Butler

Sam piszesz, 75dB na wyświetlaczu to dla Ciebie optimum. To subiektywna ocena, ale można przyjąć że w swoim podejściu należysz do większości. Nie za bardzo rozumiem jednak jakie 75dB. Masz skalę w Denonie 0-98, albo -79,5 dB do 18,0 dB. Zakładam że chodzi Ci po prostu o 75 w domyślnym ustawieniu. To ustaw na 95. Męczy? Tak, to nie jest już przyjemne, za głośno, pojawiają się przestery, naturalnym odruchem jest by ściszyć. Z miernikiem natężenia dźwięku mogę na Trinnovie wywołać porównywalne ciśnienie, ale nie doprowadza ono do dyskomfortu, o to "niewyrabianie" w Denonie mi chodzi. Po prostu skala odporności i akceptacji przenosi się jakby poziom wyżej. Przy innych głośnikach i akustyce nie wiem co mógłbyś porównywać i do czego. Denon fajnie gra, to solidny sprzęt dający frajdę. Ale da się wyciągnąć więcej z głośników i wcale to nie jest poza granicami wytrzymałości i absurdu. Bez przesady, TA tyle mnie nie kosztował, chyba że liczysz całość systemu. A wszystko to, na co ma się ochotę. U mnie okazało się że tak ~80% to granie na konsoli. Można się zapomnieć czasem. Raz na kilka dni jakiś film lub koncert.

Jest nowy X4700H Po skończonej budowie jaskini i kilkutygodniowej nieobecności w domu, w końcu zabrałem się za wyczyszczenie szafy rack co wiązało się powyjmowaniem z niej wszystkich zabawek. Wszystkie graty na dwór i kompresor w ruch, oj działo się Przy składaniu była okazja by podpiąć Denona z Atoll'em do głośników. Wcale tak źle nie gra w porównaniu do TA 🤣. Na plus to ogólnie obsługa banalna i konfiguracja tak szybka że myślałem że coś pominąłem No i szybko się włącza bo w TA to jednak chwilę zajmuje - bardzo irytujące. Dźwięk... Nie jestem mistrzem pióra by z pietyzmem przekształcić wrażenia słuchowe na tekst. No ale spróbuję od atrybutów najbardziej namacalnych dla mnie. 1 to kultura grania na wyższych poziomach. TA pozwala bez trudu napędzić potężnie cały system, brzmienie jest spektalkularne, ogromne, wręcz przytłacza, ma się wrażenie że zaraz cała chałupa się złoży jak domek z kart, ale to wszystko jest bardzo klarowne. Nie męczy, nie kłuje, nie powoduje bólu. Po prostu jest głośno do granic absurdu, ale nie powoduje to dyskomfortu. Na Denonie ten poziom jest nieosiągalny. Owszem jest zaskakująco dobrze na - że tak to ujmę - cywilizowanym poziomie. Ale jednak zbudowałem pokój tak, by akustyka pozwalała mi na więcej niż ten przeciętny poziom i Denon powyżej pewnej granicy po prostu przestaje wyrabiać. Zbliżenie się dB do TA objawia się pojawianiem słyszalnych zniekształceń, odbiór przestaje być komfortowy i wręcz z grymasem na twarzy trzeba ściszyć do poziomu normalnego, który zapewne dla ponad 90% użytkowników i tak jest wystarczający... 2 to jakość basu. Widać tu najlepiej co daje lepszy soft do kalibracji. Na przykładzie "First Man" - scena ze startem rakiety. Bas kierowany przez TA jest wręcz okrutnie precyzyjnie przeniesiony na moje dwa SVS. To nie jest zlany dźwięk wyłącznie z buczeniem silników i odgłosami wychodzenia na orbitę niemal rozlatującej się kapsuły z astronautami. Tu mam wrażenie że fala dźwiękowa realnie wali mnie co chwilę z innej strony, każdy silnik trzęsie inaczej i że zaraz sam powinienem zapiąć pasy tak jak Armstrong grany przez Goslinga. Denon nie zapewnia subom tej rozdzielczości... Tzn jest jej powiedzmy 80%. Jest to poziom bardzo dobry, ale zarejestrowałem że jednak z TA to jest inna liga. 3 to szumy. Nie wiem jak to się fachowo nazywa, ale jak niewiele się dzieje na ekranie to i z TA dochodzi cisza. Na Denonie ten szum jest bardzo cichy, ale jednak go słychać. 4 to muzyka. Denon gra, po prostu akceptowalnie, akustyka robi swoje. W moich ulubionych gatunkach muzyki jest ok. Nie jest płasko jak w takich amplitunerach, ale mogło by być lepiej. TA daje tu o wiele więcej, odbiór zdaje się... pełniejszy, otwarty, zrozumiały, szczegółowy. Reasumując... Kontrast cenowy moim zdaniem nie odzwierciedla jednak tych różnic. Denon z końcówką nie jest tutaj chłopcem do bicia. Jest gorszy, fakt... Tu czegoś brakuje, tam trochę za słabo... Ale litości, licząc że jako nowy z Atollem kosztuje 10 razy mniej to można być zaskoczonym. Nie to że TA czegoś brakuje. Nie, to jest top. Chodzi o to że Denon daje z siebie tyle że różnica w cenie nie jest pomiędzy nimi adekwatna. Salkę zrobiłem bez kompromisów, bardzo dużo energii i zaangażowania poszło na opracowanie jej akustyki, realizacja była skomplikowana i czasochłonna, dzięki temu mody wyszły mi niemal zerowe, pogłos jest optymalny itd, ale to i tak amatorka. TA przy tym wszystkim po prostu mnie przytłacza swoim profesjonalizmem obsługi i skomplikowaniem. To trudny sprzęt. Daje z siebie perfekcję, ale czuję się po prostu za głupi by móc wykorzystywać jego możliwości. Mam potencjalnego kupca na TA, wystawił jedno ze swoich mieszkań na sprzedaż by odkupić ode mnie ten sprzęt. Docelowo wydaje mi się że poszukam wówczas coś pomiędzy X4700H a Trinnovem. Może odsłucham nowe serie Denona, może Arcam, może Anthem... A może jednak zostanę na dłużej z TA, jeszcze nie zdecydowałem na 100%, czas pokaże. Tymczasem Denon wlatuje do salonu wyżej plumkać w salonie a Altitude16 z Amplitude16 dalej mnie będzie przenosić do innego wymiaru.

