tomw

Robilem kalibracje Dirac w kinach "salonowych" gdzie akustyka pozostawiala do zyczenia wiele i roznica jest ogromna, bo po to wlasnie powstal Dirac 🙂 Dla tego zawsze pisze ludkom ze to jest najwazniejsza funkcja w amplitunerze, wbudowany Dirac 🙂 Dla tego tez i polecam RZ50, bo w tych pieniazkach ma pelna licencje w komplecie, inne firmy w tanszych amplitunerach nie daja licencji i trzeba dokupic (1400zl) 🙂 Natomiast jesli chodzi o pomieszczenia z dobrze zrobiona akustyka, roznica juz nie jest juz jak noc/dzien, ale nadal jest wyrazna 🙂 Gralem dlugo na flagowym Arcamie AVR600 (kalibrowanym wewnetrznie) z ktorego bylem mega zadowolony, ale majac doswiadczenia z Dirac stwiredzilem ze tez chce i u siebie to, wiec zmienilem na AVR850 🙂 Roznica po kalibracji jest wyrazna i jak mialbym to ujac jednym zdaniem, to napisalbym ze system zaczal grac nie jako 7 osobnych glosnikow, a jako jeden system dzwieku przestrzennego 🙂 Nie mialem roblemow z odbiciami, mialem bardzo dobry czas poglosu wiec tu nie musial nic dzialac, ale tak poustawial ladnie i poziomy i opoznienia i fazy, ze po prostu po kalibracji jest piekna spojnosc dzwieku i calego systemu 🙂 Ty slyszales bez Diraca, zrobilem kalibracje dwa dni pozniej i roznica jest spora 🙂 System gra spojnie i z finezja, nie tylko brutalna moc i bas 🙂 Tak wiec moim zdaniem kupujac amplituner, TRZEBA brac taki z Dirac bo to najwazniejsza funkcja 🙂 No i zeby mocny byl w miare, oczywiscie 🙂

No niestety, nie da sie dobrego dzwieku uzyskac tanio, acz oczywiscie zdaje sobie sprawe ze "dobry dzwiek" to bardzo szeroka definicja Moim zdaniem takie absolutnie minimum to jest 25k na audio w kinie, co wlasnie w tej chwili majstruje 🙂 Nie da sie taniej zmajstrowac dobrego kina na nowych komponentach 🙂 I tu chyba lezy pies pogrzebamy, mamy diametralne inne spojrzenie na "dobre stereo" 🙂 Dla mnie "dobre stereo" jest tak niesamowite ze nic co wychodzi z amplitunera nie moze sie rownac, ile by nie mialo kanalow 🙂 No ale ja gram od zawsze na Magnepanach, to nawet jak na stereo stereo jest inny swiat 🙂

Rozumiem jak najbardziej, ja w sumie zawsze wybieram rzeczy ktore daja najwiecej w danym budzecie, jako ze zawsze mam tez ograniczony budzet 🙂 Oczywiscie nie mowie o 5k, bo rozumiem ze ktos moze byc zadowolony no ale to tylko jest molziwe jak ktos nie ma zielonego pojecia, albo mu kompletnie nie zalezy 🙂 Nic zlego w tym, po to jest rynek soundbarow 🙂 Ale mowiac o ludziach ktorym zalezy na dzwieku no to czasem jest tak ze dolozysz 20-30% wiecej, a roznica jest ogromna 🙂 Sam doswiadczyles roznicy miedzy SB1000 a SB3000, czasem wiec warto poczekac nawet z zakupem i dolozyc 🙂 W koncu robimy to dla DOBREGO dzwieku wszystko 🙂

Kiedys bylo z tym ciezej, zanim sie kino domowe rozpowszechnilo, ale teraz nawet w budzetowych integrach mozna spotkac tryb "HT", wiec integracja takiej integry w system jest mega prosta i nie tracisz nic z uzywalnosci 🙂 Sluchasz CD, klikasz CD, sluchasz radia, klikasz radio, masz chec na film, klikasz HT i tyle, przelacza sie w tryb koncowki 🙂 Super sprawa i nie ma zadnych utrudnien 🙂 Ja u siebie mam koncowke ktora Parasounda A21+ ktora ma wejscie RCA i balansowane i mozna przelaczac pomiedzy 🙂 Wiec RCA do amplitunera, XLR do przedwzmacniacza i voila, mozna miec wszystko na wysokim poziomie 🙂 Integra nie jest znacznie drozsza nic koncowka, to sa niewielkie roznice pieniezne 🙂 A roznica w koncowym efekcie duza, a czasem bardzo duza 🙂

