ale tylko do pewnego poziomu. Mam wrażenie, że ty celujesz w poziom wyższy. USB typ A to takie płaskie do którego wpinasz np. pendirve, zaś typ B jest kwadratowe i służy do podpięcia komputera. Sporo wzmacniaczy ma już dziś DAC na pokładzie więc nie jest to konieczność, pod warunkiem wyboru odpowiedniego urządzenia.

@Sanwing raczej chodzi o USB typ A do wpięcia pamięci masowej.

Ja nie przykładałbym do tego zbyt wielkiej wagi. Proszę mnie źle nie zrozumieć, ale raczej w stereo nie jest tak, że mam miejsce odsłuchowe wyznaczone co do cm ze sztywną głową, aby czasem nam nie opadła poniżej głośnika wysokotonowego. Wydaje się, że producent zespołu głośnikowego nie wybrał przetwornika i jego miejsca w kolumnie wyłącznie ze względu na estetykę. Mam na myśli oczywiście podłogówki, w których miejsce wysokotonowca zostało określone w pewnym sensie na etapie projektowania. Aczkolwiek eksperymenty mogą być ciekawe. Była już dyskusja na ten temat: https://forum.audio.com.pl/topic/46437-jak-mierzyć-odległość-kolumn-od-ścian-i-innych-płaszczyzn/#comment-182302

Nie jest źle, ale Soundbar to lepsze głośniki do telewizora i jak słuchanie muzyki na telewizorze to beznadziejny pomysł, tak po doposażeniu w soundbar jest trochę lepiej, acz wciąż beznadziejnie. TV praktycznie zawsze cyfrowo, bo z reguły nie mają od dawna wyjść analogowych poza gniazdem słuchawkowym, które nie oferuje jakości - po prostu gra. Z komputerem sytuacja podobna zazwyczaj. Konsolą czy dekoderem się nie przejmuj, bo dźwięk idzie do telewizora i stamtąd dopiero zostanie skierowany do tego czy innego sprzętu audio. Wydaje mi się, że warto byłoby dysponować kwotą rzędu 1500 zł, aby mieć jakiś komfort poszukiwań używanego wzmacniacza i kolumn, choć nie jest to jakaś sztywna granica. Można szukać klasycznego wzmacniacza za jakieś 500 zł i za drugie tyle kolumn podstawkowych. Do tego podstawowe kable i połączenie przez gniazda słuchawkowe na początek. Podstawki pod kolumny mogą być kwestią przyszłości, podobnie jak DAC.

Patrząc na zawartość jaką do tej pory @ghost14 wniósł na forum myślę, że jest to albo prowokacja albo nieumiejętność czytania tudzież rozumienia czytanego tekstu.

Nie wiem, czy słabym ogniwem nie był amplituner. Może nie, może po prostu szukasz jeszcze swojego brzmienia, ale szkoda, że nie podpiąłeś dla porównania tych samych kolumn do czegoś mocniejszego.

A co chcesz uzyskać? Dlaczego 8 głośników, a nie dwa, czyli stereo lub 20?

To dość specyficzny budżet. Za dużo dla amplitunerów, za mało na dobry dźwięk, jeśli nie zdecydujesz się na sprzęt używany. Czego oczekujesz od strumieniowca? Rozumiem, że muzykę masz na płytach CD i to będzie główne źródło, a odtwarzacz sieciowy? Może wystarczy coś niedrogiego w cenie 1000 zł. Wtedy mógłbyś nawet zaszaleć z nowym wzmacniaczem i do tego używane CD i używane kolumny. Tych ostatnich należy się najmniej bać, bo będziesz celował w "meble" zadbane, które dopiero co kosztowały minimum cały twój budżet. Budowa zestawu za 7k zł na bazie 8150 lub R-N602 to słaby pomysł wg mnie. To po prostu już spora kwota, aby tak ograniczać się z dźwiękiem. 8270 jest nieznacznie tylko lepszy w sferze dźwiękowej, a niewspółmiernie droższy. Ograniczą cię za to do kolumn raczej budżetowych i co za tym idzie budżetowego dźwięku. Ich plusem bezsprzecznie jest wygoda. @Angel dobrze radzi. Napisz jak zapatrujesz się na sprzęt używany?

