Butler

Raczej tak... Z proja oglądamy tylko filmy, i to też nie zawsze. Wręcz od święta. Często idziemy na łatwiznę i oglądamy na 75" Sony co jest proste w uruchomieniu. Poza tym na proju nie pogramy na konsolach które podpięte są pod TV. Chyba wolę zrezygnować z projekcji na rzecz niewiele mniejszego i uniwersalnego na wszystko TV. Może gdybym miał ekran 150"+, to ok. Ale mam "tylko" 107" 21:9 więc utrata wielkości nie powinna być bolesna. No ale najpierw muszę powrócić fo życia.

Mam odpowiednik AVR31, pewnie różnice w sofcie. Nadal projektor, zmiana na TV odłożona bo po wypadku w grudniu jeszcze nie wróciłem do pracy więc obecnie żyje w trybie "eco"

Z czystym sumieniem napisze że te małe Magnaty grają po prostu dobrze biorąc pod uwage klasę budżetu. Byłem wręcz zaskoczony jak sprawdzałem kanały przy montażu. Widać oszczędności w wykonaniu, plastik odlanej obudowy jest twardy i kruchy, poza tym można się skaleczyć od ostrych krawędzi. Ale dźwiękowo nie ma się do czego przyczepić. Też grają z Pionkiem 305 u dziecka w pokoju jako Atmosy.

Jest PS5 oraz Xbox, ale mam je podłączone pod TV, audio leci przez EARC. Nie musze przełączać nic w trybach dźwięku. Jakiego masz Arcama?

U mnie ok, kwestia przyzwyczajenia. Ale przyznam że bardzo rzadko wchodzę w ustawienia by coś zmieniać lub konfugurować, nie mam takiej potrzeby.

To jak z napompowaniem koła w aucie. Też jest od-do. Ale idealnie jest w środku tolerancji. Nie jest ok jeśli ktoś Ci zaleca graniczną wartość zaleceń. Pisałem to wcześniej, żadna specyfikacja Dolby nie mówi by montować Atmosy w linii frontów, ludzie błędnie interpretują diagramy nie zwracając uwagi na liczby. 0,5-0,7 szerokości pola odsłuchu i nic ponad to. A co jeśli kanapę masz po całej szerokości od lewej do prawej pomieszczenia? Nic wtedy prawidłowo nie ustawisz. Minimalna odległość krańcowego słuchacza do najbliższego surround to 1m, zalecana 1,5. Przy odpowiednio szerokim pomieszczeniu gdzie bez problemu zamontujemy w odpowiedniej odległości surroundy, także bez problemu będziesz w stanie rozstawić Atmosy 0,5-0,7W. Zbyt szeroka sofa to dość istotny problem by zapewnić wszystkim optymalne warunki odsłuchu.

Zmierz ile masz od uszu do sufitu. Ta wartość referencyjnie jest tożsama z odległością linii Atmosów w rzucie z góry, a wiec jeśli metr masz do sufitu, to Atmosy sa rownież 1m z przodu i 1 m z tyłu. Autor filmiku proponuje więc by Atmosy montować bliżej. No i teraz skonfrontuj to z kolejnymi specami z YT którzy z kolei proponują montować Atmosy jak pozycja FH oraz RH, a więc z goła odwrotnie. Uważam że nie należy się słuchać kontrowersyjnych wypowiedzi niezgodnych że specyfikacją Dolby, tylko po prostu montować tak jak to powinno się robić. A ta specyfikacja mówi 45 stopni +-10. Rozstaw na boki do zaakceptowania, realnie jednak jest on uzależniony nie od kątów tylko od szerokości pola odsłuchu. Montaż w kwadracie wydaje się być logiczny.

Nie bardzo, na schemacie to przypadkowa sprawa. a) rozstaw boczny Atmosów to 0,5-0,7 szerokości pola odsłuchu. b) kąt pomiędzy frontami to 60 stopni. To są niezależne sprawy. Jak łatwo zauważyć, linia frontów i Atmosów będzie zbieżna wyłącznie przy określonej proporcji i wielkości pomieszczenia. Faktycznie często ta linia jest zachowana, ale nie jest to absolutnie element którym należy się kierować. Ponadto.. Niewielu z nas ma prawidłowy kąt frontów który wynika raczej z ergonomii pomieszczenia, tym bardziej nie należy wiązać ich pozycji bezpośrednio z Atmosami. No bo co zrobisz jak niektórzy wstawią fronty w róg szerokiego salonu zwiekszając kąt? Zainstalujesz Atmosy na spojeniu ściany bo Dolby tak zaleca? Wszystkie są prawdziwe bo są takie same. To co Cię wiąże to podane kąty. Rysunki jedynie mają dupne proporcje, ale liczby które powinny Cię interesować są identyczne w każdym schemacie. To czego nie ma na schematach, ale jest napisane a mogło umknąć. Zalecana odległość sluchacza do najbliższego głośnika powinna wynosić powyżej 1,5m, minimum 1m. Próby i doświadczenia forumowiczów pozwalają jednak zmniejszyć tą odległość poprzez zastosowanie bipoli/dipoli które są "znośne" w bliskim polu, choć paradoksalnie nie są zalecane do systemu Atmos. Dodałbym jeszcze by zachować wysokosc surroundów na poziomie uszu, ustal organeptycznie jak nisko siedzisz na sofie. Ja zrobiłem ten błąd montując je książkowo na 1,2m, a okazuje się że rozkładam się na sofie z łbem na 1m.