Hehe, zazwyczaj jest wlaczone ogrzewanie jak siedze dluzej I ja nawiazuje ino ze do tego ze zakup koncowki do amplitunera aby poprawic stereo nie jest dobrym rozwiazaniem, niezaleznie od pomieszczenia, gustu itepe 🙂 Koszt podobny do integry, a integra da o niebo lepszy dzwiek w stereo niz amplituner + koncowka 🙂 A jak do tego integre mozna jeszcze uzyc jako koncowke, to juz w ogole zakup koncowki nie ma sensu 🙂

Nie wiem ile mialem roznych koncowek przez te 30 lat, 5 ? 10 ? Zintegrowanych z 15, 20 ? Amlitunerow ze 40 czy wiecej, samych Arcamow mialem 9 roznych 🙂 Jak szukam dla siebie sprzetu, to wypozyczam albo kupuje te ktore mnie interesuja, slucham u siebie i zostaje to co sie sprawdza najlepiej 🙂 Wiec tak, oczywiscie ze nieco zalezy od gustu, dobrania sprzetu, pomieszczenia 🙂 ALE roznica miedzy stereo z amplitunera (z koncowka czy bez) a dedykowanym sprzetem stereo jest tak ogromna ze te drobne niuanse o ktorych wspominasz maja niewielkie znaczenie 🙂 Powiem tak - na dobrze zrobionym stereo slucham muzy godzinami z zachwytem i dreszczami 🙂 Na dokladnie tym samym setupie, w tym samym pomieszczenieniu itepe, zamieniajac sprzet stereo na amplituner gra tak slabo w porownaniu, ze wole w ogole nie sluchac 🙂 I nadal przypomne ze mam flagowego Arcama, ktory ponoc jest "swietny w stereo" 🙂 Na serio nie staram sie nikogo tu obrazic, ale jak ktos mowi ze steereo z amplitunera w jakiejkolwiek roli jest dobre, to znaczy ze nie slyszal dobrego stereo 🙂 Za miesiac gdzies mysle bede mial gotowe moje, przyjedz, uslyszysz o czym mowie i powiesz na koncu "ok, teraz rozumiem, masz racje" 🙂 Tylko ze pozniej bedziesz tez tak chcial