Racja, nie napisałem tego wprost, choć odradziłem amplituner KD, jeśli nie będzie budowy prawdziwego zestawu KD z kompletem kolumn, a jedynie zestaw stereo. Tu oczywiście bazą nie może być amplituner 5.1, bo to nie będzie wtedy ani kino, ani stereo. A co do Onkyo TX- 8150 to też sprostuję, bo określenie jakiego użyłem może być lekkim nadużyciem. Otóż lepiej chyba było by napisać, że w budżetach w okolicach 5k zł jest to świetny sprzęt, fajnie wyposażony, dobrze napędzi większość kolumn niewiele droższych od niego samego (choć oczywiście i tańszych) jednak jest to już w zasadzie granica jego możliwości. @Gandzej napisz jakie zestawy stereo słuchałeś. Tylko muzyka, czy również sprawdzałeś jak zabrzmi film?

Odsłuchów nic nie zastąpi i zawsze warto. Jeśli będziesz słuchał kina poproś nie tylko o film ze ścieżką 5.1, ale również stereo, bo takich zapewne będzie sporo, a efekty nie będą już tak odczuwalne. Posłuchaj również muzyki na jednym i drugim zestawie.

Jedna z możliwości to Yamaha WXAD-10, która zapewni serwisy strumieniujące i odtwarzanie Flac z dysku NAS, który należałoby dokupić. Myślę, że razem można zmieścić się w kwocie 1500 zł. Sterowanie odbywa się smartfonem. @S4Home polecał ten sprzęt kilkukrotnie. Pozostałą kwotę rozdysponować pomiędzy kolumny, a wzmacniacz z DACem zapewniającym wejścia cyfrowe dla TV lub klasyczny wzmacniacz analogowy i bardzo tani DAC. Nie jesteś zainteresowany kolumnami poekspozycyjnymi / używanymi? http://allegro.pl/kolumny-heco-celan-gt-902-czarne-hg-para-i6815862008.html

@Mateo89 wszystko przez to, że źle napisałeś pierwszy post. Brakuje w wątku wielu informacji i wyszła z tego rozprawka na temat skuteczności kolumn, a dalej nie wiemy co ci doradzić. Z USB jest lipa, bo producenci poszli wydaje mi się w stronę sieci i raczej większość sprzętu strumieniuje dźwięk. Poleciłem ci tę sieciówkę Yamahy, bo wcześniej nie było słowa o plikach Flac. Oczywiście ona odtworzy to tylko z serwera DLNA / dysku NAS. Do NAD C356BEE są do kupienia moduły, ale albo DAC, albo sieć. Nie wiem do czego zamierzasz jeszcze sprzęt podłączać i jakich gniazd wymagasz od wzmacniacza. Sam rozglądam się za wzmacniaczem i odtwarzaczem Flac i wiem już że posiadanie USB nie jest nie wiedzieć czemu tanie. Prawdopodobnie zdecyduję się na serwer NAS i odtwarzanie poprzez bezpośrednie podłączenie do DAC albo strumieniowanie. Sam mam w tej chwili Onkyo TX-8150 i już wiem, że takiej wygody jaką on oferuje nie będę miał nigdy z żadnym sprzętem oferującym lepszy dźwięk, chyba że za 20 tysięcy.

@Mateo89 ale przecież 1000 zł przeznaczasz na straty chcąc kupić 8270 nowe i sprzedać np. za rok. Dodatkowo przez ten rok masz słabe granie. Ja bym naprawdę to mocno przemyślał, bo przy kwocie za cały zestaw i nowym domu w tle 1000 zł nie wydaje się kwotą nieosiągalną. Nie chcę ci do portfela zaglądać, ale naprawdę szkoda w mojej ocenie.

No nie wiem. Sprzedając go za jakiś czas jesteś 1000 zł do tyłu. Dołóż wiec tego 1000 teraz i kupisz Yamaha WXAD-10 do funkcji sieciowych i masz 3200 na wzmacniacz. Jak poszukasz po salonach poekspozycyjnych, to dostaniesz wzmacniacz 3 ligi wyższy od Onkyo. Edit: @Kraft pisaliśmy jednocześnie i widzę, że się zgadzamy.

Mi na 3 miesiące, ale nie nadążam zarabiać pieniędzy. @Mateo89 czy masz już tego TX-8270 czy dopiero zamierzasz kupić, bo wydaje mi się, że @Kraft ma rację co do jego połączenia z kolumnami, o których tu mowa. TX-8150 to budżetowy, choć przyzwoity sprzęt, a nie sądzę, że 8270 jest spektakularnie mocniejszy. Wkładanie pieniędzy z drogie kolumny może nie mieć sensu, bo ten amplituner kończy się na jakimś tam poziomie i zwyczajnie więcej nie uciągnie. Przy odsłuchach miałem wręcz wrażenie, że im droższe kolumny do niego podłączam, tym gorzej grają.