Z tego co wiem nie oferują dwóch wersji, tylko część z nich bezmyślnie wrzuca błędne foty. Poruszaliśmy na forum już ten temat. Przed zakupem warto się jednak upewnić.

Odsunąć kanapę od ściany

Atmos i DTS:X są w zasadzie kompatybilne. Auro3D odstaje koncepcją bo w uproszczeniu jest oparte na trzech warstwach.

Masz jeszcze pewna opcję, ale traktuj ją troche z przymrużeniem oka, nie każdy sie z nią zgodzi. Jeśli byś kupił głęboką kanapę w której głowa by była odsunięta solidnie od ściany, a ponadto obniżył tylne Atmosy montując je na tylnej ścianie (coś jak RH a nawet niżej), ale nie bliżej niż 1m od uszu, to bezpośrednie kąty dla x.x.4 byś był w stanie chyba uzyskać. Surroundy koniecznie na poziomie uszu a nawet niżej. Strona główna DTS https://dts.com/ Filmów z DTS-HD MA jest od groma, jeśli chodzi o bezstratny kodek jest chyba bardziej popularny od TrueHD. Jednak DTS:X nie ma zbyt wiele. Owszem, to bogata biblioteka, ale zdecydowanie Dolby że swoim Atmosem ma tu niemal monopol w dźwięku obiektowym. Jest jeszcze ekscentryczny AURO3D, oraz nowość od Samsunga (Eclipsa Audio już mają w soundbarach) który ewidentnie idzie na wojnę technologiczną z Dolby nie tylko w obrazie (DV vs HDR10+)

Z jednej strony "lepiej" taki system zagra jeśli nie będziesz zagłębiał się w szczegóły dzwieku obiektowego a tylko tak ogólnie. Z drugiej strony możesz doświadczyć nienaturalnego przemieszczania efektów. Z zasady jak sofa pod ścianą to max x.x.2, ale i tak Cię nie odwiodę od pomysłu więc montuj i baw się kinem. Napisałem Ci już dlaczego pochyla się membrany, nie dorabiaj sobie teorii że to recepta na Twój układ, choć faktycznie te przednie Atmosy powinny być u każdego uchylne.

Montujesz niezgodnie z zaleceniami Dolby. Mając sofę pod ścianą nie decydował bym się na układ z czterema Atmosami, wyklucza to symetrię układu przód-tył. Ale przynajmniej robisz to świadomie więc ok, Twój wybór. Potencjalnie zawsze tą kanapę możesz wysunąć bez problemu do przodu. Głośniki z ruchomą kopułką... Im wyższe częstotliwości grające z klasycznych przetworników tym węższe pole opasania. Jeśli nie skierujesz ich na pole odsłuchu to najbardziej tracisz właśnie na tych wyższych tonach. Nie jestem pewien czy akurat ten zabieg może "zniwelować" błędny rozstaw górnej warstwy. Zawsze powinno się celować membrany w pole odsłuchu, przy x.x.2 nie trzeba regulacji bo są praktycznie nad głową, ale przy x.x.4 jak najbardziej tak.

No ok, po prostu pożytku wiele z tego nie będzie, ale sam też mam skrzynki zrobione więc nie będę hipokrytą. Co ja będę ojca dzieci robić, wiesz co robić👌😅 Dasz do przodu sweet point to tracisz komfort oglądania, nie dasz do przodu to tracisz trochę na separacji kanałów surround... hehe. Ale spokojnie , będzie ok. To nie apteka. Naprawdę masz bdb geometrię. Chyba też bym wysunął podstawowe surroundy minimalnie na przód, ale nie więcej jak 80 stopni. Da Ci to potencjalnie możliwość wysunięcia jednak kanapy do przodu.

Miałem ostatnio okazję porównać swój ampli (który jest jednostka siostrzaną Arcama) do Pioneera LX305 (u dziecka w pokoju teraz stoi) oraz do Onkyo RZ30 w którym pośredniczyłem w zakupie dla kumpla. No i wcześniej do Denon X4700H. Uczciwie z RZ50 nie miałem do czynienia.