Sony obsługuje, Phillips także. Dla mnie to istotne bo odtwarzacze BD w formie konsol (PS5, Xbox-X) mam podłączone bezpośrednio pod TV i idzie wszystko przez e-ARC. Mam sporo filmów na płytach gdzie oryginalna (czyt. lepsza) ścieżka dźwiękowa posiada wyłącznie DTS. Przemyśl co i jak chcesz oglądać i sam zdecyduj. Jeśli masz sporo źródeł DTS a chcesz odpalać je z TV to Samsunga i LG nie kupuj.

Samsung nie wspiera DTS. Jeśli jakiekolwiek źródło będzie podpięte bezpośrednio pod TV, bądź TV sam nim będzie np. VOD czy aplikacja, to przy DTS będzie cisza z adnotacją "nieobsługiwany format dźwięku".

W takim razie Beresford (lub podobny) mógły Ci się przydać https://allegro.pl/oferta/przelacznik-2-kol-2-wzm-beresford-selektor-switch-11286130510

Im mniejsza impendancja kolumn, tym amplituner bardziej się będzie grzał. Przestawianie ampitunera na niższe 4 OHM oznacza z reguły dość mocne jego zblokowanie mocy, szczególnie jeśli chodzi o granie z mniejszą ilość kanałów (np. stereo), ale różne konstrukcje mają też inne metody działania. Przebieg impendancji kolumny na wykresie nie jest liniowy, różni się generalnie z zależności od częstotliwości z jaką będzie grała, więc i typ muzyki będzie tu grał rolę. Co robić... Ustaw amplituner na 8 i obserwuj. Jak będzie bardzo gorący, lub złapie reset, przestaw go na niższą wartość.

Nie słyszałem wcześniej by 6015 miał bas wykastrowany. Ale... Marantz sam w sobie jest dość neutralnym sprzętem, pośród konkurencji chyba najmniej przejaskrawia barwą przez co często jest opisywany jako nieefekciarski. Ma to wielu zwolenników, ale też wiele osób tego nie akceptuje i jest zawiedziona. Ale że wymięka dla Ciebie przy 650H? Rety... Braciszek Denon nie do dostania, może poczekaj chwilę na X3800, mają się pojawić przed końcem roku. Denon trochę bardziej czaruje skrajami pasma.

A z czym go porównujesz?

Coś mi ostatnio Woodkid przypasował

Na plus podłączenia frontów na zewnątrz to znaczące odciążenie pozostałych kanałów. Wydajność dziadka będzie dobra na wymagające kanały LF/RF, X4700H będzie mieć więcej animuszu dla reszty głośników. Jak zasilisz niewymagające atmosy zewnętrzną końcówką to takiego zysku nie będziesz mieć. Co do barwy... Przyznam że najrozsądniej by było moim zdaniem dokupić drugą parę Magnatów ICP82 i zmajstrować do nich obudowę/system mocowania. Po prostu nie jestem pewien czy w przeciwnym wypadku bardzo zależne od siebie kanały atmosowe przód/tył by się akceptowalnie zgrały. PS. Też lubię koncerty i mam 7.2.4. Live in Praga Zimmer'a chyba dziesiąty raz wczoraj odsłuchałem Polecasz coś fajnego by potencjał audio wykorzystać?

Jak musi być belka, to ją kupisz i odwodzenie Cię od pomysłu jest bezcelowe. Nie sugeruj się jednak obsługą Atmos. To akurat jest bzdura w soundbarach i nie łap się na ten marketingowy blef. Atmos to tylko fizyczne głośniki w suficie a te rozwiązania polegające na odbiciach niech sobie wsadzą w d... bo są nic nie warte.

Kolega raczej się pyta które lepiej napędzić tym dziadkiem, a nie które można. Chyba bym dał na fronty, ale jak znam siebie to spróbował bym obu opcji.