To niestety tylko glownie chwyt marketingowy nieco, te "Pure Direct" 🙂 Znaczy lepsze to niz nic, oczywiscie, nie ze nic nie daje 🙂 Ale to nie jest tak ze nagle amplituner staje sie integra do stereo, bo to jest dalekie od realiow 🙂 Ta elektronika nadal tam jest i nadal degraduje sygnal, i mojego flagowego Arcama 850 ktory ponoc jest "swietny" do stereo masakruje zintegrowany wzmak stereo nie o polowe tanszy, tylko 4-5 razy tanszy 🙂 I to tylko dla tego ze w integrze stereo jest po prostu niewiele elektroniki, a w dobrej to i tyle co nic, nawet regulacja glosnosci jest drabinkowa czasem aby nie wplywac na sygnal 🙂 Mieszkajac w stanach mialem stereo polaczone z kinem przez 15 lat w sumie, z wieloma roznymi kombinacjami po drodze i definitywnie napisze ze dokupowanie koncowki do amplitunera to najgosza opcja w poszukiwaniach "dobrego stereo" polaczonego z kinem 🙂 I to nie sekcja wzmacniacza jest problemem w amplitunerze tylko sekcja przedwzmacniacza 🙂 Tak jak pisalem powyzej sekcja wzmocnienia Arcama grala lepiej niz dedykowane koncowki, z tym samym zrodlem 🙂 Moim (nieprzetestowanym) zdaniem lepiej sporo zagra w stereo amplituner jako koncowka mocy + przedwzmacniacz stereo, niz amplituner kina jako przedwzmacniacz + koncowka mocy stereo 🙂 Dla tego wlasnie jak chcesz na prawde dobre stereo, dokup inteegre i na niej graj, do tego uzywajac ja jako koncowke w kinie 🙂 Zagra to o niebo lepiej w stereo i tak samo dobrze w kinie, jak dokupienie koncowki do amplitunera, a koszt niewiele wiekszy 🙂 Ja to wlasnie robie obecnie, buduje nowe kino polaczone ze stereo, przod bedzie gral na osobnym przedwzmacniaczu a przednie kolumny beda zasilane ta sama koncowka do kina i stereo 🙂 Ale oba tory sa zupelnie oddzielone od siebie jesli chodzi o przedwzmacniacz 🙂 Nie wyobrazam sobie sluchania muzy na Arcamie, czy jako pelny amplituner czy jako przedzwmacniacz, moj skromny niedrogi Musical Fidelity wycieral Arcamem podloge jak mokra szmata 🙂 Tak, jesli grasz osobna integra w stereo, co jest najlepszym rozwiazaniem, to RZ50 sie nie sprawdzi, za duzo musialbys kombinowac 🙂 Potrzebujesz amplituner w ktorym mozna zmienic przypisanie kanalow i uzyc Audiolaba do zasilania przednich 🙂 To jest nieco bardziej zlozone, trzeba by bylo sie mocno rozwodzic aby do kazdego przypadku podejsc indywidualnie 🙂 Ale nadal dokupowanie koncowki do amplitunera kina domowego, zeby stereo zagralo lepiej to najgorszy z wyborow 🙂 Amplituner jako przedwzmacniacz jest wlasnie zrodlem degradacji sygnalu, a koncowka jakby nie byla dobra, tylko ten slaby wygnal wzmocni 🙂 Jak to moj guru stereo mawial "crap in, crap out" 🙂 Wiec dla pragnacych stereo + kino, nawet skromna dedykowana integra da o wiele lepsze efekty, a czesto mozna ja tez i zintegwoac w kino 🙂 Czyli tak jak ja robie - dobrze stereo jako podstawa, i wokol tego zbudowane kino 🙂 Nie, osobna licencja jest dokladanie taka sama jak wbudowana (oczywiscie jak dlugo to ta sama wersja, bo sa pelne i nie pelne bez niskich tonow) 🙂 Producenci amplitunerow dolaczaja tanie mikrofony podlaczane do amplitunera aby uzytkownik mogl zrobic kalibracje, ale proces jest ten sam 🙂 Dirac widzi czy Umika czy mikrofon podpiety do amplitunera tak samo i kalibracja przebiega tez tak samo, roznica jest ino taka ze Umik jest dokladniejszy 🙂 A czy to sie przeklada na realna slyszalan roznice to nie wiem, nie porownywalem 🙂 Wiec tani mikrofon jest w komplecie, drozszy mozna dokupic, ale licencja jest ta sama 🙂

Pamietaj ze placebo jak najbardziej dziala, wiec jak dlugo nie zrobisz slepego testu to tylko masz wrazenie 🙂 Ja zrobilem slepy test, wlasnie dokladnie taki 🙂 Porownalismy Arcama AVR600 z dwoma koncowkami mocy, Emotivy i XLZ 🙂 Trzy pary uszu wskazaly w kazdej z trzech prob Arcama jako zwyciezce 🙂 W uzywaniu amplitunera do stereo nie sekcja wzmacniacza jest problemem a sekcja obrobki dzwieku 🙂 Cala ta elektronika degraduje po prostu sygnal i mozna podlaczyc najlepsza koncowke, a niewiele to zmieni, bo nadal bedzie wzmacniac kiepski sygnal 🙂 Dla tego wlasnie byle zintegrowany wzmak stereo zamiecie podloge kazdym amplitunerem, i definitywnie nie ze wzgledu na brak mocy 🙂 PS. AVR600 dzialal jako koncowka, zrodlem do wszystkich byl Arcam AVR850 🙂

No wlasnie nie, w przypadku stereo sytuacja jest jeszcze prostrza 🙂 Jak ktos laczy stereo z kinem i daje duze podlogowki jako fronty, to w kinie sa odciete i tak przy powiedzmy 80Hz i czesc "podlogowa" nie ma zadnego znaczenia, bo nie daja basu 🙂 A w stereo, jak graja tylko dwa kanaly i w pelnym pasmie, amplitunery zazwyczaj daja o wiele wiecej mocy wtedy na dwa kanaly 🙂 Przewaznie jest to ponad 150W na kanal przy 2 kanalach, wiec jest to wiecej niz ma Audiolab czy przecietna koncowka 🙂 Wiem ze ludzie daja koncowki do amplitunerow na przednie kanaly aby "lepiej gralo w stereo", ale to niestety jest tylko placebo, bo w takim setupie problemem jest kiepski sygnal z amplitunera, a nie brak mocy w stereo i tylko ktos zbednie pieniadze wydaje 🙂 Dla tego wlasnie ma niewielkie znaczenie czy zasilimy przednie kanaly czy tylne, zewnetrzna koncowka 🙂