@medan czego jeszcze słuchałeś poza Bronze 2? Mnie ten zestaw nie przypadł do gustu. Może kolumny nie są złe, ale w połączeniu z TX-8150 nie zachwyciły. Ciekawy jestem na jakim tle wypadły dobrze. Edit: Teraz doczytałem i chyba zwyczajnie wybrałeś złe kolumny, bo miałem podobne wrażenie. Władowanie kilku setek w kable teraz raczej nie pomoże.

A nie zamienisz narożnika i szafki audio video miejscami? W sumie mam podobnie, choć podstawki bywają ciekawe i niebanalne. W tym metrażu trochę bałbym się ustawiać duże podłogówki, ale można spróbować. Małe raczej nie zapewnią ci niskich tonów na jakich ci zależy. Tylko co, jeśli nie zagra? Może dogadanie się z @S4Home w kwestii wypożyczenia sprzętu? Na pewno będzie też w stanie lepiej ode mnie doradzić. U ciebie na miejscu masz choćby salon http://www.tophifi.pl/salony/katowice.html , ale i do Oświęcimia nie jest raczej daleko. Warto byłoby odwiedzić jakikolwiek salon by przekonać się jaki rodzaj brzmienia ci odpowiada, bo zakładam, że tego nie wiesz, a takie Onkyo TX-8150 i podobna pod względem funkcji Yamaha R-N602 zagrają nieco inaczej. Gdzieś tam przemknął w twoich postach amplituner KD Onkyo. Ani jego, ani subwoofera nie bierz pod uwagę jeśli rezygnujesz z kina. Jeśli budżet możesz naciągnąć do 5 tysięcy, to masz szansę na całkiem przyzwoite stereo.

Minimalistyka często kłóci się z akustyką. Dźwięk nie lubi pustych, twardych przestrzeni. Oczywiście nie chodzi o to, aby pomieszczenie było zagracone, ale pewne minimum musi być. Inaczej dźwięk będzie kiepski bez względu na ilość pieniędzy przeznaczoną na sferę sprzętową. Lektura: http://www.hifi.pl/porady/ustawienie-podstawy.php https://www.rms.pl/aktualnosci/sprzet/716-akustyka-pomieszcze Fajnie, że zamieściłeś schemat pokoju, bo już widać, że może być problem z rozstawieniem kolumn. Kolumny potrzebują przestrzeni i nie lubią narożników, gdzie nie mogą "oddychać". Ale to doczytałeś już pod podanymi linkami. Czy mnie się wydaje, czy przed edycją było 18 m2? Tak, niektóre, czyli tanie i mało wydajne. Byle sprzęt potrafi łupać, ale cicho, a przy tym dynamicznie i pełnym spektrum nie zagra sprzęt z marketu. Podsumowując, widziałbym u ciebie w tych 11 metrach zwykły, mocny wzmacniacz z DACem (lub osobny DAC) i kolumny podstawkowe. To jeśli chodzi o nagłośnienie telewizora i konsoli. Jeśli chodzi o muzykę to co miałoby być jej źródłem? Telewizor i youtube, serwisy streamingowe, płyty CD, muzyka w plikach? Podałeś wyżej amplituner Onkyo TX-8150. Skąd taka propozycja? Ma dużo bajerów, głównie pod kątem muzyki, ale tytanem wydajności nie jest. Które z jego funkcji uważasz za przydatne? Wybrałeś go ze względu na muzykę?

To nieprawda, że trzeba mieć sprzęt za 10 tysięcy, bo to zazwyczaj tandeta. Trzeba mieć za 40-50. To żart dla rozluźnienia atmosfery. Tu nie chodzi o to, żeby wydać 1000 zł czy 15 tysięcy, ale o to, żeby pieniądze wydać optymalnie. Mnie się wydaje, że nowe kino za 4000 zł to kiepski pomysł, nawet stereo za tę kwotę nie powala, a mówię to z perspektywy gościa, który ma raczej kiepski słuch. Bo jeśli się uprzesz na zestaw w określonej kwocie i koniec, to trzeba polecić coś najlepszego w tej kwocie, ale często jest tak, że dokładając np. 500 zł zbudujesz sprzęt wyraźnie lepszy, dużo lepszy niż wskazywałaby różnica w cenie. To działa zawsze do pewnego pułapu. Powyżej powiedzmy kwoty 10 tysięcy zaczyna się robić odwrotnie, tzn. dokładając drugie 10 różnica będzie znikoma, albo zwyczajnie nieadekwatna do przeznaczonych środków. Tak to działa w audio i wielu innych dziedzinach. Kwoty oczywiście podane "na pałę", ale generalna zasada zachowana. To jesteś pewny, że potrzebujesz systemu wielokanałowego? Bo może te filmy nawet nie są nadawane ze ścieżką 5.1 tylko stereo? To filmy na płytach Bluray z konsoli czy co po prostu leci w telewizorze? Przeczytałeś wątek, który ci podsunąłem? Jak to oceniasz? Może wystarczy ci nagłośnienie telewizora w formie soundbara za 1/3 planowanej kwoty i okaże się, że spełnia to twoje oczekiwania? Fajnie by było, gdybyś napisał kolejny post albo przeedytował pierwszy w takiej formie: https://forum.audio.com.pl/topic/46150-pierwsze-posty-na-forum/ Żeby dobrze ci doradzić, a każdemu tu zależy abyś wydał pieniądze optymalnie, należy znać twoje preferencje i oczekiwania. Po tym co do tej pory napisałeś nie podjąłbym się doradzania konkrewtnego zestawu kina, bo nawet nie jestem pewien czy go potrzebujesz. Ps. za chwilę zajrzy tu "branża" i bez problemu poda gotowe zestawy za 4000 zł.