Co do wyglądu to gusta są różne, pomijam. Mając minimalny budżet kilkaset złotych dużo lepiej zagospodarujesz pieniądze na młodszy i nowocześniejszy sprzęt. Szukaj chociaż coś co ma HDMI. Takie ponad 20-letnie starocie tej klasy to może i mają wartość, ale wyłącznie sentymentalną. Ewentualnie kolekcjonerzy się za takim czymś będą oglądać.

Dolby Vision powoli wypiera HDR10+ https://spidersweb.pl/2022/09/telewizor-hdr10-dolby-vision.html

Takie same jak surround.

Lepiej napisz po co Ci ten sprzęt. Do kina? Grundig tu już od dawna nie istnieje. Czego wymagasz/oczekujesz?

Jak ma służyć tylko jako końcówka mocy... Podłącz z pre-out X4700H 2xchinch do jakiegoś wejścia line-in w Denon 2809 np. DVD. Przy kalibracji robionej w X4700H ustaw ostrożnie głośność w tym dziadku tak, by zmierzone poziomy mikrofonem były zbliżone to reszty kanałów. Później tej gałki już nie ruszasz. Regulacja będzie tylko z X4700H. I będzie to grało, będziesz musiał tylko włączać/wyłączać oddzielnie te ampli. Trochę to amatorskie

Rocznik 1998. Czterokanałowy, ale tylko z trzema (2+1) kanałami wzmocnienia (!!!) Dolby Surround ProLogic to system z tamtych czasów. 2x 70 W lub 3 x 40 W, surround z tyłu po podłączeniu aktywnego głośnika lub dołożeniu dodatkowego wzmacniacza. Nie wiem co już masz, ale to nie jest więcej warte niż flaszka z kumplem przy grilu.

Układ mojego domu jest taki że salon główny z parteru został teraz salką do zabawy. Ale nigdy nie był on przestrzenią otwartą, przedwojenna koncepcja architektoniczna opierała się tu na wydzielonych izbach i ciężko to obejść. Salon na górze który pełni rolę "salonu" to połączenie przestrzeni otwartej z aneksem kuchennym i jadalnią. Musiałem ją sobie kilkanaście lat temu zorganizować bo moi rodzice mieszkali na dole, a ja dostałem to miejsce u góry. A były tu wcześniej tylko zwykłe dwa pokoje i zaadaptowane poddasze. Ciężko mieć jedną kuchnię na dwa gospodarstwa stąd taki krok. Rodzice odeszli, to parter stał się niewykorzystany. Dwa, trzy dni w roku i okolicznościowo większe posiadówki na dole to za mało by utrzymać funkcję salonu, tym bardziej że naturalnym miejscem jest dla nas piętro wyżej.

Chyba różnimy się w definicji domowej salki kinowej. Moja wiele się nie różni od zwykłego salonu... Dla kogoś wprowadzonego tu bez uprzedzenia wygląda tylko dość ekscentrycznie. Głośniki schowane w ścianach, nietypowe materiały wykończeniowe ścian, głęboka czerń. Ale oświetlenie bardzo mocne rekompensuje to wszystko. Nie mam (już) teściów. Rodziców zresztą też.

Nie widzę różnicy bo skoro ktoś się decyduje na 9 i więcej kanałów, to $ musi mieć bo tu już się robią kwoty grubo powyżej 10k. A prawidłowe rozstawienie głośników nie musi od razu oznaczać degradacji estetyki salonu.

A niby dlaczego jedno ma wykluczać drugie? Estetyka w salce to drugie skrzypce? Nie u mnie. Może jest czarno i jest mniej uniwersalna bo żadnej szafki nie mam oprócz tej pod TV, tam tylko piloty, konsole, kontrolery i gry mają swoje miejsce. Ale estetyka to był u mnie priorytet i nie miałem tutaj kompromisów.

To że ktoś idzie na kompromisy to inna sprawa. Ale jak być powinno to jest jasne i klarowne. To ja mam lepiej. Mam cztery z kątami i jestem uśmiechnięty 😂, chyba że jakiś film mnie wzruszy. W kinie to wstyd, a we własnych czterech kątach nikt nie zobaczy 🤣

Tu zrobiłem Ci dla x.x.4. Zielone linie wytaczają geometryczny kąt 45 przód/tył od słuchacza. Dolby dopuszcza tolerancje 30-55.

Jeśli Dolby mówi że głośniki masz mieć 45 stopni przed sobą w rozstawie około 0,5-07 szerokości pokoju (zależnie od wysokości), to tak ma być. Jednak umieszczając kolumnę w tym miejscu będzie grała prosto w stronę podłogi. Jej optymalny kąt rozpraszania dźwięku będzie poza obszarem w którym siedzisz. Efekt będzie, ale stłumiony. Montując Altec możesz je obrócić tak by skos był zwrócony w stronę odsłuchu. Dobre głośniki instalacyjne do zabudowy w suficie mają głośniki zamontowane na odchylanej osi i pozwalają skierować dźwięk w pożądaną stronę. Zerknij na x.x.2 jak ja to widzę, to zrozumiesz o co chodzi.