Tak jest, acz to ma niewielkie znaczenie, w sensie czy zasilisz przednie kanaly czy tylne koncowka 🙂 Wiem ze ludzie mysla ze przednie kanaly sa jakies specjalne i trzeba dac na nie wielkie podlogowki itepe, ale prawda jest taka ze nie 🙂 Przednie kanaly to sa nadal kanaly efektowe, leci przez nie wiecej audio niz przez tylne, bo sciezka dzwiekowa jest bogatsza 🙂 Ale nie maja jakichs specjalnych wymagan i jako ze powinny byc odciete tak samo jak i reszta glosnikow i nie dawac basu, to nie maja tez i specjalnych wymagan wzgledem mocy 🙂 Mozesz wiec spokojnie zasilic Audiolabem tylne glosniki i dzialac w ten sposob 🙂 RZ50 jest rewelacyjny, na tyle rewelacyyjny ze sam go uzywam do nowego budzetowego kina, zmiana z flagowca Arcama 🙂 Co do trigera to nie mam doswiadczenia, ale w teorii powinno dzialac 🙂

Zostalem poproszony o pomoc w zapoznaniu się z uzywaniem REWa przy pomiarach budowanego właśnie systemu basu w kinie domowym, opartego o docelowo o 4 suby w ukladzie Weltiego 🙂 Pomyslalem ze najlatwiej będzie to zrobic za pomoca filmiku instruktazowego, a następnie pomyslalem ze skoro takowy zrobilem, to będzie chyba dobrym pomyslem podzielic się ogolnie ze wszystkimi 🙂 Tak więc linkuje ow filmik ponizej, wybaczcie krzywizne ale mialem statyw przed soba i musialem go puknac przypadkiem 🙂 Mozna uslyszec w nim rady co do ustawienia subow w rogach, dodam więc od razu ze doradzalem tak jako ze będzie system Weltiego gdzie rogi są idealnym miejscem przy 4 subach 🙂 Natomiast przy bardziej tradycyjnych konfiguracjach, rogi zazwyczaj nie są dobrym pomyslem, acz tez oczywiscie nieco zalezy od ustawien, konfiguracji i konkretnego pomieszczenia 🙂 A, dodam na koncu ze jak ktos ma taka sytuacje ze i tak nie może przestawic subow nigdzie i lubi jak gra, to lepiej jest nie mierzyc W kazdym bądź razie proszę nie mieć do mnie pretensji ze pomiar zrujnowal odczucia subiektywne, jeśli tak będzie ze wyjda problemy Oto i filmik -

Z gwarantem jest roznie, przewaznie producent, czasem importer, czasem sklep, zalezy jak to trafilo do sklepu 🙂 Ale to nie o to chodzi - gwarancja jest dobrowolna i nie regulowana prawem, a gwarant jest sedzia i wykonawcem, wiec wiadomo ze bedzie sedziowal dla siebie w niejasnych sytuacjach 🙂 Rekojmia jest natomiast regulowana prawem w PL, i dzieki temu latwiej ja wyegzekwowac, niezaleznie od branzy 🙂 Nie wiem jak jest we wszystkich krajach, ale w USA gdzie dlugo mieszkalem nie ma czegos takiego, a gwarancji jest tylko rok 🙂 Wiec konsument w PL jest lepiej chroniony, mimo ze podejscie do klienta w PL jest tragiczne w porownaniu z US 🙂

No to powinienes wiedziec ze rekojmia to najlepsza mozliwa opcja ochrony, kiedy jest sie konsumentem w PL 🙂