A ile masz do ekranu? Zdaję sobie sprawę ze ścianki na której masz SR. Po prostu musisz sobie kompromisowo to ogarnąć. Mam ekran 107" 21:9 (250cm szerokosci) i oglądam go z 3 metrów. Ale tak czy inaczej, uważam że będzie dobrze. Warunki geometryczne całkiem ok. Przy wykończeniu pomieszczenia nie zapomnij o kwestiach akustycznych. No i subów tu nie widzę. Sugeruję puścić RCA oraz zasilanie na prawy górny oraz dolny lewy róg pola odsłuchu. Nie trać budżetu na skrzynki dla Atmosów, moim zdaniem nie warto przy podwieszanym suficie. Wypełnić wełną wokół i będzie ok. Co do płyty akustycznej, to najlepiej jakbyś brał pod uwagę perforowaną. Te izolujące może i jakoś decybele ograniczą do sąsiadów z góry, ale warunków odsłuchowych nie poprawią.

Nie zagra lepiej. Zagra inaczej. Pewne niuanse wypadną lepiej w lepszym ampli z mniejszą ilością kanałów, inne gorzej.

Nie potrafię wyobrazić sobie dźwięku jak w dwóch złożonych tależach, sorry. Kontrować? To jest forum i wolność wypowiedzi a nie kółeczko wzajemnej adoracji. Nie oczekuj że będę przyklaskiwać każdemu rozwiązaniu. Jeśli czytam dyrdymały z którymi się nie zgadzam i mam chęć odpowiedzieć to właśnie to robię. I tak zrobisz jak uważasz za stosowne, zakładam że będzie później "FH i RH robią robotę, jest wow". Sporo testowałem i przyłożyłem się do budowy kina. A jak mam zrobione Atmosy wrzucałem wielokrotnie na forum, nie pamiętam bym kiedyś narzekał. No... Poza tym że z punktu widzenia czasu chyba bez sensu robiłem boxy do nich.

Gorzej jak słuchasz ekspertów którzy próbują udowodnić że jest płaska 🤣 Wtedy te 20 stopni jako przednie/tylne Atmosy moim zdaniem są akceptowalne. I Auro3D można sobie przy okazji zrobić w tym samym setupie. VOG daje radę.

Nie wyobrażam sobie prawidłowo odwzorowanego dźwięku deszczu z top front czy top rear jeśli kąty wynoszą poniżej 20 stopni. Sam rozmach dźwieku ok, tego nie podważam. Ale nad głową za duża luka. Uważam że żaden Audysey, ARC, Dirac czy inne DSP nie będzie w stanie zniwelować braku fizycznego głośnika dla dźwięku obiektowego w tak niskich kątach. W każdej dziedzinie są kontrowersyjni eksperci. Niestety.

Pierwsza opcja nie jest optymalna. Kąt ok, ale za blisko te głośniki. Jeśli wchodzi w grę jedynie drugi wariant który całkowicie rozumiem, to uważam że warto przysunąć sofę trochę do przodu.

Mnie aż mdli jak ktoś na siłę próbuje udowodnić na YT że rzeźba ignorująca zalecenia Dolby gra lepiej. Zasady Atmosów są banalnie proste a próbowanie instalowania widzimisiów wynikają albo z ograniczonych możliwości instalacyjnych, albo po prostu z niewiedzy lub głupoty. Atmos oraz DTS:X to dźwięk obiektowy. To nie są kanały. W Mediainfo filmu można podejrzeć ile takich dynamicznych grających obiektów mamy zakodowanych w peaku akcji. Tak więc jeśli realizator filmu zakłada że nasz obiekt ma być nad głową to, to ten obiekt powinien być nad tą głową słyszalny a nie gdzieś tam z przodu z powodu upośledzonego rozstawu głośników. Nie ma czegoś takiego że top rear i surround back coś tam wyrówna i ukryje niedoskonałości. Cel nadrzędny jest jeden. Głośniki należy umieścić tak by różnice kątowe pomiędzy nimi były jak najbardziej zbliżone do siebie, a słuchacz znajdował się w bańce która go otacza. I tyle. Każde odstępstwo od tej reguły to degradacja możliwości systemu kina. Realie są jednak jakie są. Czasem po prostu nie ma opcji by można było rozstawić system po bożemu. No i składają ludzie kino tak jak mogą i są często nawet z efektu zadowoleni. A że zamiar producenta filmu był zgoła odmienny? No cóż, dopiero jak się wschłuchasz w film to się zorientujesz że coś ta balistyka dźwięków Atmosa nie jest do końca taka jak powinna. Ogólnie tolerancje są dość spore, dla x.x.4 to 45 stopni ale +-10 daje dość spore pole manewru. Im mniej stopni pochylenia, tym słabiej ten górny dźwięk usłyszysz, tego nie da się przeskoczyć. Wtedy x.x.6 robi robotę.

Nie znam. Ale tak sobie zerkam na spec... Ciekawa alternatywa dla Arcama i Anthema. Ma preout jedynie na LCR oraz 2x sub. Zazwyczaj jest komplet albo w ogóle go brak. Wada to raczej nie jest, raczej ciekawostka.

Możesz kupić np. MAGNAT ICP 52. U syna mam w pokoju jako atmosy i pomijając trochę tandetną jakość plastiku (vs Klipsch), naprawdę bardzo fajnie grają. Nie stracisz czasu na kombinowanie z montażem i masz maskownicę w komplecie.