To może odpuść sobie na razie, a robiąc remont przygotuj okablowanie, gniazda pod kolumny efektowe. Budżet 4 tysięcy na nowy sprzęt jest średnio wystarczający przy stereo, a kino to niestety dużo droższy temat. Jeśli poważnie podchodzisz do sprawy to amplituner powinien zapewne pochłonąć ponad połowę założonej kwoty, a za resztę wtedy kupisz co najwyżej kolumny frontowe. Chyba, że nie potrzebujesz kina jako takiego tylko nagłośnienie telewizora i może warto pomyśleć o zestawie stereo? Przeczytaj, czy w twoim przypadku to świadomy wybór wynikający z potrzeb czy może wpisujesz się bardziej w typ przedstawiony w tym wątku: https://forum.audio.com.pl/topic/44480-upragnione-marzenie-kino-domowe/

Przepraszam za offtop, ale to nastąpiło: 10000 postów

I tak i nie. Tzn. kinowym na pewno nie, bo nim zwyczajnie nie jest, ale to czy jest mocny zależy z poziomu jakich kolumn na niego spojrzymy. Tak w ogóle jesteś w 100% przekonany do wydania 1000 zł więcej za HDMI, zamiast wziąć 8150?

Dzięki za pomysły, ale skłaniam się raczej ku "klasycznym" rozwiązaniom, przy czym klasyczny nie oznacza stary technologicznie. Budżet jest sprawą płynną, ograniczenie do sprzętu europejskiego chyba też. Patrząc w kierunku Japonii na dzień dobry w tej cenie jest odtwarzacz sieciowy (strumieniowy) Onkyo, jak to się określa "z każdym dzwonkiem i gwizdkiem" - Europa bardziej się ceni, albo zwyczajnie nie robi tandety. W zasadzie biorę pod uwagę klasyczne odtwarzacze sieciowe w tym z wejściem USB, odtwarzacze CD z wejściem USB, odtwarzacze typowo sieciowe, czyli pliki po DLNA (Wifi itp.). Przy czym rozwiązania kablowe bardziej do mnie przemawiają niż sieciowe. @rms.pl wspomniał kiedyś od modelach dysków sieciowych z możliwością wpięcia bezpośrednio w DAC, co też byłoby przynajmniej na pierwszy rzut oka ciekawą opcją. Niestety nie potrafię wyszukać odpowiednich urządzeń poza Synology. Generalnie wyszukiwanie potencjalnie odpowiedniego sprzętu sprawia mi problemy, bo jak pisałem ani sklepy nie udostępniają zwykle filtrowania wyszukiwania po funkcjach, ani strony producentów nie chwalą się wszystkimi opcjami w jasny i przejrzysty sposób. Dlatego wciąż liczę na Branżę, która na co dzień ma do czynienia z różnorodnym sprzętem i zwykle zna dobrze jego funkcje. Oczywiście ponieważ cała rzecz wynika z chęci zainwestowania w klasyczny, mocny wzmacniacz i takież kolumny, a gra rozchodzi się o wybór źródła tak, aby ocenić całościowy budżet. Dlatego kolumny aktywne również nie są tym, czego szukam.

Zapewne tak, ale odtwarzacz CD to odtwarzacz CD, a pliki można odtwarzać na różne sposoby. Wydaje mi się, że wszystkich możliwości nawet nie znam, a w tych które kojarzę wszystkich zalet i wad. Jeśli chodzi o finanse to wstępnie założyłem wydanie na tego typu sprzęt mowy ok. 2000 zł. I jak wspomniałem skupiam się na początek na urządzeniach europejskich.