Pisales zebym Ci uwierzyl ze rekojmia nie taka dobra, wiec odpowiedzialem ze nie musze Ci wierzyc bo mam ogromne doswiadczenie w temacie 🙂 W handlu jestem od 30 lat z przerwami, a obecnie produkuje obiektywy fotograficzne, wiec od wielu lat kupuje mase sprzetu foto z calego swiata i sprzedaje go tez na caly swiat, plus inne rzeczy 🙂 Mam wiec ogromne doswiadczenie i jako kupujacy i jako sprzedawca 🙂 I Amazon nie jest jakims wspanialym wyjatkiem od reguly ze kazda firma mysli o Swoich zyskach jako priorytecie 🙂 Tak, jako ze to firma Niemiecka a nie PL to szanuja bardziej klienta, bo to sie przeklada na wieksze zyski czego u nas sie nie rozumie, ale tez nie ufalbym na slepo ze wybiora Twoje dobro ponad Swoje 🙂 Wiec tak jak juz pisalem, jak by bylo sporo taniej i przez Amazon bezposrednio sprzedawane to pewnie bym zaryzykowal i kupil 🙂 Ale przy niewielkich roznicach nie, bo rekojmia jest o wiele lepszym narzedziem niz gwarancja 🙂 Sub moze byc tam bezposrednio gdzie zagra dobrze, nikt nie jest w stanie Ci tego powiedziec patrzac na zdjecie pokoju, jakie miejsce jest najlepsze 🙂 Masz nieregularne pomieszczenie i jak Ci ktos mowi "postaw tam czy tam" to nie sluchaj takich rad 🙂 Jedyna opcja jest metoda prob i bledow w Twoim konkretnie pomieszczeniu, wiec zanim pociagniesz kable to wpierw wstaw suby, posluchaj i znajdz najlepsze miejsca 🙂 Bo moze byc tak ze za kanapa bedzie dobrze, a moze byc tak ze bedzie tragicznie 🙂 Nie bedziesz wiedzial dopoki nie sprawdzisz, bo pomieszczenie ma na to najwiekszy wplyw 🙂 PS. to co mozna powiedziec patrzac na zdjecie, to to ze suby na przedniej scianie tak jak narysowales to bedzie definitywnie najgorsza opcja, bo to jest prawie zawsze najgorsza opcja 🙂

Sprobuje raz jeszcze wyjasnic 🙂 RRP ustala producent i od tej ceny daje rabaty dystrybutorom itede, ta cena nie jest po to aby "lepiej wygladac" kolo rabatu 🙂 Zaden sklep nie dostanie rabatu 50% od RRP, czyli zaden sklep nie ma 50% marzy jesli uzywa oficjalnej dystrybucji 🙂 Tak wiec jak jakis sklep daje -48% od RRP, to znaczy ze albo sprzedaje ze strata, albo sprzed jest "szemrany", a poziom "szemrania" zna juz tylko sprzedawca 🙂 Wiec jak to mowia amerykanie: "if it's too good to be true, it probably is" 🙂 Co nie oznacza ze jak sie kupi sprzet np. z szarego rynku to sie musi zaraz popsuc, moze dzialac dobrze i latami, jak rzeczywiscie jest nowy a nie refubrished i wyglada jak nowy 🙂 Ale trzeba miec swiadomosc ryzyka i tego ze za kulisami dzieja sie rozne dziwne rzeczy 🙂

RRP to jest Recommended Retail Price, wiec to nie jest kosmiczna cena a bardzo wazna cena, bo od tej ceny producent ustala rabaty dla kolejnych elementow lancucha dystrybucji 🙂 Zaden sklep nie dostanie polowy ceny RRP, wiec jak sklep sprzedaje za tyle to albo traci, albo nie jest to z oficialnej dystrybucji, albo jakis szemrany towar po naprawie, uzywany ale wyglada jak nowy czy ewentualnie wypadl z ciezarowki lub inne, ktore mi nie przychodza do glowy 🙂 Najlepsza opcja jest ze z jakiegos powodu musza sie pozbyc i sprzet jest nowy i z oficjalnej dystrybucji (czyli z gwarancja), ale oczywiscie takze i najrzadsza 🙂

Nie sledzilem cen tego dokladnie ampli, opieralem sie na tym co wkleiles powyzej, gdzie pisali ze jest -48% od ceny "oficjalnej" 🙂 I czy chodzi o ten przypadek czy inny, jak widze -50% na elektronice to nie kupuje 🙂 Albo wiecej niz -20% na produkty Apple 🙂

Nie musze Ci wierzyc 🙂 Jak juz wspominalem powyzej, kupuje kilkadziesiat rzeczy miesiecznie nowych i uzywanych od lat, w Polsce i za granicami i mam mysle wiecej doswiadczenia w uzeraniu sie ze sprzedawcami i egzekwowaniu swoich praw niz wszyscy razem w tym watku wzieci, i do tego razy dziesiec 🙂 Tak wiec Ty uwierz mi ze rekojmia rzeczy kupionych w kraju to najlepsza mozliwa opcja, czy idealna czy nie 🙂 Do tego ja zawsze na dzien dobry domagam sie odstapienia od umowy od razu 🙂 Oczywiscie nie mam prawa do tego, bo pierwszy raz sposob rozwiazania roszczenia wybiera sprzedawca, ale ludzie nie znaja przepisow i jak widza przed oczami wizje zwrotu kasy, to zaczyna im bardzo zalezec na naprawie 🙂 Temat rzeka, ale rekojmia jest o wiele lepsza niz gwarancja 🙂 A co do Amazonu, ja na razie nie mialem z nimi problemow, renomowany sklep 🙂 Ale renomowane sklepy tez dbaja przede wszystkim o swoj interes i jesli sprawa jest oczywista jak np. amplituner sie nie wlacza, czy wyswietlacz przestal dzialac, jestem pewien ze naprawia 🙂 Ale przy spornych jak np. przelaczenie zrodla trwa pare sekund czy tym podobne ze dziala, ale nie idealnie, serwis moze powiedziec ze tak ma byc i majac tylko gwarancje na tym sie przygoda konczy, chyba ze chcesz isc do sadu 🙂 A z rekojmia masz za soba UOKiK ktory wierz lub nie, ale dziala dosc sprawnie 🙂 Wiec jesli mozna kupic duzo taniej, warto, jesli nieco taniej, nie warto 🙂 A amplituner kosztujacy polowe ceny oficjalnej u nieznanego sprzedawcy smierdzi mi z daleka 🙂

Oczywiscie ze sa, absolutnie nie pisalem ze zagranica to "samo zlo", jest wiecej i bardziej renowowanych sklepow niz w PL, sam uzywam nawet i Amazona 🙂 Pisalem ino ze nie jest tak rozowo ze wszystkim, a juz napewno nie z najlepszym narzedziem dla konsumenta czyli rekojmia, kupujac za granica 🙂 Jesli przekaz umknal, to wspomne raz jeszcze ze chodzi mi glownie o to ze nie kupilbym wysoce skomplikowanych urzadzen jak np. amplituner zeby zaoszczedzic kilkaset zlotych, nawet w renomowanym zagranicznym sklepie 🙂 A juz na pewno nie w jakims "Hans i Adolf Sprzet AGD" 🙂 I tak, temat jaknajbardziej mozna zamknac 🙂

Nic juz nie napisze, bo Ty wiesz Swoje jak to zawsze ma miejsce (bez urazy), a ja definitywnie nie naucze sie z tej rozmowy niczego czego juz nie doswiadczylem 🙂 Dla tego wlasnie rozmowa praktyka z teoretykiem to niemazle zawsze strata czasu dla praktyka, jedyne nad czym sie zastanawiam to kiedy w koncu przestane brac w takowych udzial Milego dzionka 🙂

Definitywnie nie masz doswiadczenia w temacie, gdybys wiedzial jakie rzeczy sie dzieja za kulisami to bys sie za glowie zlapal i w ogole nie byloby tej rozmowy 🙂 Jako ze nie masz wiedzy praktycznej, to wydaje Ci sie ze wszyscy dzialaja wedle przepisow, zasad i w ogole wszystko jest super i cacy, tak jak w poradniku na internecie, ktory cytowales 🙂 Dla sklepu czy producenta, kazdy wydatek serwisowy to jest strata i jesli dzieje sie tak ze wina producenta jest oczywista, to uznaja gwarancje i naprawiaja lub wymieniaja sprzet 🙂ALE, a jest ich pare, mowimy tu o duzych renomowanych sklepach ktore nadal mimo bycia duzymi i renomowanymi, nadal staraja sie oszukac klienta jak tylko moga 🙂 Poczytaj Sobie jakie kary dostaja duze sklepy jak Morele czy inne za celowe wprowadzanie w blad klientow, jest tego nieco 🙂 Idz kup w duzej sieci produkt Apple przez internet i sproboj go oddac jak go rozpieczetowales Pierwsze co uslyszysz to to ze nie przeyjmuja produktow Apple jak sa otwarte, co jest oczywiscie nielegalne 🙂 Nie pamietam ktory z duzych sklepow dostal spora kare na odmawianiu zwrotow otwartych produktow 🙂 I nadal mowimy tu o duzych renomowanych sklepach 🙂 A jak myssz to dziala w Zenek i Franek Firma Handlowo Uslugowa ? Zdajesz Sobie sprawe ze dosc czesto takie firmy krzak sprzedaja sprzet z roznych dziwnych zrodel ? Tzw. szary import, kupowane bez VATu (ostatnio byla afera z telefonami, nie wiem czy slyszales) itp i te sprzety nie maja zadnej gwarancji, a jak maja to w Malezji czy gdzies na koncu swiata 🙂 I jak Ci sie cos popsuje to masz gwarancje od Zenek i Franek Firma Handlowa, ktorzy sprobuja naprawic ow sprzet w Pan Zdzislaw Serwis Osiedlowy Doslownie Wszystkiego, bo przeciez nie odesla tego do wspomnianej Malezji czy zaplaca za renomowany serwis 🙂 Takiech firm jest masa nie tylko w PL, ale i na swiecie, i co myslisz jestes w stanie z taka firma wywalczyc jak jest za granica, nawet jak kupisz przez Amazon ? 🙂 I teraz pomysl Sobie ze jakas firma sprzedaje amplituner o polowe taniej niz oficjalna cena 🙂 ZADEN sklep na swiecie nie ma rabatu 50% od dystrybutora, wiec jesli sklep sprzedaje to o polowe taniej, to zeby to wszystko bylo zrobione oficjalnie i prawidlowo, to musialby na sprzecie tracic 🙂 Oczywiscie nie wiem co tam sie dokladnie dzieje za kulisami, ale jesli trafisz na sklep Hans i Adolf Firma Handlowo Uslugowa (choc w tych szemranych przypadkach to zazwyczaj nie sa niemcy) to zycze powodzenia w egzekwowaniu gwarancji czy czegokolwiek, przez granice i bariere jezykowa 🙂 Jedyny kraj w ktorym rzeczywiscie robia wszystko przepisowo ktory znam to Japonia, tam zdarzylo mi sie moze ze dwa razy ze byly jakies problemy, ktore dalo sie rozwiazac 🙂 Masz przyklad z Polskiego podworka - kupil kumpel Samsunga S22 w duzej renonomowanej sieci, siec oddala na gwarancji do duzego renomowanego serwisu, serwis odpisal dwa raze ze wad nie stwierdzono mimo ze nowy telefon dziala max 4h w normalnym uzywaniu 🙂 Powiedzialem Mu zeby tym razem wyslal telefon na rekojmi, nagral film dokladnie pokazujacy ze telefon dziala 4h i jak dostanie ponowna odpowiedz ze wszystko jest ok, to zazadal specyfikacji producenta dotyczacej czasu pracy na baterii i oddawal sprawe do Urzedu Ochrony Konsumenta 🙂 Chcialbym zobaczyc rozwiazywanie tej sprawy ze srednio uczciwym sklepem za granicami 🙂 I znow odpisuje na teoretyczne rozwazania, traca czas, a Ty zapewne odpiszesz mi ze jest inaczej bo costam costam, teoretycznie 🙂 Za kazdym razem sobie mowie zeby nie brac udzialu w teoretycznych rozwazaniach, i znow marnuje czas, nigdy sie czlek nie nauczy 🙂

Nie obraz sie ze Ci nie odpisze w pelni, doceniam dluga wiadomosc, ale nie wyobrazasz Sobie jak ciezkie sa dyskusje praktyka z teoretykiem, bo "na chlopski rozum" to jest tak i tak 🙂 Od prawie 10 lat kupuje optyke foto, kupilem juz nie setki a tysiace szkiel glownie za granica i gdzies w polowie w roznych sklepach, i ile musialem sie szarpac z nieuczciwymi sprzedawcami, to tylko ja wiem 🙂 Tak wiec super ze znasz teorie, ale dla mnie to strata czasu dyskutowanie o owej 🙂 Napisze Ci tylko tyle ze jesli zagraniczny sklep z jakiegos powodu chce Cie olac, to nie za wiele mozesz zrobic poza zgloszeniem problemu do Twojego wydawcy karty i starac sie o "chargeback" i zwrot zakupionego towaru wymuszony w ten sposob 🙂 Ale to nie dziala po miesiacach od zakupu 🙂Gwarancja tak jak piszesz, jest dobrowolna i co wiecej, to GWARANT rozpatruje Twoje roszczenia i orzeka czy sa podstawne czy nie 🙂 Jak Ci sie nie podoba, mozesz isc do sadu 🙂 Rekojmia obejmuje nie tylko to co gwarancja ale i znacznie wiecej i jest regulowania odgornie i mozna sie odwolywac gdy zostaniesz "olany" do Urzedu Ochrony Konsumenta, ktory dziala dosc niezle i nie trzeba w wiekszosci przypadkow liczyc na sad 🙂 Nie jest oczywiscie idealna, ale o wiele lepsza niz gwarancja, acz uzywanie owej za granica mozesz Sobie miedzy bajki wlozyc 🙂 Wiec jesli mozna kupic amplituner za polowe ceny Polskiej, to ryzyko moze byc warte 🙂 Ale jesli jest to roznica paruset zlotych, to jest to moim zdaniem kompletnie bez sensu 🙂To tyle w temacie z mojej strony 🙂

Korzystales kiedys, masz jakies z tym doswiadczenia czy tez teoretyzujesz ? 🙂 Zawodowo zajmuje sie optyka fotograficzna ktora kupuje na calym swiecie od lat, przez Ebay, Amazon i inne lokalne sklepy czy serwisy 🙂 Powodzenia z szarpaniem sie z zagranicznym sklepen na podstawie polskich czy nawet EU praw 🙂 Ale podoba mi sie Twoj optymizm ! 🙂 Na Ebayu to pol biedy, bo Ebay bardzo dobrze reaguje na problemy 🙂 Ale jak kupisz cos w jakims szemranym sklepie za granica, to jedyne oparcie znajdziesz w karcie kredytowej, jesli masz dobra, ale tylko wtedy jesli chcesz produkt zwrocic, a nie naprawiac po paru miesiacach 🙂 Przechodzilem przez to wiele razy, wiec teoria jest super, ale zycie nieco inaczj wyglada 🙂 No ale, super ze jest wybor, mozna sobie wybrac co sie chce 🙂

Niestety mocno sie mylisz 🙂 Po pierwsze, duza czesc rzeczy sprzedawanych na Amazonie nie jest sprzedawana przez Amazon, jak np. ten amplituner o ktorym tu mowimy 🙂 Spojrz na zdjecie ktore jest wklejone powyzej, jest tam napisane kto to sprzedaje i kto jest gwarantem 🙂 Masz wiec gwarancje sklepu w Niemczech czy innym kraju i prawo do rekojmi Cie nie obowiazuje 🙂 Wiec jesli sie popsuje na amen, to jest szansa ze naprawia, choc to tez nie jest tak ze jak Niemiecki sklep to pewniak, tam Elektronika handluja Turcy w duzej czesci i jak trafisz na taki to moze byc srednio 🙂 Ale jak beda male wady ktore sa uciazliwe ale sprzet dziala i sklep (gwarant) napisze Ci ze tak ma byc, to mozesz im skoczyc 🙂 Na sprzet kupiony w PL masz rekojmie i nie musisz korzystac z gwarancji i zdawac sie na laske gwaranta w ogole, a jak cos idzie nie tak skladasz skarge do Urzedu Ochrony Konsumenta i mozesz walczyc 🙂 Kupujac za granica nie masz tego przywileju, nawet jesli sprzedawca jest sam Amazon 🙂 Dla tego wlasnie ja nie kupuje skomplikowanego sprzetu za granica 🙂

Nie szkoda, jesli Twoj amplituner ma wejscia tzw. "multichannel" to spokojnie mozesz go podlaczyc jako koncowke, bo nie, za 1500zl nie kupisz nic lepszego i jesli juz go masz to oczywiscie ze mozna z tego skorzystac (jesli fizycznie da sie go podlaczyc w ten sposob) 🙂 Przy kalibracji ustawiasz raz glosnosc aby zgrac go z reszta systemu i tyle, mozesz o nim zapomniec 🙂 I tak odciazy to tez i glowny amplituner, ktory bedzie mial wiecej mocy dla reszty kanalow 🙂 Pamietaj ze ogromna wiekszosc opinii na forach to opinie teoretykow ktorzy nie maja doswiadczenia w temacie, a tylko doradzaja na "chlopski rozum" ktory kazdy ma, wiec takie opinie sa praktycznie bezuztyczne 🙂